L'Espada

Bah déjà, une question que tout le monde s'est posée. Aizen est t'il au courant de la seconde forme d'Ulquiorra ?
Si non, alors ce classement me paraît réaliste.
Si oui, je pense alors qu'il lui a mit le 4 pour respecter le "secret", sinon, il est indubitable qu'il aurait un numéro plus élevée.

Nicozeyo

c'est vrai de de mon point de vu j'ai toujours trouvé qu'ulquiorra était le plus fort des espadas sous sa forme libéré n°2.
Mais il le dit lui m^me aizen n'a jamais vu sa 2nd forme, ce qui ne veut pas dire qu'il n'était pas au courant.

une question aussi pour ce qui est NELL l'ancien espada numero 3 quelle était sa voix puisque les autres ont ivresser, solitude, destruction neant.........

Très probablement "Le Sacrifice", à l'instar de la nouvelle Espada numéro 3, Harribel.
il suffit de voir son comportement vis-à-vis de ses Fraccions qui est similaire ainsi que son pouvoir qui est déclenché pour protéger Ichigo.
Je penche pour Le Sacrifice moi.

Pour rappeler ce que j'ai dit a propos d'ulquiorra sur un autre topic :

Seconde forme ou non; il est 4eme. Je doutes sérieusement que le moindre espada soit en mesure de cacher de si grosses choses à aizen; comme le dit Ojin, il la peut être pas vu, mais c'est loin d'exclure le fait qu'il ne le sache pas.

Mais le soucis c'est pas la seconde forme, c'est qui le tue.

Ok, ichigo c'est le héros; bien qu'on le voie réaliser des exploits pour que le scénario reste centré sur lui, il est quand même :

- Un gosse
- Pas réfléchi
- Peu expérimente
- Impulsif
- Prétentieux
- .....

Car malgré que ce soit le héros; faut rester réaliste; il y as des gens clairement plus puissant que lui. Que ce soit a cause d'un pouvoir (Barragan/Yamamoto); a cause de l'intelect (Urahara/Unohana) ou encore la maîtrise au combat (Ishin/Youruichi/Papy/Unohana). Ce sont des exemple hein, il y en as d'autre je pense (Genre shinji sous bankai sa doit être quelque chose).

Si ils compte sur lui c'est que c'est le seul a pas avoir vu le shikai d'aizen et qu'il est pas mauvais. Dans d'autres circonstance, il aurait juste été une gène de plus pour le gotei 13.

Mais voila, ulquiorra c'est fait tuer par un gosse seul.
Il est montré comme un personnage un minimum réfléchi, mais ne cherche même pas une parade a une force brute complètement aveuglé par le combat; qui fonce tête baissé. Pour comparer a un personnage qu'on connais; j'imagine Urahara a la place de "Batman" lorsque qu'ichigo se transforme : Il ne se serait même pas fait touché. Ca aurait fini en une parodie de corrida, avec la dégaine d'ichigo a ce moment la (les cornes).

Mais bon, tout ça pour dire, car pour l'instant, ça change rien au schmilblick mais, regardez le top 3, qui sont devant lui :


1 Starkk : Le duo de capitaine le plus puissant du gotei 13 (dont l'actuel capitaine commandant) + Deux ex capitaines vizard.
Ca fait 4capitaines, et ils l'ont pas ménagé avec les tour de rôle (surtout kyoraku).
4 capitaine... Oï, a part aizen, personne y as eu droit hein.

Donc 1v4


2 Barragan : Bon; a mes yeux le plus contestable. Tué par 1 capitaine+Vice-capitaine + un vizard pas doué pour le combat rapproché (pas un mal là :p). Si barragan n'avais pas eu un tel pouvoir; il aurait certainement moins joué avec ces proies et leur aurait laissé moins d'ouverture. Mais pour finir, la seule chose qui en est arrivé a bout, c'est sont propre pouvoir.

Donc 1 vs 3. Le seul un peu leger la dedans c'est Ōmaeda; mais sa capacité a fuir, a feinter et à reflechir on quand même bien aidé dans ce combat; il as pas eu le rôle le plus décisif, mais certainement le plus utile aux autres.

3 Hallibel : 1 capitaine qui as un zanpakuto qui as un pouvoir opposé a elle + 2 vizard "corps a corps". Elle leur tiens tête, malgré toshiro qui contre ces techniques. Elle est d'ailleurs toujours en vie au dernieres nouvelles. C'est aizen lui même qui viens mettre un terme au combat; que 3 perso d'un niveau capitaine n'ont pas réussi a prendre le dessus.

donc 1v3 qui est un match nul; étalé par le perso a la puissance incommensurable.

Et donc : Ulquiorra aurait été meilleurs qu'eux ? Lui qui s'est fait battre par une bête abrutie de violence ? Moué... A chaqu'un d'apprecier la chose mais je pense que vous comprenez mon point de vue sur le sujet.

Et effectivement, je pense qu'il faudrait rajoutter Nel.

@Rabzouz : On ne le sait pas. C'est pas dit. La logique voudrais que ce soit le sacrifice comme Hallibel; le respect envers ces fraccion, le côté pacifiste.

Tu dis que Stark a affronté 4 capitaines... serte, l'espace de 10 secondes au début, mais je tiens à préciser que le combat principal était tenu uniquement par Kyoraku VS stark + lilinette et que Kyoraku est le seul à avoir battu un espada sans bankai et surtout sans réel dommages (le n°1 qui plus est)

Après, il me semble qu'Aizen était au courant pour la seconde forme de Ulquiorah, il en parle à Ichigo quand celui ci fait son entré dans la fausse karakura. Aizen essaie de déstabiliser Ichigo en lui disant qu'il avait tout planifier, et qu'il était au courant de tout, même de la 2nd forme de Ulquiorah.

l'espace de dix seconde ? AU DEBUT ? ta bien vu le fight ou tu t'en souviens d'il y as plus d'un an ?

Le combat était focalisé sur kyoraku quand ukitake faisait de la garderie avec lylinette. A la resurection de ce dernier, ce fut ukitake + kyoraku.

A l'arrivé des vizard, kyoraku fait le mort avant de se prendre un kick de sont ex vice capitaine. Tandis qu Jushiro est ko de memoire.

Là, c'est Rose et Love qui prenne la relève. Lui mettant une pression monstre, a un point que ça fait complètement oublier kyoraku qui en profite pour le backstab.
S'en suis une dégringolade pour starkk, qui as été "analysé" par kyoraku, qui fini par littéralement tuer lylinette; puis le désormais bien seul, aspect de la solitude.

Donc oui, il s'est battu contre 4 capitaines. Et le tout, sans avoir vraiment l'air de prendre tout ça au sérieux.


Pour aizen, je vérifierai, mais ce passage mentionne le combat contre ulquiorra, mais ça seconde forme ce n'est pas dit explicitement de mémoire; j'vais verifier ça .

laey a écrit:
Et donc : Ulquiorra aurait été meilleurs qu'eux ? Lui qui s'est fait battre par une bête abrutie de violence ? Moué... A chaqu'un d'apprecier la chose mais je pense que vous comprenez mon point de vue sur le sujet.

Le fait est que quand Ichigo est sous cette forme, même le papy du Gotei 13 se ferait exploser la face. Abruti de violence ou pas, il est bien plus puissant que les autres quand il est sous l'emprise de son Hollow.
Ulquiorra sous sa 2nd forme est plus fort qu'un capitaine, Ichigo sous son bankai/masque hollow est aussi fort qu'un capitaine voir plus, Ichigo totalement Hollowifié bat Ulquiorra 2nd forme très facilement.
La déduction que je veux te faire comprendre est donc bien simple : Ichigo hollowifié est bien plus fort que les capitaines, même que Papy (mon avis personnel, il envoie du pâté le pépé quand même).

Les Espadas sont vraiment puissant, mis à part le 9 8 7 que je trouve pas super fort.
Grimjow, pas de bol il est tombé sur Ichigo mais il arrive à tenir tête au Shinigami en mode Vizard : c'est pas rien quand même.
Nnoitra tombe sur Kempachi alors pas vraiment de surprise.

Par contre, je trouve qu'il y'a un fossé entre Hallibel et les deux derniers numéros, elle se fait battre par le Hyoten Hyakkaso de Toshiro (après un combat acharné et plus ou moins égal quand même), elle est délivrée par l'intervention du Hollow qui souffle la barrière de feu de Yamamoto qui emprisonnait Aizen et Co : sans cette intervention s'en aurait été fini d'elle je pense.

Exo a écrit:

laey a écrit:
Et donc : Ulquiorra aurait été meilleurs qu'eux ? Lui qui s'est fait battre par une bête abrutie de violence ? Moué... A chaqu'un d'apprecier la chose mais je pense que vous comprenez mon point de vue sur le sujet.

Le fait est que quand Ichigo est sous cette forme, même le papy du Gotei 13 se ferait exploser la face. Abruti de violence ou pas, il est bien plus puissant que les autres quand il est sous l'emprise de son Hollow.
Ulquiorra sous sa 2nd forme est plus fort qu'un capitaine, Ichigo sous son bankai/masque hollow est aussi fort qu'un capitaine voir plus, Ichigo totalement Hollowifié bat Ulquiorra 2nd forme très facilement.
La déduction que je veux te faire comprendre est donc bien simple : Ichigo hollowifié est bien plus fort que les capitaines, même que Papy (mon avis personnel, il envoie du pâté le pépé quand même).

Mais je le sait ça; quoi que je soit pas d'accord pour papy a la vue de sont bankai mais pour l'ensemble de la reflection; c'est ce que je dit.

Mais la puissance seule ne suffit pas.

Pour eviter de faire un long paragraphe ennuyeux, je vais juste t’évoquer un passage du fight qui démontre que ulquiorra n'est pas doué pour réfléchir rapidement en plein fight, ce qui fait de lui un adversaire pas si dangereu à niveau équivalent : Ichigo en hollow lui lance un gros rocher, réaction d'ulquiorra ridicule ! :
"Ah... comme si ça pouvais m'atteindre !" Alors que c'est obvious qu'il utilise ça en diversion pour l'attaquer derrière; même zaraki l'aurait vu venir ....
Mais pas lui, lorsqu'il le voit enfin il arrive a esquiver une décapitation, mais se fait prendre au cac a cause de ça et se fait trancher tout le torse.

Il est puissant, il est le numéro 4 tout de même. Mais on la juste vu se battre contre de la petite frappe, à part brièvement contre urahara/yourouichi qui tentais plus de sauver ichigo que de tuer leurs adversaires. Des qu'il domine un adversaire, il le surclasse largement. Des qu'il tombe sur quelqu'un d'un poil plus costaud, il fuit ou perd ces moyens. Il n'as pas l’instinct de combat de pas mal de capitaine. Il est puissant. C'est tout. D'ailleurs, il le dit lui même, sa grande "force" c'est sa régénération, contrairement aux autres arrancars qui sont orienté vers la vitesse/resistance/puissance. Ce trait de caractère ne la pas rendu prudent à mes yeux.

Je pense qu'il est a sa juste place. 4. C'est pas dégueux hein.


Pour Halibel; elle est bloqué dans le piège de glace du bankai d'un capitaine, qui a normalement la fonction, une fois X fleur éclose ça tue l'adversaire prit dedans (un peu genre suzumebachi vu comme c'est décris, sauf qu'il faut de mémoire 100 fleurs là). Le fait est que tout à éclot, elle n'est pas mort. Bloqué dans sont piège ? Oui. Aizen aussi est bloqué dans un piège si on part par là.
Mais vu que grimjow a été retenu un petit moment par le shikai de rukia; je trouve normal qu'hallibel reste bloqué quelques minute dans le bankai d'un capitaine, qui est sencé la tuer.

Et une fois sorti, toushiro à beau avoir deux alliés, elle s'en sort bien Hallibel.

Et derniere parenthèse sur ichigo : il est surpuissant en hollow, on est d'accord. Mais on as rencontré un ou deux "godmode" déjà hein ! Le shikai d'aizen / Le pouvoir de barragan / Le bankai de papy. Celui du héros est ... léger comparé à ça je trouve (enfin, il va encore évoluer c'est sur, mais je parle de l’état quand il est contre ulquiorra); surtout si on prend en compte un léger défaut, celui qu'on appelle Berserker. Ne plus faire la différence entre ami et ennemi (demandez à ishida :p).

Mais voila, ichigo en mode berserk n'est pas plus fort que tout les capitaines. Soi Fon / Kommamura & consort y passe direct on est d'accord. Mais shinji, Urahara, Ishinn, aizen, papy, gin, ne serait pas vraiment inquiété avec leurs capacités. C'est plus difficile a dire pour ceux qui n'ont pas dévoillé leur bankai (Unohana/Kyoraku/Ukitake/Youruichi) et triste pour ceux qui n'en ont pas (zaraki se ferait pourrir de manière éhonté dans l'état actuel des choses ^^). Je t'ai cité les capitaine présent et passé hein.

je crois qu'aizen savait pour ulquiorra c'est pour cela qu'il a laisser avec ichigo et concernant kyoroku et les autres capitaines ;ils ont été facilement vaincu par aizen alors qu'ichigo aurait pu tenir plus qu'eux s'il etait version hollow 2!!!!!!! pour hallibel le combat etait serré parceque le combat de la glace contre l'eau est compliqué !!!! le but d'aizen etait qu'ichigo devient fort alors logiquement il va le laisser avec un gars fort!!!!!!!!
ulquiorra est le plus fort !!!!

Ichigo était le seul pas affecté par Kyoka Suigetsu; contrairement aux capitaines.

Aizen n'as jamais tenté de "l'infecter" avec ça.
Mais ce pouvoir peut mettre a la masse l' ichigo berserk.

oui ,t'as raison mais s'il les a hypnotisé c'est qu'il savait qu'ils n'etaient pas fort pour le défier et il ne voulait pas perdre son temps avec eux
ps :il s'est servit de son zanpaketo pour les enrager !! (hinamori!!) et puis ichigo les aidé pour les guider !!!!!!

euh sasuke tu pars un peu trop loin la, tu crois vraiment ichigo plus fort que shunsui par exemple ??? il les a pas hypnotisé pendant le combat a karakura mais bien avant quand il était encore que lieutenant.
sinon je suis de même avis que laey, ulqui est bien le numéro 4 lui même le dit à ichigo "si tu arrive a me battre il y en a encore 3 plus fort que moi ", sachant qu'il connait sa secundo etapa je pense pas qu'il avait besoin de préciser ça alors qu'ichigo le pensais numéro1.

vous sous estimez beaucoup le top 3, sauf barragan et son pouvoir monstrueux mais star k reste quand même le plus puissant pour moi dommage je pense qu'il aurait pu en montrer surement plus mais bon son caractère la comdamné.

certes nous ne pouvons pas déterminer qui est le plus fort car kyoroku ,ukitake ,yamamoto n'ont pas utilisé leur bankai mais le combat d'ichigo vs ulquiorra est mille fois meilleur du
combat de stark contre les capitaine !!!!!!!!!
ulquiorra était le seul parmis les espadas qu'aizen lui ordonnait des missions ...... alors ils savait qu'il pouvait y arriver aussi qu'aizen était déçu par les 3 espadas (stark ;baragan ;hallibel )

en même temps ichigo est le héros voila pour quoi son combat était le plus travailler en plus, pour les combats contre le top 3 ils se passait tous en même temps ce qui est plus compliqué à travailler qu'un seul combat isolé.

en même temps si aizen donnait des missions à ulqui c'est parce que c'est un peu son larbin, stark lui à trop la flemme, barragan est son égo refuserait je pense après pour hallibell elle aurait pu mais si c'est ulqui qui fait ses missions comme tu dis c'est surtout par rapport à sa personnalité et surtout pour le scénario...

l'espada est vraiment est plutôt bien classé, seul yammi reste un mystère car sa résurection franchement ne vaut pas la 1ère place c'est à se demander si il en gagne vraiment même...

Moi je suis plutôt (si ce n'est complètement) du même avis que laey. Pour moi le classement de l'espada était conforme aux capacités de chacun et puis si les 3 premiers espada ont perdu c'est parce qu'ils avaient un pouvoirs de malade en face d'eux. J'résume un peu

Harribel vs Toshiro, Lisa & Hiyori:
Harribel contrôle l'eau et Toshiro contrôle la glace, les deux peuvent utiliser le pouvoir de l'autre pour en faire le sien. Toshiro lui peut utiliser l'eau qui se trouve dans l'atmosphère contrairement à Harribel (si mes souvenirs sont bons) et puis surtout, quand il est sous la forme Guncho Tsurara il est d'après lui maître de tous les cieux donc Harribel ne pouvait pas utiliser son pouvoir qui est basé sur l'eau contre un mec qui le retournerait immédiatement contre elle. Puis il utilise sa technique avec les 100 fleurs qui pour moi aurait tuer la tercera espada sans l'apparition de WonderWice. Puis ensuite Toshiro n'était plus en bankai (si je me rappelle bien) donc Harribel pouvait de nouveau utiliser son pouvoir aqueux contre ses ennemis

Barragan vs Soi Fon, Oomaeda & Hachi

Alors Barragan est bien tombé contre des adversaires de la seconde division puisque cette division étant spécialisé dans l'assassinat, leurs membres privilégient donc le combat rapproché. Sauf que ce type de combat n'est pas possible contre lui alors Soi Fon nous sort son Bankai et à tiré 2 fois sur Barragan sans qu'il meure pour autant (la première attaque à distance et l'autre à bout portant) alors pour moi un mec qui résiste à un bankai aussi destructeur par deux fois mérite amplement son statut de segunda espada et ils n'ont réussi à le tuer seulement parce que Hachi à s'accrifier son bras pour l'implanter dans Barragan. Conclusion, Barragan c'est fait tuer par son propre pouvoir.

Starkk vs Kyoraku, Ukitake, Rose, Love

Alors déjà Starkk est très intelligent parce qu'il a réussi à comprendre les techniques d'Ukitake avec seulement 3 attaques et il peut lancers des cero sans faire le moindre geste même si j'adore Ukitake, il a été mis K.O sans rien pouvoir faire donc c'est devenu du 1 contre 1 jusqu'à ce que les Vizards arrive et que ça devienne du 2 contre 1 pour en revenir au 1 contre 1. Alors comme l'a dit laey, Starkk a été capable de surprendre grâce à un sonido extrêmement rapide l'un des capitaines les plus puissants (Kyoraku mais bon lui il l'a l'excuse d'avoir baissé sa garde pour s'occuper d'Ukitake) et tenir tête à deux Vizards, anciens capitaines qui ne le ménageaient pas du tout et à les mettre hors circuit donc lui aussi mérite son statut de primera espada et puis faut dire quand même que le pouvoir de Kyoraku est vraiment... voilà quoi. Starkk a même pas eu le temps de s'habituer au pouvoir de Kyoraku qu'il l'avait déjà tué. Je rappelle que le pouvoir de Kyoraku rend les jeux d'enfant réel.

Le but de "Kage Oni" est d'attaquer l'ombre de l'adversaire, et si par malheur ce dernier ne peut l'éviter, le dit perdant sera blessé. Donc Starkk ne pouvait pas se battre au sol sans risquer de se faire transpercer par Kyoraku

Le but de "Taka Oni" est d'être le plus haut perché. Le perdant doit alors subir une attaque très puissante. Donc Starkk ne pouvait pas se battre en l'air sans risque de se faire attaquer par Kyoraku qui aurait sauté plus haut que lui

Le but de "Iro Oni" est de se battre en utilisant les couleurs. On ne peut couper que de la couleur qui est nommée et la puissance de l'attaque dépend de la quantité de couleur que l'on porte. Par exemple si on nomme la couleur "gris" et que l'on ne porte pas de gris la coupure sera minime, si on nomme une couleur dont on est presque entièrement revêtu, l'attaque est dévastatrice. Bon celle là c'est soit on a de la chance soit on en a pas. Il faut être rapide pour éviter les attaques mais tant que l'adversaire ne nous touchera pas on ne pourra pas utiliser ce pouvoir à notre avantage donc c'est à double tranchant et Kyoraku est un spécialiste donc Starkk avait aucune chance.

Et pour finir Ulquiorra était d'après Wikipédia un Vasto Lorde comme les trois premiers espadas et, toujours d'après Wikipédia, avait le niveau pour être la primera espada mais se contentait de son poste mais si je reste tout de même de l'avis de laey

yammy est une grosse bête mais elle a pu survivre contre deux capitaine (byakuya et zaraki)
perso ; moi aussi je ne le trouve pas assez fort !!!!!!!


Edit Hiken' : Les Double-post sont interdit sur le forum, tu as la fonction Editer en haut à droite de ton message si tu souhaites y rajouter quelque chose. Et je te demanderais de rester concentré sur le sujet à savoir l'Espada, ta seconde question concernant le bankai des capitaines n'a absolument pas sa place sur ce sujet tu aurais pu la poser sur le Flood Bleach.

Aizen envoyait Ulquiloria en mission car ce dernier pouvait partager ce qu'il voyait contrairement aux autres car il est le seul à avoir garder son pouvoir de régénération.

La question sur Stark est intéressante. Il est le plus égnimatique je trouve