Tobi = Obito

pour moi l'histoire des cheveux longs n'est pas forcément la représentation exacte du personnage.

comme les flash-back sont attribuer a des personnes qui affirment que c'est madara kishi nous le représente de façon a ce qu'on le reconnaisse.

mais lors du genjustu d'itachi c'est bien le tobi cheveux court qu'on voit, pareil pour le gars qui fouille le cerveau de kisame on voit tobi cheveux court.

ce n'est qu'une façon de représenter le personnage d’après les dires des personnages ce qui est réellement est différent.
tout comme la défait de madara face a hashirama n'impliquer pas forcément sa mort.

Sinon personne a remarqué que Tobi a JAMAIS utilisé Susano'o et l'Amaterasu ? je trouve sa bizarre, c'est normal ?

Ouai j'avais aussi remarqué mais surtout que Tobi n'a jamais utilisé de techniques Katon, le b.a.-ba des techniques Uchiha quand même.

Si on part du principe que les non-Uchiha ne perdent pas leurs lumières dû à une utilisation excessive du MS (cf Sasuke et Kakashi), et si on prend en compte que Tobi a utilisé son jutsu de téléportation un nombre incalculable de fois, on en déduis que:

-Soit Tobi n'est pas un Uchiha (hypothèse fondée sur d'autres hypothèses donc peu fiable),

- Soit la cécité commence a partir du moment ou Susano est réveillé (Kakashi ne peut s'éveillé à susano et logiquement Tobi non plus puisqu'en ce moment il a un rinnegan et un MS).

susanoo pour l'instant il n'en a pas besoin avec sa technique il a une bonne défense,
pour ce qui est de l'ameratsu il est encore possible qui nous le sorte...

contre konan 2 sharinghans et de plus sa mauvaise posture aurait pu justifier un susanoo, il a préféré fermé un oeil d'ou je pense quand même que le sharinghan pour lui n'est qu'un outil.

pour le fait de perdre la lumiére si kakashi en parle et que sasuke en a eu les effets je pense que l'un comme l'autre perde leur lumière a force d'utilisation.
même lorsque kakashi en parle a itachi ce dernier ne déments pas ses dires....
donc tobi utilise soit plusieurs sharingans, et là le kamui n'est pas du a l'oeil en particulier.
soit ses cellules senjus lui permette de "prolonger sa vue".

salut!!! j'ai vu une ptite interview de kishi ou il répond suite a la fuite de l'identité de tobi a cause d'un de ses assistant, bien sûre j'en doute un peu mais je la partage quand même: http://www.fandom.com/fandom/naruto/blogs/2371/interview-with-kishimoto-at-comic-market-78/ ( c'est en anglais!)!!

Vous en pensez quoi ?

Ca a l'air louche quand meme .... mais si ca s'avere vrai ........ OUAHHHHHHHHHHH
mais c'est vraiement a prendre a la legere

je n'y croit pas trop, kishi n'aurait jamais répondu aussi franchement sur ce point la.

mais bon cela reste une possibilité plus facile a expliquer qu'obito, car juste sa survie a expliquer, pas de power-up, pas d'histoire sur zestu pas non plus sur le fait qui récupère le corps obito, pas d'histoire sensei et élève cela simplifie, et corrobore pas mal de dire de tobi....

Personnellement ... j'ai trop du mal a y croire, fin on verra Mercredi si c'est vraiment Izuna, si c'est lui alors le reste de l'interview est vrai sinon c'est faux

mais sinon j'y crois pas trop ><

Je trouve que si c'est Izuna ca ne lui aurait rien rapporter à caché son identité.

Oui je pense aussi à Izuna car il a perdu ses deux yeux et Tobi à des yeux qui ne sont pas les siens.

Donc voila

Mais bon vivement Mercredi pour connaitre son identité .

fake.
c'était en aout 2010 le comic market 78, suffit de taper sur google.
http://lmgtfy.com/?q=comic+market+78

tout les 2 ans non? Donc logiquement si c’était en août 2010 ça l'était en août 2012.

De plus ça parait logique, honnêtement à chaque fois que l'on nous parle d'histoire passer il y a toujours un truc de faux. L'histoire d'izuna et madara parait trop bien raconter pour coller.
Et sinon quand la vérité à été dite par quelqu’un le mieux reste de ne pas le contredire à tout prix pour au final dire que si c'était bien ça.

Traduction "Lors de sa visite au Japon pour les affaires, moi (Victor Sleever) et Mike Birnton, à partir de Viz Media, a décidé de garder une partie de notre temps et aller à Comic Market 78, le plus grand festival de manga au Japon, quelque chose qui ne se produit que deux fois par an. Le festival dure 3 jours, du 23 août au 25 août."

Le festival ne se produit que DEUX FOIS PAR AN .... ><

Ok c'est un fake

le festival a eu le 10 a 12 aout et il celui ci était la 82 eme édition

vraiement les gens ils ont que ca a faire ??

J-1 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dommage pour le fake, la solution d’Izuna me conviendrait parfaitement, enfin disons que les autres possibilités envisagées (notamment celle d’Obito) sont trop tirées par les cheveux, c’est en tout cas mon avis.

Déjà Izuna, qui s’est éveillé au MS a priori plus ou moins en même temps que son frère Madara alors qu’il était plus jeune, est par conséquent un shinobi de tout premier ordre, ce qui correspondrait bien avec les capacités assez exceptionnelles de Tobi, capable de techniques complexes, variées et d’un niveau très élevé (extraire puis contrôler Kyuubi, contrôler 6 jinchuurikis et leurs bijuus avec un rinnegan, l’utilisation d’Izanagi, sa maîtrise du kamui, invoquer le Gedo Mazo, et dernièrement les chaînes pour contenir le pouvoir des bijuus, la barrière qui protège actuellement le Gedo Mazo en train de se transformer en Juubi, etc. …).

Izuna a participé aux débuts de l’Histoire du monde shinobi, il a potentiellement des connaissances comparables à celles de Madara sur ce monde, sur le clan Uchiha, et en tout cas à mon sens c’est plus sexy qu’il s’agisse d’un personnage ayant traversé les guerres et les âges et qui ait de réelles motivations d’agir comme il le fait qu’un ninja de seconde zone dont on n’aurait que très peu entendu parler et qui aurait débarqué en cours de route, et je mets Obito dans le panier.

Puis la simple idée que le fait de donner ses yeux à son frère fasse partie d’un plan à grande échelle qui s’étale dès le début sur plusieurs générations, ça me botte, ça a de la gueule.

L’ambition ultime dans Naruto c’est de parvenir à égaler le Rikudo.
Je pense que dès les origines du manga telle était la volonté des deux frères, et Izuna a sacrifié ses yeux afin que Madara puisse accéder au MSE qui était une étape importante dans ce but, et de toute façon l’utilisation du MS qui leur faisait perdre la lumière les menait tous deux dans une impasse.
Puis plus tard, après son combat contre Hashirama auquel il a survécu, Madara a réussi à accéder au rinnegan via les cellules Senju et probablement de multiples expériences, qui ont par ailleurs sans doute abouti à la création des Zetsus blancs et à une partie du secret lié à la longévité exceptionnelle d’Izuna. Perso je pense que le Zetsu noir a aussi un rôle important dans tout ça et qu’on n’a pas fini d’en entendre parler dans cette guerre, la moitié noire droite de Zetsu ayant selon moi un lien avec la moitié noire gauche de Tobi, les deux moitiés pouvant se synchroniser (c’est ce qu’ils entendent lorsque Tobi demande à Zetsu s’il a bien « enregistré » le combat de Sasuke contre Itachi). La façon dont Tobi se régénère à plusieurs reprises quand l’un de ses bras est coupé semble en tout cas bien liée aux Zetsus.

Par ailleurs cela expliquerait aussi pourquoi Tobi/Izuna considère que les rinnegans de Nagato lui appartiennent, puisqu’au sens « organe » du terme, ce sont bel et bien ses yeux à lui à l’origine.

Mais une fois que Madara est parvenu à éveiller ses rinnegans, il était bien trop vieux et peut-être affaibli par les expériences et amoindri suite à son combat contre Hashirama pour pouvoir conquérir le monde shinobi, d’où l’idée de confier les rinnegans à un autre (un Uzumaki connu pour leur robustesse tant qu’à faire, à savoir Nagato), tandis qu’Izuna œuvrerait dans l’ombre pour récupérer les bijuus et attendrait que ce soit fait pour faire ressusciter Madara par Nagato le moment venu, une fois que tout serait en place pour leur plan œil de lune.

A l’accouchement de Kushina, Izuna cherche donc à récupérer Kyuubi et à anéantir par la même occasion Konoha, village pour lequel il est compréhensible qu’il voue une haine viscérale étant donné les origines de sa création, avec son sacrifice auquel ont succédé le bannissement de son frère et la mise à l’écart des Uchiha.
Seulement le Yondaime intervient et fait capoter de la façon que l’on sait ce plan pourtant élaboré de longue date.
D’ailleurs c’est peut-être même Minato qui donne l’idée à Izuna de s’approprier l’identité de son frère lorsqu’il lui demande s’il est Madara : http://www.mangareader.net/93-55464-11/naruto/chapter-502.html

Après ça Izuna/Tobi change son fusil d’épaule, manipule Nagato et créée l’Akatsuki pour l’aider à récupérer et extraire tous les bijuus des jinchuurikis afin de les réunir dans le Gedo Mazo, prend le contrôle du Mizukage pour se faciliter la tâche, manipule d’une façon ou d’une autre Konoha en mettant en place qui sait le coup d’état des Uchiha dans le but de les mener à leur perte et constituer sa moisson de sharingans par la même occasion, bref, plus ou moins tout ce qu’on sait de lui à travers le manga.

Pour son lien avec Obito je pense qu’il guettait les Uchiha en guerre pour récupérer un maximum de sharingans sur le champ de bataille afin d’activer Izanagi à l’envi, et que le pouvoir du Kamui a été une véritable aubaine pour lui.
Comment a-t-il su que l’œil d’Obito allait donner des résultats aussi incroyables ? En fait pour répondre à cette question on pourrait aborder le problème sous un autre angle et se dire que vu tous les sharingans que Tobi/Izuna a en sa possession, il aurait largement d’autres choix possibles.
Mais il s’avère que le MS est très rare, on n’en connaît que quelques-uns, 6 je crois (Madara, Izuna, Itachi, Sasuke, Shisui, Obito), et en réalité je pense que le mode MS d’un sharingan ne peut être activé que par son possesseur originel, voilà pourquoi tous les sharingans possédés par Tobi ou même Danzo (hormis celui d’Obito pour l’un et de Shisui pour l’autre) ne servent « que » pour utiliser Izanagi et ne sont pas éveillés au MS.
Donc cela revient à dire qu’Obito a dû réussir à activer, ne serait-ce que l’espace d’un instant, son MS avant qu’il ne meure et que ses yeux ne soient dispatchés entre Kakashi et Izuna, qui n’ont en fait que ré-activé le MS latent d’Obito, mais Izuna plus rapidement et à un niveau beaucoup plus élevé que Kakashi, chakra Uchiha oblige.
En fait dans un sens Izuna a eu de la chance de mettre la main sur un MS, et il s'est avéré que c'était celui d'Obito.

En tout cas j’ai lu à droite à gauche que Tobi ne serait pas un Uchiha, perso j’en doute énormément… Quand on voit son masque, son éventail, les armoiries Uchiha dans son dos, sa connaissance du clan, de son histoire, de ses secrets et de ses origines liées au Rikudo, et la façon dont il en parle avec cette haute idée qu’il a des pouvoirs des Uchiha, sa collection de sharingans, son plan œil de lune avec le Tsukuyomi infini...
Même si ça reste évidemment possible, ça m’étonnerait vraiment énormément qu’un non-Uchiha (voire qu'un Uchiha lambda, suivez mon regard) ait une telle maîtrise / connaissance / implication dans ce clan et joue la comédie sur ce point précis.

Voilà à peu près l’idée que je me fais de l’histoire…

Bon après je sais bien que chaque hypothèse peut très facilement être remise en cause et contredite, mais c’est aussi vrai pour toutes les hypothèses que j’ai lues jusqu’à présent !

Et puis il y a une image, toute conne, mais qui depuis longtemps ne me fait plus dévier de cette voie : http://www.mangareader.net/93-404-6/naruto/chapter-399.html
La façon dont Tobi se crispe traduit pour moi une réelle émotion liée aux souvenirs qu’il a d’avoir donné ses yeux à Madara…
Bien sûr comme à chaque fois on peut avancer qu’il joue la comédie, qu’il ment, manipule… Mais bon, j’aime à croire que ce coup-ci ce n’était pas le cas.
Et sa ressemblance avec Sasuke est aussi assez frappante, c’est peut-être pour cela aussi qu’il lui accorde autant d’importance, par certains aspects il se revoit en lui. A travers l’histoire de Sasuke et Itachi, deux frères Uchiha éveillés au MS et dont l’un a réussi à accéder au MSE, il revit un peu sa propre histoire, sauf que cette fois-ci c’est le plus jeune des frères qui s’éveille au MSE, un clin d’œil sympa, si l’on peut dire…
En poussant un peu et en considérant la ressemblance entre Sasuke et Izuna, on pourrait se dire qu’ils sont de la même lignée, de la même famille, donc gros intérêt pour Izuna : il pourrait récupérer les yeux de Sasuke éveillés au MSE et puisque comme Madara il possède à la fois des gènes Senju (via les cellules d’Hashirama pour l’un, et celles de Zetsu qui doivent en être un dérivé (c’est d’ailleurs pour cela que Tobi peut utiliser Izanagi) pour l’autre) et forcément Uchiha, il pourra s’éveiller comme son frère au rinnegan, et on aurait donc 2 Rikudo qui régneraient sur le monde shinobi sous l’emprise du Tsukuyomi infini !
On en reviendrait un peu à ça, mais version rinnegan : http://www.mangareader.net/93-391-6/naruto/chapter-386.html
Enfin je m’égare, mais Tobi a mis beaucoup d’énergie pour que le duel Itachi vs Sasuke ait lieu et a insisté par la suite pour que Sasuke se greffe les yeux de son frère. Un peu trop louche à mon goût connaissant le bonhomme…

Allez voilà, c’est tout pour moi, merci aux courageux d’avoir tout lu, et de toute façon on va très vite voir de quoi il retourne pour de bon.

++

Chapeau! Tu m'as convaincu!

Bravo pépé très belle hypothèse, bien construite avec les éléments qui s'enchainent sans vrai zone d'ombre.

Rajoutez un sondage a ce topic.

A part la partie ou Obito aurait activé son MS juste avant de mourir, j'avoue c'est une belle hypothèse. Et aussi je trouve ca bizarre que Madara puisse utilisé le rinnegan sans problème, alors que Izuna qui devrait être très proche de lui niveau puissance ne puisse pas utilisé le rinnegan (répulsion, absorption, ... mise à part l'invocation du Gedo Mazo).

tobi utilise beaucoup de chacra pour sa statue juubi, rien ne prouve qu'en temps normal il n'aurait tous les pouvoirs du rinnegan.

de plus il n'en posséde qu'un, certainement parceque le sharingan lui permettra de soit, contrôler le juûbi soit, faire le tsukoymi infini.

ET je pense que vous oubliez un point important sur le pourquoi Madara peut utiliser aussi facilement le Rinnegan, étant données qu'il est ressucité par l'Edo tensei, il dispose de Chakra illimité et l'immortalité, ca aide pas mal

Et Tobi ne peut utiliser Rinnegan a 100% car il utilise vcp de chakra pour la statue.

Pépé, félicitations pour ton argumentaire, c'est très bien écrit et tu m'as donné l'espoir sur Tobi=Izuna.

Surtout l'image ou l'on voit Tobi se crispé lorsqu'il raconte comment Izuna a donné ses yeux à Madara,
C'est vraiment étrange sa réaction, et je ne comprendrai pas pourquoi quelqu'un comme Obito aurait une telle réaction

j'ai lu un commentaire disant que tobi a un sacré taijutsu et peu reperer comme quand il trouve sasuke en permanence les gens aussi ! un peu comme les technique du nidaime que kagami aurais pu copier vue qu'il etaits son éleve.
ps: et comme madara connais tobi ca ne peut etre izuna car il le dit mort ni obito car il n'a pas pu le connaitre ...ca laisse place a un ninja de la géneration danzo hiruzen ....

KAGAMI uchiwa

ce n'est que mon avis

je pense toujours au dernier mode sage,mais zetsu est comme un ninja sensoriel si ce n'est meilleure en terme de porté.

tout comme l'a dit pépé l'origine de zetsu devrait nous être dévoilé en même temps que l'identité de tobi qui semble lié.

de ce qui est du taijistu il arrive a se battre contre gaï qui est un spécialiste donc oui je le trouve assez doué.

kagami on ne sait rien , ni l'évolution de son sharingan ,ni ses points fort en combat (distance comme presque tous les uchiwa ou corps a corps), donc assez difficile de monter une hypothèse .

reste a savoir pourquoi kishi nous la montré, car pour l'instant si pas de rôle futur ou pas de flash-back le faisant intervenir , cela aura été le seul uchiwa qui sert a rien.

Monkey D.Kendal a écrit:J-1 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

avant tobi = obito avec la moitié du visage cicatrisé

Oh là, qu'est-ce Kishi est en train de nous faire. Obito confirmé dans Tobi. Tous les indices sur Obito étaient donc vrai et par conséquent devaient être pris au sérieux dès le départ.

Cependant, j'ai l'impression qu'il va trouver le juste milieux de toutes les hypothèses sur l'identité de Tobi.

Obito certes, mais très jeune comme certains l'ont fait remarqué or Tobi visiblement en sait beaucoup sur le monde shinobi, peut-être mieux que Madara.

Qu'allons nous faire maintenant, rechercher l'identité de la seconde moitié plus vieille ou cicatrisée ? Je pense que oui car l'hypothèse Tobi = Obito 50% vrai et le débat à ce niveau vient de se clore.