Re: Flood Dragon Ball Super

par Mervix Lun 29 Aoû - 18:44

L'histoire avec les Akaishin j'ai pas compris. En gros, à l'époque Beerus a eu chaud et aurait pu mourir.

Les 5 Kaios représentent ses coeurs en gros. Et maintenant il stresse parce qu'il lui reste que le Kaioshin de l'Est.

Je pense que le Ro Kaio Shin ne compte pas. Vu qu'il est le premier Kaioshin, peut être qu'il y avait pas d'Akaishin à l'époque.

Végéta c'est trop devenu un faire valoir, et ça devient gênant parce que je profite plus de Goku, j'ai l'impression qu'il est dopé Sad

Pour Black, il équivaut Végéta en SSB, et le démonte quand il se transforme. Et ça je comprend pas du tout, parce qu'encore avec Hit, c'était cohérent, mais là si il nous sortent un Goku SSB qui rivalise avec Black, ça devient n'importe quoi le rapport de force.

Végéta SSB = Black <<<< Black SSR = Goku SSB ???

C'est WTF quand même. Il faut arrêter de martyriser Végéta même si je préfère Goku.

Pour Zamasu, la théorie de la boucle temporelle se confirme.

par Sun guardian Lun 29 Aoû - 20:54

J'aime beaucoup Vegeta mais sa a été toujours comme ça pour lui, puant d'arrogance et au final, il se fait démonter par l'antagoniste, Freezer et Cell sont de bon exemples mais c'est vrai que j'aurais préféré qu'il résiste plus à Black Gokû.

Par contre le power-up de Black Goku est un peu beaucoup abusé, je trouve. Car lors du sparring match entre Goku et Black, il n'était pas montré aussi puissant en base même il s'était restreint sa passe un peu mal pour moi. Je pense que sa passera mieux en manga vue que Trunks est montré beaucoup plus fort dans le manga que dans l'anime donc je suppose que Black Goku aussi le sera.

Je pense que tu devrais attendre la semaine prochaine pour dire que Goku tient tête à Black.

Pour le lien Kaïôshin et Hakaishin en gros c'est ça si les quatre Kaïôshin se font tuer, Beerus mourra. Par contre, le lien entre le vieux Kaïôshin et Beerus est obscure car le vieux Kaïôshin et Beerus se connaissent mais si les deux étaient liés Beerus aurait dut mourir car le vieux Kaïôshin avait donné sa vie à Goku à moins que lorsque le vieux Kaïôshin se soit fait ressusciter Beerus aussi. Mais sa voudrait dire que Beerus n'avait pas remarquer sa propre mort et que Whis n'aurait par remarqué la mort de Beerus.

Zamasu qui débarque dans le futur de l'univers 7 sa me rend vraiment confus car je me demande comment, Zamasu a put arriver dans le futur de l'univers 7 alors qu'il est originaire de l'univers 10.

par **Cygheks** Lun 29 Aoû - 22:30

Le soucis avec Vegeta c'est qu'à la fin de Dragon Ball on comprenait bien que Goku serait toujours le mec au-dessus.
Mais avec Beerus qui apparaît notre prince s'entraîne avec les dieux et là il y a moyen qu'il puisse de nouveau dépasser Goku. Il semble alors revenir sur un pied d'égalité avec son grand rival mais face aux gros ennemis ça ne va pas

Même si remarque contre Golden Freezer il avait finalement montré sa supériorité, c'est juste notre méchant qui fait sauter la Terre.
Dans le tournoi des univers il élimine 3 adversaires mais c'est pas les plus coriaces aussi, face à Hit il est ridiculisé.
Et là le revoir se faire dominer comme ça par Black j'ai pas trop aimé non plus.

Il va peut-être y avoir deux adversaires avec d'un côté Black et de l'autre Zamasu, alors il éliminera peut-être l'un des deux.
Mais bon j'attends de voir la suite aussi, parce que si Goku résiste bien à Black ça va devenir gênant pour Vegeta c'est clair

Quand le vieux Kaio donne sa vie à Goku, le Kaio Shin de l'Est était toujours vivant car fusionné avec Kibito, donc logiquement Beerus allait bien.

Zamasu dans l'univers 7 c'est clair que ça engendre des questions. Mais le plus logique c'est à cause de sa rencontre avec Goku qu'il est venu là.
Mais je me dis quand même que le Zamasu qu'on découvre dans le dernier épisode est un Zamasu 15 ans plus vieux. Depuis que Goku l'a rencontré on suit en parallèle la vie de notre kaio qui commence à sombrer dans le côté obscure.
Alors une fois que Black sera éliminé et le Zamasu du futur aussi on peut se demander ce qui arrivera à celui du présent, peut-être qu'avec un meilleur encadrement et son futur révélé il changera.

Ça donnera un bon adversaire pour le futur tournoi inter-univers.
Sinon donc pour la raison aussi de sa venue dans le futur alternatif, je reste persuadé qu'il a utilisé les bagues du temps nées des modifications du passé.

par Mervix Mar 30 Aoû - 10:19

Je sais pas si on peut parler du preview, donc je le mets en spoiler

Spoiler:

par Sun guardian Mer 31 Aoû - 17:14

J'avais complètement oublié, le Kaïôshin de l'Est et Kibitoshin.

Le coup de Zamasu qui débarque dans le futur sa m'a rendu confus car actuellement, les seules personnes capable de voyager à travers les univers sont Whis et Vados qui sont des intendants des Dieux de la Destruction.

Je me demande comment Zen-chan va intervenir dans cet arc ? Comme l'a laissé penser Akira Toriyama ?

J'ai pensé que Zen-chan va apprendre par x moyen qu'il y a eu un voyage dans le temps et il va débarquer dans le futur pas très content. Il va vouloir détruire l'univers 7 mais il va voir et apprendre que Zamasu et Black Goku, ce sont amusés à tuer de nombreux mortelles de ce fait, il va ordonner à Goku, Vegeta et Trunks F. de tuer Zamasu et Black sinon il détruira cet ligne temporelle et l'univers 7. Zen-chan aura prit cette décision à cause de son amitié avec Goku.

J'aimerais bien aussi que cet arc introduise de Dieu de la Destruction de l'univers 10, son intendant et les futurs combattants de cet univers 10. Par contre, j'espère vraiment que cet hypothétique Dieu de la Destruction de l'univers 10 ne soit pas un chat. J'aimerais qu'il soit basé sur un animal sacré d'autres cultures.

par pepiin Mer 31 Aoû - 17:16

C'est pas anodin si Goku à un truc pour faire venir Zen ou il souhaite et quand il souhaite. Maintenant, je vois pas trop comment justifier ça.

par **Cygheks** Lun 3 Oct - 21:20

Dans les commentaires de l'épisode 60 :

pepiin a écrit:révélation, illogique. Impossible de justifier ça.
Le truc de multiverse et timeline qui se séparent à chaque intervention dans le passé ça oui. Mais là le Black = Zamatsu dans le corps de Goku, impossible à justifier.

Je ne vois pas pourquoi ça ne peut pas se justifier hein

Zamasu a donc formulé comme vœu d'échanger son corps avec Goku.
Quand on a vu le coffre contenant l'anneau du temps on a pu voir 4 anneaux concernant des univers parallèles :

Spoiler:

Zamasu devenu Black Goku a donc été dans l'univers de Trunks du futur, il a surement trouvé son soi de l'univers, celui qui est désormais immortel.

Maintenant le fait que Beerus ait éliminé Zamasu aurait dû empêcher ça mais peut-être que le fait d'être dans un univers parallèle l'a sauvé ou bien peut-être que sur les 4 univers parallèles Black Goku vient en vérité d'un de ceux là je sais pas

Si on en nous a présenté 4 il y a peut-être une raison aussi.
Je ne sais pas d'ailleurs si on les verra tous mais ça élargit la géographie du manga, on a déjà 12 univers à découvrir alors en plus il faut les multiplier par 5, ça fait du monde Razz

Sur les 4 univers parallèles on connait donc celui de Trunks.
Peut-être qu'on a celui où Cell du futur a tué Trunks pour arriver dans l'univers où a eu lieu le Cell game.
Mais donc on a encore deux inconnus.

Donc mes deux justifications qui sont possibles :
- Black Goku est devenu un paradoxe temporelle
- Black Goku vient d'un des 4 univers parallèle

par pepiin Lun 3 Oct - 22:06

C'est impossible car à aucun moment le Zamasu du futur de Trunks ne peut prendre le corps de Goku.

Goku est mort depuis 17/20 ans, si ce n'est plus, il est d'un univers différent à celui de Zamasu et en plus lorsqu'il est mort, Goku était simplement au lvl SSJ1 donc faible (vu que Majin Buu ou Dabra par exemple existe et son largement au dessus)
Donc à aucun moment Zamasu de la timeline de Trunks ne peut souhaite avoir Goku.

C'est impossible vu qu'il ne connait pas Goku, ne peut pas le connaitre et ne peut connaitre son potentiel "divin".

Donc je ne vois pas quel voeux il peut faire. De plus je ne pense pas que les 4 anneaux correspondes à 4 timeline seulement pour TOUS les univers. C'est pas logique de faire des lois qui semblent dater de loooooooooooooooongtemps pour seulement 4 voyages dans le temps, donc la moité fut faite par un seul type de l'univers 7. De plus faut tout de même une sacrée histoire pour justifier que le Kaioshin de l'univers 10 s'intéresse à un sayan de l'univers 7.

De plus j'attends de voir les infos venus des scans, qui semble plus complète et plus dans l'esprit de Toryama

par **Cygheks** Lun 3 Oct - 22:30

Non mais Black Goku est le Zamasu de l'univers du Goku actuel qui est passé dans l'univers parallèle de Trunks du futur.
Je fais un schéma pour mieux montrer l'idée :

Spoiler:

J'ai pas mis le passage Zamasu de l'univers Mirai Trunks demande l'immortalité parce qu'en fait ce n'est pas certains que cela ce soit passé comme ça.
Mais le fait que Black Goku provienne bien de l'univers qu'on connait et soit passé dans l'univers parallèle est pour moi explicite, on le voit dans le chapitre 16 :

Spoiler:

Il dit avoir trouvé un monde sans dieu de la destruction de l'univers 7, ça montre qu'il cherchait bien dans les univers parallèles.

par pepiin Lun 3 Oct - 22:47

Tu affirmes ça mais moi j'ai pas compris ça en regardant l'épisode.

De plus c'est impossible que Zamasu de présent soit à 2 endroits en même temps. Trunks lorsqu'il voyage ne se dédouble pas donc c'est impossible que Black Goku existe si c'est Zamasu de présent (celui détruit par Beerus et que Goku à battu). Là encore c'est pas possible.

De plus, comme expliqué, le monde Trunks est sur une timeline différente et est différent du futur du monde qu'on connait.
La machine de Bulma ne voyage pas seulement dans le temps mais également en "parallèle" si je puis dire.
A partir du moment ou Trunks vient dans l'arc Cell, il y a donc 2 timelines différents. Celle de Goku, qui vaincra buu, affronteras Beerus, rencontreras Hit et enfin Zamasu (1). Puis celle de Trunks, ou tous les guerriers Z sont morts etc.

Donc si Zamasu (1) va dans le futur, il reste dans la timeline que je décris en premier, en aucun cas il va dans celui de Trunks car faut en plus changer de timeline, c'est beaucoup trop complexe. Il ne peut pas tomber par hasard sur le futur de Trunks

par **Cygheks** Lun 3 Oct - 22:59

Non mais Black Goku c'est le Zamasu (1) 15 ans plus tard.

La machine de Bulma permet de voyager dans le futur et dans un univers parallèle.
En plus de changer de monde on change d'époque.

Le Zamasu du présent reste dans le présent, le Zamasu du futur c'est Black Goku.

Je pensais que mon schéma était clair

Et il n'y a rien de vraiment complexe pour trouver l'univers de Mirai Trunks étant donné qu'on nous montre que des anneaux se créés à chaque fois qu'une distorsion dans le temps apparaît. Zamasu devenu Black Goku n'a eu qu'à enfiler un anneau vert et d'aller voir ce qui se passait dans les mondes parallèles.
Et le Zamasu que l'on découvre qui a fait le vœu d'être immortel c'est selon moi le Zamasu de l'univers de Mirai Trunks.

Zamasu (1) a fait le vœu de devenir Black Goku et est allé dans l'univers (2).
Zamasu (2) a fait le vœu d'être immortel et est resté dans son univers.

par Sun guardian Lun 3 Oct - 23:29

Nous savons que dans Dragon Ball Z et dans Super par extension, il existe 4 lignes temporelles différentes.

_ Ligne 1: Celle de DB, Z et Super, nous pouvons ajouter GT.
_ Ligne 2: Le futur alternatif de Trunks F. Où Goku F. et les autres combattants F. sont morts.
_ Ligne 3: La ligne temporelle de Cell qui a tué Trunks F.3 et qui a organisé le Cell Game dans la ligne 1.
_ Ligne 4: Peu chose sont connut dessus. Nous savons juste que Goku et les autres combattants sont toujours vivant.

Maintenant, il semblerait que les 12 Univers partagent ces 4 lignes temporelles. Donc, il existe 4 Zamasu.

_ Zamasu 1, celui du présent qui c'est fait tué par Beerus dans l'épisode 59.
_ Zamasu 2, c'est celui qui est actuellement dans le futur de Trunks F. et qui est devenu immortel.
_ Zamasu 3, que nous avons pas vue.
_ Zamasu 4, qui est devenu Black Goku car c'est la seule ligne où Goku était vivant à l'exception de ligne 1.

A moins que j'ai mal lus tes messages Pepiin, je ne vois aucun problème.

par pepiin Mar 4 Oct - 11:05

Je trouve ça limite, le fait que les 12 univers partage 4 timeline issu d'un truc issu de l'univers 7. Surtout que genre, seul les humains de l'univers 7 l'ont faits ? Alors que les Sayens, Freezer ont une technologie supérieure ? C'est limite.

De plus Sun, admettons que le Zamasu qui est devenu Black soit issu de la TL 4, comment diable connait-il Goku ? On parle d'un personnage venant d'un autre univers et qui n'est même pas liés. Comme l'a dit Whis oui les univers sont connectés par 2, mais là on parle de l'univers 10 et 7, ils ont aucuns liens.
Le seul Zamasu qui connait Goku et sa puissance, il est mort avant d'avoir mis son plan en place.

Enfin, vu que le Zamasu qui déteste Goku est mort. Faut m'expliquer ce que fou le Kaioshin de l'univers 10 à vouloir détruire une pauvre planète de l'univers 7. Alors qu'il ne connait personne la bas.

par Sun guardian Mar 4 Oct - 14:16

De plus Sun, admettons que le Zamasu qui est devenu Black soit issu de la TL 4, comment diable connait-il Goku ? On parle d'un personnage venant d'un autre univers et qui n'est même pas liés. Comme l'a dit Whis oui les univers sont connectés par 2, mais là on parle de l'univers 10 et 7, ils ont aucuns liens.

La meilleur hypothèse que j'ai, c'est que dans ligne 4, les événements de Super se sont passés eux aussi. Et que Zamasu qui est devenu Black Goku a fait la ''rencontre'' de Goku 4 via Godtube comme nous l'avons vue dans, je ne sais plus quel épisode. Contrairement à Zamasu 1, Zamasu 4 est devenu très obsédé par le corps de Goku 4, c'est pour ça qu'il a prit son corps.

Même si l'Univers 7 et 10 se sont pas jumeaux, le temps s'écoule de la même façon dans les univers à mon avis.

par Mervix Sam 8 Oct - 15:12

Je suis totalement de l'avis du dernier message de Sun.
En gros, je pense que Black vient juste d'une timeline où Beerus ne l'a pas tué (n'a pas tué Zamasu).

par pepiin Sam 8 Oct - 15:34

J'ai des questions sur la timeline 4. Tu dis que Goku est en vie, comment le sais tu stp ? Et d'ou vient la timeline ?

Lorsque Trunks tue freezer, ça fait créé la 2 ème, c'est à ce moment là que le futur de Goku and co devient différent de celui de Trunks.
Mais les autres ?

par Sun guardian Sam 8 Oct - 16:16

Samuoz de DBZ.com a écrit:Pour placer le contexte, Trunks à crée 4 timeline différentes à cause des voyages dans le temps :
-Timeline 1 : Celle de nos héros actuels :Freezer et Cold sont tués par Trunks.Trunks voyage 3 fois vers cette timeline : 1 fois pour donner l'antidote, une fois pour aider la Dragon Team face aux Humains Artificiels, et une dernière fois pour les prévenir qu'il a réussi à éliminer les Humains Artificiels de son époque. Gokû ne meurt pas de maladies cardiaque, mais se sacrifie face à Cell. C-17 et C-18 ne sont pas tués. Cell Parfait est tué par le Kamehaméha de Gohan. Ce Cell est en réalité celui de la Timeline 3. Et Trunks celui de la Timeline 2. Le Cell de la Timeline 1 est tué à l'état d'embryon par Trunks et Krilin, c'est là qu'ils trouvent les plans des Humains Artificiels ayant une importance uniquement dans la Timeline 1.

-Timeline 2: Freezer et Cold sont tués par Gokû. Gokû meurt d'une attaque cardiaque. La Dragon Team entière meurt. Trunks voyage dans le temps afin de changer son passé (qui n'a pas été changé mais à crée une timeline différente) durant lequel il va s'entraîner et devenir incroyablement fort. Il sera en mesure de tuer C-17 et C-18 de son époque. 3 ans après il tuera le Cell de son époque qui était sensé essayer de le tuer avant que Trunks ne prévienne la Timeline 1 qu'il a réussi à vaincre les Humains Artificiels de son époque.

-Timeline 3:Freezer et Cold sont tués par Gokû. Gokû meurt d'un maladie cardiaque. Le reste de la Dragon Team est tuée par C-17 et C-18. Trunks voyage dans le temps 2 fois vers la Timeline 4. Il trouvera un moyen de neutraliser C-17 et C-18 (probablement en les désactivant grâce à des plans semblables à ceux trouvés dans la Timeline 1, mais cette fois ceux-ci sont trouvés dans la Timeline 4). L'explication des plans est la plus probable car c'est de cette Timeline 3 que vient Cell Perfect que l'on voit dans la Timeline 1 dans laquelle il dit que dans son époque C-17 et C-18 n'existent plus, probablement détruits par Trunks. Pour autant Trunks s'est fait tuer par ce Cell de la Timeline 3, lorsqu'il tente de voyager une 3e fois vers la Timeline 4 pour avertir la Dragon Team qu'il a vaincu les Humains Artificiels de son époque, preuve qu'il n'a pas subit d'entraînement et n'était toujours pas capable de détruire par la force les 2 Humains Artificiels. Cell de la Timeline 3 arrive dans la Timeline 1. Nous pouvons nous questionner sur la provenance de ces plans supposément trouvés dans la Timeline 4, si dans la Timeline 1 ils sont trouvés dans le sous-sol du Dr. Gero là où était situé l'embryon de Cell, ici Trunks n'est pas au courant de l'existence de Cell.

-Timeline 4: Freezer et Cold sont tués par Trunks. Gokû ne meurt pas d'une maladie cardiaque. La Dragon Team ne meurt probablement pas.
On pourrait supposer que la Dragon Team à utilisé les même plans que ceux que Trunks à utilisé dans la Timeline 3 pour désactiver et détruire les Humains Artificiels de son époque.
Cependant une information officielle (Manga ? Daizenshuu ?) nous dit que dans cette timeline, un Cell Game à lieu, et sans Trunks. Donc Cell à pu atteindre sa forme Parfaite.
On pourrait émettre l'hypothèse que les Humains Artificiels ont été désactivés, mais non détruits puis absorbés par Cell, atteignant ainsi sa forme Parfaite.
L'explication la plus plausible est que Trunks s'en va dès la désactivation des Humains Artificiel, sans se douter de l'existence de Cell. La Dragon Team participe au Cell Game sans Trunks. Et ne s'est pas entraînée dans la Salle de l'Esprit et du Temps pour faire face aux Humains Artificiels. L'issu du Cell Game n'a pas été précisé.
Trunks de la Timeline 3 s'est fait tué par Cell de la Timeline 3.

Ces informations viennent du Daizenshuu 7.

Lien du message original

par pepiin Sam 8 Oct - 18:05

Sauf qu'en suivant cette logique et les infos du manga même, la timeline 4 n'a pas à exister simplement parce que Trunks revient pour prévenir qu'il a vaincu les cyborgs et Cell car cela n'a pas un impact suffisant pour créer une timeline. Je ne vois pas en quoi Trunks revient, dis sa phrase et repart peut créer une timeline entière. Donc en théorie c'est pas possible.
De plus la timeline 4 ressemble beaucoup trop à la 1 c'est donc assez ridicule. La seule différence c'est que Trunks F existe pas ? Mouais

De plus un problème se pose. Si les voyages de Trunks font des anneaux du temps, cela signifie que dans TOUT l'histoire de Dragon Ball et des 12 univers il y a seulement Trunks qui à fait des voyages impactants ? Impossible. Sinon comment ils peuvent savoir pour les timeline qui sont crée ? Comment avoir toutes ses informations si seulement 1 humains de l'univers 7 l'a fait ?
Il doit y avoir beaucoup plus d'anneau. Surtout que Beerus dit "les humains ne peuvent pas faire de voyage dans le temps" sous entendu leur technologie est trop limité ainsi que leur savoir, mais ça signifie surtout qu'il connait d'autre race qui le peuvent.

Enfin, Zamasu du présent de la TL 1 à modifié l'histoire en tuant les types donc il y a une 5 ème qui est là etc.

par **Cygheks** Sam 8 Oct - 21:15

Je me demandais aussi d'où la 4ème timeline pouvait être créée et en fait oui maintenant j'ai compris et c'est logique.

On sait que Cell du futur a tué Trunks pour s'emparer de sa machine à remonter le temps.

Si le Trunks de la 2ème timeline qu'on connait n'a pas été tué par Cell dans le futur, c'est parce qu'il savait que notre hybride de guerrier était planqué derrière lui prêt à l'attaquer le jour où il voudrait annoncer à la team Z que son futur est sauf. Et l'attaque surprise de Cell, il la connaissait parce qu'il a vécu le Cell game.

Donc si le Trunks qui s'est fait tuer par Cell n'était pas au courant que la créature était derrière lui c'est parce qu'il a vécu une histoire sans Cell game. Donc on a bien un autre univers où Trunks a averti pour les cyborgs, a donné les médicaments à Goku mais n'a pas vu Cell débarquer quand Trunks était dans le passé.

En fait ça se tient oui, il y a une image pour décrire ça :

Spoiler:

Concernant les univers parallèles, en fait tous n'ont pas été causés par Trunks.
Il y a 4 anneaux verts, donc 4 univers parallèles en plus de l'actuel : 4+1
Trunks en voyageant dans le temps en a créé 3, il y a donc un inconnu.

pepiin a écrit:Beerus dit "les humains ne peuvent pas faire de voyage dans le temps" sous entendu leur technologie est trop limité ainsi que leur savoir, mais ça signifie surtout qu'il connait d'autre race qui le peuvent.

On sait que Whis le peut et il a donné une information aussi c'est qu'un voyage dans le temps assez court n'a pas d'impact important. Donc un autre univers n'est pas créé.
On apprend pas Jaco le patrouilleur intergalactique que les voyages dans le temps sont interdits, donc ceux qui tentent ça doivent être stoppés au plus vite.

Beerus et Whis disent aussi que le voyage dans le temps est interdit, que c'est un crime sérieux. Beerus dit même qu'il pourrait les détruire pour ça.
Mais surtout que dit Beerus dans l'épisode où il tue Zamasu?
Il dit qu'en tant que dieu en tuant Zamasu il a rétabli le cours du temps. Ça signifie donc que si un dieu intervient face à quelqu'un qui a modifié le passé, il va pouvoir rétablir l'ordre des choses et donc les fameux anneaux créés à chaque univers parallèles vont disparaître avec leur univers. Ça expliquerait qu'il y en ait si peu.

par pepiin Dim 9 Oct - 20:32

épisode 61 sortie en VOSTFR donc attention au spoil.

Oh my god cette fin ! Bref j'y reviendrai je souhaite revenir sur les point négatif.

Donc vos explication, qui sur le fin ma paraisse cohérente, sont finalement fausses pour ce que j'appelle du gros bullshit des familles.
Du coup de ce que j'ai compris. Le Zamasu que Goku à vaincu dans notre timeline habituelle est devenu Black Goku. Ce qui est donc impossible quoi qu'on en dise.

Trunks quand il voyage dans le temps se déplace physiquement. Il est donc soit dans son monde, soit dans celui de Goku. Donc Zamasu soit il est Black soit il se fait tuer par Beerus mais ne peut pas être les 2. De plus on a vu quand ils voyagent dans le temps avec l'anneau, ils se déplacent physiquement. De plus, il tue quand Gowasu alors que normalement Whis l'empeche donc c'est juste impossible.
De plus il prend le corps de Goku, mais des corps Goku en a qu'un seul. Mais admettons que que ce Zamasu, qui ne peut exister dans aucun plan de l'existance, vole le corps de Goku dans le passer comme on le voit. Il ne peut avoir sa forme rosé vu que Goku, lorsqu'ils beche, n'a pas encore rencontré Beerus.

En bref c'est pas logique, de plus. L'anneau du temps ne transporte que pendant une durée limité donc comment Black reste dans le futur ? En plus ont parle de Zamasu et Black, qui sont donc des dieux et genre ils galèrent pour tuer les humains ? Bordel détruit la planète !!! De plus genre ils peuvent tuer les Kaio/dieu de la destruction sans que personne ne bouge ? Genre Zeno il fou quoi ? Le grand prêtre dont Whis dit qu'il est dans le top 5 des 12 univers il fait quoi ? Whis et Vados d'ailleurs ils ont pas réagit ? Je veux bien que Zamasu est immortel mais il est pas super fort donc au bout d'un moment tu peux être immortel si l'autre te domine il te domine point.

Bref si quelqu'un comprend quoique que ce soit sur Black et Zamasu je veux bien une explication. Logique surtout.

Enfin tout ça est vite effacé par le reste. Bordel que c'est bon. Du Dragon Ball pure et dur. Sérieusement que ce soit Goku qui se vénère en mode badasse ou Trunks c'est juste énooooooooooooooooorme. Dans la pure tradition !

Bon par contre je pense que le Trunks qui ressemble à Broly c'est juste un clin d'oeil. Clairement pas de super sayen légendaire (je vois déjà les théorie foireuse sur YT). Simplement Trunks (comme Gohan ou Goten) ont de fort potentiel. Simplement de tous c'est le seul à s'être toujours entrainé et donc voici sa fureur libéré. Une sorte de Super trunks quasiment légendaire. Bref c'est énorme. Je kiff autant que la première fois que j'ai vu Goku face à Freezer ou Gohan SSJ2 contre Cell.

par **Cygheks** Dim 9 Oct - 21:46

Ouais mais là je suis d'accord, le justificatif sur le fait que Black Goku soit toujours présent est vraiment simpliste et me déçoit.
Parce qu'il porte l'anneau du temps alors il devient une sorte de paradoxe temporelle et ne peut pas être détruit dans son passé

Donc même si Whis et Beerus ont tué Zamasu avant les événements, comme ce dernier a pu mettre son plan en œuvre une seule fois dans une continuité temporelle et qu'il porte l'anneau alors il ne craint plus rien.

pepiin a écrit:De plus il prend le corps de Goku, mais des corps Goku en a qu'un seul. Mais admettons que que ce Zamasu, qui ne peut exister dans aucun plan de l'existance, vole le corps de Goku dans le passer comme on le voit. Il ne peut avoir sa forme rosé vu que Goku, lorsqu'ils beche, n'a pas encore rencontré Beerus.

Le Goku qui bêche a forcément rencontré Beerus car si Zamasu le connait c'est parce qu'il l'a affronté. Et ce qui a permis à Goku de rencontrer Zamasu c'est parce qu'il avait déjà rencontré Beerus.

En fait si Whis&co empêchent Zamasu de tuer Gowasu c'est parce que Goku&co ont été dans le futur de Trunks et ont vu Zamasu. C'est l'élément qui fait que Beerus a éliminé le Kaio.
Mais comme donc on a eu une ligne temporelle où Zamasu n'a pas été tué par Beerus, le fait qu'il porte l'anneau du temps l'a protégé de sa mort du passé.

Mais il y a quand même quelque chose d'illogique dans cette histoire. Si Black Goku existe c'est parce que Zamasu a affronté Goku.
Sauf que pourquoi il y a eu affrontement entre les deux?
Parce que Trunks timeline 2 a débarqué et attiré Black, de là Whis a reconnu le Ki de Zamasu. Et donc ils ont été dans l'univers 10.

Si Trunks timeline 2 n'avait pas débarqué, alors Goku ne serait jamais allé dans l'univers 10 et n'aurait pas rencontré Zamasu. Donc notre Kaio n'aurait pas volé le corps du saiyan et Black n'aurait jamais existé.
Si Black n'existe pas, alors Trunks dans sa timeline ne craint rien.
La raison pour laquelle Black existe c'est parce que Trunks a débarqué mais si Trunks débarque c'est parce que Black existe hypno

pepiin a écrit:En plus ont parle de Zamasu et Black, qui sont donc des dieux et genre ils galèrent pour tuer les humains ? Bordel détruit la planète !!! De plus genre ils peuvent tuer les Kaio/dieu de la destruction sans que personne ne bouge ? Genre Zeno il fou quoi ?

Ils ne détruisent pas la planète car ils en ont après les humanoïdes conseil

les animaux et végétaux restent innocents dans l'histoire, je pense que c'est pour ça qu'ils ne choisissent pas cette solution.
Concernant la non intervention des dieux alors qu'ils se font tuer je suis tout à fait d'accord, je ne sais pas si c'est qu'un type comme Zeno ne ressent pas quand les dieux de la destruction disparaissent ou bien pour lui c'est l'ordre naturel des choses.

pepiin a écrit:L'anneau du temps ne transporte que pendant une durée limité donc comment Black reste dans le futur ?

Peut-être qu'en fait Black est simplement Goku 15 ans plus tard, les corps des saiyans vieillissent plus lentement mais bon suspect2

Concernant la transformation de Trunks avec son bout d'aura bleu, je me demande si en fait ça ne fera pas comme Goku avec son Kaio-ken dans l'anime qui s’avérera inexistant dans les chapitres.

par pepiin Dim 9 Oct - 22:05

Ouais mais pour le coup même avec tes explications je ne suis pas convaincu. Autant avec votre (Sun et toi) truc sur les 4 timeline etc il a des trucs que je trouvais bizarre je trouvais que l'explication final était franchement bien. Même si il y aura toujours des paradoxes car le voyage dans le temps c'est chaud j'aimais bien.

Là enfaite je pige rien et c'est pas cohérent.

J'en reste au fait que Zamasu du présent (celui que Beerus démonte) et Black ne peuvent exister. Fin l'explication est pas logique.
Quand Black débarque dans le présent pour suivre Trunks, Zamasu est lui tranquillou dans l'univers 10 à servir du thé OKLM à Gowasu. Donc c'est impossible qu'il puisse être à 2 endroit à la fois.

De plus, avec les scans, on voit que Black existe depuis la défaite de Dabra contre Trunks.

Fin c'est juste pas possible et je trouve que c'est partir trop loin. On a quand même dans 1 seul arc : Des univers parralèles, des voyages dans le temps, des timeline, des entités dédoublés, des prises de corps. Donc c'est chaud.
Pour preuve je trouvais ça franchement étrange qu'on ne voyait pas Goten depuis longtemps, c'est parce qu'il est donc mort. Mais il est mort dans quel réalité ? Pis Goku il ressent pas le ki ? Fin bref je trouve franchement dommage que l'histoire ne suive pas un petit plus et on aura certainement pu de réponse vu que bon là en gros on est censé tout savoir.

J'attends tout de même les scans, qui sont beaucoup plus détaillé et plus explicatifs que l'animé. Je pense que l'explication des scans sera plus simple à comprendre avec peut être des dessins

par sanyohan Dim 9 Oct - 23:33

J'avou que je m'y perd un peu entre les zamasu d'un timeline à l'autre, d'un univers à l'autre etc...

Et puis autre chose qui me colle des boutons, Zamasu échange son corps contre celui de goku, du coup il se retrouve dans goku mais aussi dans l'espace ... Or les sayans ne peuvent pas vivre dans l'espace, et l'autre il est tranquillement dans l'espace et arrive à traverser je ne sais pas combien de distance jusqu'à la terre sans meme souffrir du manque d'oxygène...
Ca devient n'importe quoi tous les illogismes que l'on peut trouver Sad

par pepiin Lun 10 Oct - 0:18

Enfaite il n'y a que 2 timeline utilisée celle du présent qu'on connait et le monde de Trunks, les autres ne sont pas utilisés.

Pour le truc de l'espace c'est pas choquant. Goku et Beerus se battent dans l'espace et cette séquence est faite par l'auteur donc Goku peut être dans l'espace pas de soucis pour moi.
La seule personne qui dit que Goku ne peut pas c'est Freezer, il en sait rien finalement. C'est comme ci je disais que les habitant de jupiter pouvait pas vivre sans cuivre par exemple.
De plus Goku ayant atteint le niveau d'un dieu, un vrai genre Kaioshin et dieu de la destruction il y a pas de soucis pour moi.

Les seuls trucs illogiques viennent des voyages dans le temps/multiverse/changement de corps et c'est normal car c'est un concepts qu'on ne peut appréhender.
Le reste des incohérences me dérange pas et j'en pas noté de vraiment énorme.

par sanyohan Lun 10 Oct - 7:06

mouais pas spécialement d'accord mais bon tout ce mélange (multivers/timeline/futur/mort de goku) d'un coup je trouve que c'est pas assez profondément expliqué (ou mal expliqué dans l'animé, à voir dans le manga) mais bon ça se regarde quand même :p . Mais ca me dérange quand même l'histoire du black qui viendrait (si j'ai bien suivi) de la timeline 1 (celle de goku et ses amis)... si c'est le cas, de quel moment il vient ? goku n'a jamais été tué, si c'est avant le retour de trunk pour parler de black, bah goku devrait déjà etre mort avant son arrivé donc fin du manga (haha), si c'est après le retour de trunk, du coup il vient d'un nouveau timeline créer par trunk vu qu'il a remodifié l'hitoire du fait de son retour et avertissement black tout ça, et donc bah au final il ne vient plus de la timeline 1 etc..
Bref, assez perplexe sur l'explication d'où vient black mais bon de toute façon des incohérences c'est toujours le risque quand on commence à jouer avec les multivers et les voyages dans le temps ^^ , alors mélanger les 2 + jongler avec le futur, c'est clair que ça devient un peu excessivement vite confus ^^

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