Jack la Sécheresse!!

chefbonheur a écrit:Et je rappel Kidd a coulé 2 navire de Big Mom ce n'est pas rien et il a pas une prime de 1 milliards.

Jack est un monstre, ce qu'il a fait parle pour lui, maintenant sa présentation ne l'a pas mis en valeur et c'est effectivement une déception pour un personnage de son calibre. petit apparté sur les Yonkous et leur clique qui sont destinés à perdre. C'est une évidence et tout le monde en est conscient. Maintenant il y a la manière de perdre et c'est là-dessus que tout sera jugé.

Avant, avec les ennemis autres que les yonkous (Moria croco) on était dans Shéma classique. Une bataille a lieu entre croco ou moria et certaines circonstances faisaient que luffy devenait plus fort qu’eux. Les muggys rencontrent Moria et le battent. Celui qui est devenu le plus fort gagne. Les 4 empereurs par contre sont les 4 pirates les plus forts du monde. C'est indéniable. Kaidou se fait 3 SN et leurs équipages easy peasy au déjeuner. Donc on ne peut plus rester dans la logique du « il faut devenir plus fort », car l’écart est immensément trop grand. De fait cela fait 20 ans que les yonkous ont cette logique et sont devenus tellement au-dessus qu'il serait impossible de les atteindre. Kaidou se fait 3 SN au calme, meme apres 2 ans d'ellipse. Donc, il faut trouver une autre logique, car en l’état des choses tu ne peux pas les affronter tête baissée, sinon tu perds. Et c’est l’erreur de la génération d’avant (la génération moria crocodile Ace qui ont foncé tète baisé. Ils sont restés dans une logique de domination, du "le plus fort gagne" et ont fini en pls).

Alors se posent la question, Comment faire pour qu'un mec qui est le  plus fort et ce depuis 20 ans. QUi se renforce depuis 20 ans, finisse par perdre. Et bien il doit être dépassé par les événements contre lesquels sa force ne peut rien. Autrement dit, la situation doit être telle que sa force même si elle est tellement supérieure, ne suffise pas. Autrement dit : Le contexte.
Voilà la réponse qu’oda a fait pour éviter la spiral de surcheatage habituel. Il n'y a pas dans One Piece de « le prochain ennemi sera plus fort, ».  non juste un système d’immobilisme ou les 4 se valent et/ou seuls les contextes vont jouer pour apporter la victoire.
Et c'est pourquoi depuis longtemps déjà. On voit des membres des yonkous comme toujours étant les persos les plus fort en présence, mais se faire dépasser malgré leur force par les évènements, les alliances les trahisons en tout genre et finalement échouer.

Toujours TOUJOURS. Et j’insiste là-dessus, car ils semblent que les membres du forums n’ont pas tous saisi  ce que j’expliquais lors de mon précédent post ou je liste l’incroyable nombre de situations ou finalement les yonkous ne sont pas montrés victorieux et j’aurais pu la faire plus longue cette liste.
Dans ce post, je n’ai jamais dit qu’à la fin de l'histoire les yonkous seraient perdants parce qu'ils sont destinés à perdre au finish. Non non non, j'ai dit beaucoup plus que ca. Il n’y pas de à la fin ils doivent perdre, ça s’est le cas de tous les ennemis des muggys confondus. J’ai dit que les yonkous ont TOUJOURS été montré comme des perdants,  et qu’ils le seront toujours. Qu"ils n'ont jamais maîtrisé une situation, c'est à dire qu'ils l'ont toujours subit. Et que ce sera toujours le cas.
Autrement dit, le fait de montrer les membres des yonkous échouant, ce n’est pas nouveau contrairement à ce que peut penser Chefb qui nous dit ça dans son dernier post. Non, ils sont montrés comme perdant depuis le début. Comme étant les plus forts aussi,  ceux qui règne sur une partie du NM, ceux qui domine. Mais comme ceux qui subissent malgré tout. Et de fait, tous les exemples de tous les membres des yonkou ont toujours échoué.  Non pas tous, je m’emballe, il y  a une petite exception chez Shanks qui met fin à une guerre (qu’il avait d’ailleurs échoué à stopper alors qu’il l’avait vu venir et qu'il a tenté de l'éviter).
Ainsi, les cas où le contexte, la situation a permis de l’emporter sur la force brute dominante des yonkous, sont hyper nombreux, on a vu que ça. Tous les membres yonkous que l'on a vu, tous les exemples que l'on a eu, c'est pareil. Le mec est souvent, le plus fort, le plus craint, mais finit par échouer parce qu’il est face à une situation que le dépasse complètement. ET donc il est toujours dans la réaction plutôt que dans l’action et la décision. Toujours dans la réaction, toujours dépassé.

En bref, malgré sa force dominante, Oda le montre en train de subir. Et forcément Oda va continuer dans cette logique, parce que c'est justement cette logique qu'il a choisi pour justifier, pour expliquer la fin des yonkous pourtant si fort. Et il ne va certainement pas changer cette logique maintenant qu'elle arrive à son terme et que les yonkous sont en plus face aux héros du manga contre lesquels ils ne gagneront pas de toute manière. Donc la vraie question,  n'est pour moi pas celle que pose Samael, ce n’est pas  « ils doivent perdre avec panache parce qu'ils ont ce statut  ». Non, non pas du tout. Oda il n'est pas dans une logique de justifier la force des yonkous. Ca fait 10 ans qu'ils nous dit qu'ils sont fort, 10 ans qu'il nous montre qu'ils ont vaincu un tel et un tel. Cette question elle a déja été réglé. Non Oda lui il est dans la logique d'apres, à savoir nous montrer pourquoi ils vont perdre ces pirates si incroyablement fort. Leur force, il l'a déja justifié, et la question de "vont ils perdre avec panache ou pas?", et bien cette question pour moi Oda y a répondu déjà depuis longtemps, car on observe qu’a chaque fois, il crée une situation bordélique suffisante pour montrer que les hommes des yonkous sont des perdants, subissent, sont dépassés.

Donc la vraie question, ce n'est plus ca, mais « quel contexte Oda va développer pour faire en sorte de réduire le plus possible l’impact de la force brute des yonkous et permettre aux héros de gagner malgré tout». C’est-à-dire comment il va leur permettre de s’imposer en étant plus faible. Afin à la fois de ne pas tomber dans une logique de surcheatage, et de faire en sorte que malgré les infériorités de puissance, les SN deviennent la boule de neige qui va devenir l’avalanche qui détruira le système des yonkous, du Nouveau Monde et leur logique basée sur une domination de force.
Qu’est ce que  cela veut dire concrètement. Cela veut dire que des cas comme Katakuri,  Jack, Crackers, Ace, Marco, Brugess et compagnie vont être légion. Ils sont forts, ils ont une grosse prime, mais de fait ils n’ont jamais été dans la bonne logique. Ce n’a jamais été des vainqueurs, juste des gens très fort, parmi les plus forts$, mais des gens qui subissent parce que justement ils ne sont pas dans la bonne logique.
Et donc Oda nous les montre subissant, comme il a toujours fait pour les hommes des yonkous (toujours, ce n'est pas une nouvelle mode). Des pirates de yonkous, toujours les plus badass, toujours les plus forts et pourtant toujours dépassé. ET forcément les membres des yonkous que l’on va découvrir dans l’avenir, ce sera pareil.  Ils  font peur, mais Oda ne les montrera pas plus dans l'action, dans ce coté dominant et victorieux qu'avant. Car ce sont des Beckman qui ont les cou***** de mettre en joue un amiral, qui a peur un instant, mais au final se casse et laisse le numéro 2 du yonko dans le vent. Ce sont des crackers à plus de 800 millions qui sont tellement plus fort, mais se font battre d’une manière ridicule et chelou et échoue. Ce sont des Jack devant soumettre une population d’animaux et qui se retrouve devant deux anciens compagnons de Roger relayant  jour et nuit, un contexte qui ne permet pas de s’imposer.  

Alors bien sûr, je comprends que certains soient déçus de voir que des pirates aussi fort se fassent mettre comme ça. Ca je l’ai dit dans mes autres posts. Je comprends que ça peut décevoir, moi aussi ca m'avait décu pour Ace, donc je vous plains si ca vous dérange, parce que c'est loin d’être fini. Car à partir d’un moment, les cas et les exemples sont tellement nombreux, qu’ il faut peut-être se dire qu’il y a une raison, une logique derrière. Et moi je pense que c'est ça la logique. On peut faire comme Chefb et cry toutes les semaines, ce qu’il fait depuis 3 mois (ET regarder comment Crackers, se fait mettre soyons sérieux, regarder comment Jack est ridicule, comment katakuri ne tient pas la route, c'est de la caricature, ect.).  Ou alors on peut se dire que c'est réfléchi et qu'il y a une raison à découvrir.

Moi perso, quand j’ai entendu Mihawk parler du plus grand pouvoir du monde et que j’ai vu kaidou 1vs3 les SN au calme. Autrement dit, quand j'ai vu que d'un coté, on nous disait que le héros avait un pouvoir incroyable qui lui permettra de vaincre n'importe qui, et que de l'autre coté la force d'un yonkou est telle qu'il peut 1vs3 au petit déjeuné, je me suis dit « ok, donc maintenant ça ne peut plus être une logique de puissance et luffy sera vainqueur pas parce qu'il est le plus fort ». Donc, on ne sera plus dans une logique de domination, de force brute et d’affrontement direct. Parce que ça le héros il ne peut pas le gagner sans une de spirale de Power up digne de naruto. C'est fini le temps ou luffy doit être montré en grosse difficulté face à crackers, pour après battre BM au calme alors qu'il galérait a battre le commandant.
Nan, ce n’est pas la logique de cette génération. Les 1vs1 la génération Moria/Corco/Ace a tenté et on a vu, ils ont fini en PLS total. Place maintenant à la génération qui crée le contexte, crée des liens des alliances, met en place les traîtrises en cascades. Bref qui fait un peu tout pour justement éviter la combat de force brut, le 1vs1 et cette logique de domination pure. C'est ca la force e cette nouvelle génération. C'est ca cette nouvelle ère dont Barbe Blanche parlait. On a changé les règles.
Et c’est ce qu’il est important de retenir, que cette nouvelle génération joue au culot et au contexte, aux alliances, plutôt que sur le 1vs1/force brut qu’ils savent très bien ne pas pouvoir gagner. Et de fait, Oda derrière fait tout pour montrer que c’est la bonne logique. Alors qu'il montrait déja depuis longtemps que la logique de domination des yonkous n’était pas la bonne.

Bien sûr, ce n’est pas la première fois qu’Oda utilise ce procédé, c’est même très fréquent dans le manga, de voir Luffy plus faible que son ennemi, gagner au final grâce aux contextes à des alliances chelou et au fait que son ennemi soit complètement dépassé dans tous les sens. Et si ce procédé est fréquent et apprécié par Oda, à savoir que celui qui gagne n’est pas forcément le plus fort (en termes de puissance ),  mais celui qui se fait les amis qu’il faut, qui créé le contexte bordélique, agit, n’est plus dans une logique de puissance et de domination. C’est parce que c’est ça qu’Oda veut insuffler comme morale dans le manga. Celui qui est montré comme vainqueur, c’est celui qui agit, ose, tente. N’est pas immobile et ne se repose pas que sur sa force en pensant qu'elle lui permettra de s'imposer.  Bref, celui qui n’impose pas, mais qui tente. Qui sait qu'il est plus faible, mais tente quand même. Pas celui qui sait qu'il est le plus fort, et ne tente rien. Pas celui qui va gagner tout les uns vs un. Non ceux qui pensent qu’ils vont gagner tous les un vs un, c’est les Jack, c’est les crackers. C’est au final ceux qui sont montré comme perdant. Les yonkous, eux ils gagnent tous les uns vs un, et pensent gagner tout les uns vs un contre tout les pirates (sauf eux-mêmes forcément), ce qui est sans doute le cas, et pourtant Oda les fait perdre. Pourquoi

Parce qu’il y a aussi une symbolique très forte dans one piece. Parce qu’Oda veut montrer que pour nager librement sur les mers, pour être le Seigneur des Pirates, l'homme le plus libre, il faut être prêt à tout perdre. Il faut être fort, certes, d’ailleurs le voyage renforce pas mal les perso, mais que ce n’est pas tellement une question de force brute. C’est surtout une question d’avoir l’attitude, le pouvoir de se créer le contexte, savoir l’utiliser, y croire, et se lancer, c’est justement ne pas être dans une logique de domination. Du je suis plus fort donc je t’impose. Quand Garp nous racontait béat d’admiration que Roger devenait fou quand on touchait à l’un de ses amis. Quand on voit dans les souvenirs de BB le respect immense qu’il avait pour son vieux rival. Quand on voit ce que pensent les gens, qui ont côtoyé Roger à l’époque et qui l’ont aidé, quitte même à en mourir. C’est ça « être dans la bonne attitude » pour Oda, et c'est ces gens là qu'Oda montre comme victorieux. Ceux qui ne sont pas dans cette logique, mais qui sont dans la logique de domination et bien il les montre comme perdant systématiquement. Les yonkous et leurs sbires au final, sont des perdants depuis le début, et sont d’ailleurs montrés échouant depuis le début, parce qu’ils ne sont pas dans la bonne logique, la bonne attitude, l’attitude qui permet d’être vainqueur.

De fait,  20 ans que les yonkous sont dans cette logique du « euh je suis le plus fort donc si je calme tout le monde, je serais SDP. Et donc je dois être le plus fort. Donc peut être que si je conquière plus de territoires je serais plus fort que les autres. Peut-être que si je rallie tel nouveau pirate à ma solde je serais plus fort, etc ». 20 ans qu’ils échouent. Parce que 20 ans qu’en fait ils se reposent sur leur force qui est incroyable, et cette idée que c’est cela qui va les faire gagner. Alors que de fait, ce n'est pas le cas. Leur force est sans doute la plus grande du monde de one piece, pourtant ce sont sans doute les perso qui subissent le plus leur vie sous la plume d'Oda.
La force ne peut rien face aux contextes. Donc cette logique de domination n’est pas la bonne. Ce n'est pas cette logique là qu'il faut avoir pour devenir SDP. C'est ca qu'Oda nous montre.  Et la spirale du « Il suffit de taper plus fort pour gagner », une spirale de Power up en cascade et de surcheatage ne permettra jamais d’être libre.

Le cas de Kaidou vs les SN est d’ailleurs très intéressant et tellement annonciateur de la différence entre les yonkous et les SN. Kaidou et les yonkous sont tellement au-dessus niveau puissance. Kaidou 1 vs3 littéralement. Et de fait la, il n’y a pas de contexte. le yonkou tombe pouf sur trois SN, il les détruit. Merci bonsoir fin du game. 1 vs3 (sans compter leur équipage). Et pourtant, kaidou qui ramène les  Sn qu’il a faits prisonniers, est ce qu'il est montré comme le grand dominateur, intouchable ? Non pas du tout même, on apprend le même scan , que Jacl a  perdu et qu'on a plus de nouvelles de lui alors qu'il faisait face au Sn au chapeau de paille.  Encore ces déconvenues, encore et toujours ces grains de sable qui viennent ternir leur image, eux dont la force est pourtant si supérieure. Alors qu'à l’inverse, ces trois Sn que Kaidou bat en 1vs1 (fin en 1vs3 même ) eux semblent vraiment être montrés comme des vainqueurs. On le voit bien qu’ils gênent beaucoup plus les yonkous que ceux-ci ne l’avaient prévu. Que ces yonkous ont du mal à les faire rentrer dans le rang. Pourquoi Oda leur donne cette aura victorieuse ? Et bien eux comme ils savent qu’ils ne peuvent pas compter sur la force pour vaincre les yonkous, ils ont une attitude déjà nettement plus victorieuse que Kaidou. Car ils ne se reposent pas sur cette ancienne logique de force. Et c’est pour ça que la nouvelle génération est si forte, si gênante, et impressionne tant le monde, que elle, contrairement aux hommes des yonkous, elle est montrée dans une attitude victorieuse, alors que sur le papier des défaites elle en connait. Comme luffy connait des défaites d’ailleurs.  Mais eux ils agissent et n’ont pas peur d’échouer, mais surtout, et surtout ils savent qu’ils n’ont pas l’avantage mais s'oppose quand meme.
C’est un peu comme Roger fonçant dans la tempête face à je sais plus combien de navires de Shiki qui s’en sort. Parce que Roger était dans le bonne logique, donc Oda créer le contexte pour le faire vaincre. Il n’y a que ça dans One Piece. Le fait qu’est montré victorieux les gens qui vont de l’avant, qui osent malgré le fait de ne pas avoir l’avantage, qui y croient  et ont confiance, mais en même temps qui savent qu’ils n’ont pas l’avantage mais qui sachant cela, n’ont pas peur pour autant. Ne craignent pas d’être vaincu.  Seul l’homme étant prêt à tout perdre ne peut que tout gagner. Seul lui peut être libre et victorieux. Voila le message qu'Oda insuffle.

Peur de tout perdre et donc ne rien provoquer. Être dans une logique de domination et croire que seule être le plus fort permettra de vaincre. C’est ce qui définit les yonkous, BM ou Kaidou et leurs hommes. C’est ce qui définit tout le système des yonkous et du Nouveau Monde tel qu’il a été partagé. C’est bien messieurs les Yonkous vont êtes les plus forts,  et ce depuis perpette et votre force vous a permis de conquérir et dominer un quart du NM. Félicitation à vous. Maintenant, regardez pendant que vous êtes là avec vos « Et peut être que si j’achète plus de smile, alors  je serais plus fort que l’autre » « Et si je récupère la technologie des vinsmokes, je taperais plus fort que l’autre et je lui imposerais ma domination ».  Regardez pendant que vous ne faites que renforcer votre force, qui était déjà, il y a 20 ans l'une des plus grandes au monde, voyez ces petits pirates, que ne vous égalent pas en force, mais qui sont en train de vous la mettre mauvaise. Ces pirates qui d'après les mots d'un yonkou  'Ne font que jouer à des petits jeu de pirates" Regarder comme leur petit joue peut provoquer beaucoup. Pourquoi ? Tout simplement parce qu’ils ne jouent plus avec vos règles et ont dépassé le stade de la logique pure de domination du «  on rejoint les yonkous, ou on meurt ». Et Oda logiquement nous montre, que cette logique de domination ne peut pas fonctionner, surtout face à cette nouvelle façon de penser le chemin vers le trône ultime qu'utilise le SN, . Les yonkous estiment que pour vaincre, ils faut être le plus fort, les SN eux sont dans une autre logique que celle de la domination, que celle qui échoue depuis que le système des yonkous existe.
Et ces déconvenues, ces yonkous dans la réaction plutot que l'action, elles ne sont pas là depuis le NM, non elles sont là depuis que les yonkous sont là. Parce qu'avec cette logique les yonkous et leurs hommes ne seront toujours que des perdants.  Et c'est ca qu'Oda nous dit, pas que "Les yonkous perdront à la fin de la course en mode ils rateront la dernière marche" Non Oda nous montre que depuis le début de la course, les yonkous n'est font pas partie parce qu'ils ne savant pas avancer et n'ont pas le bon moyen pour.

ET donc, depuis le NM, ce qui a changé c'est que les déconvenues, les grains de sable ont augmenté et sont devenus fréquents, vu que les hommes des yonkous on les croise tout le temps. Et donc depuis le NM,  vous l’avez remarqué cette aura de looser permanente, c'est ca qui a changé, nuance.  Et ça en gène certain, de voir des hommes d’un milliard se faire ridiculiser malgré leur force. Mais la logique d’Oda a été, est et restera la même, à savoir : l’homme victorieux, c’est l’homme qui est le plus libre, c'est à dire l'homme qui n’a pas peur de tout perdre., mais se bat quand meme. A contrario, l'homme qui pense qu'imposer sa volonté est le moyen de vaincre et donc l'homme qui pense que la supériorité au niveau de la force est la solution  cet homme là , est et sera toujours un perdant. Et comme dans le cas des yonkous, ils sont les plus fort. Et bien le contexte aura un impact encore plus grand, car ce contexte doit faire en sorte que malgré cette force au combien plus grande de l'ennemi, celui-ci doit rester un perdant, ce qu’il a toujours été.

les yonkous ont TOUJOURS été montré comme des perdants,  et qu’ils le seront toujours. Qu’ils n'ont jamais maîtrisé une situation, c'est à dire qu'ils l'ont toujours subit. Et que ce sera toujours le cas.