Re: Tobi = Obito

par 2fray Ven 7 Sep - 10:43

que ce soit l'oeil de kakashi ou celui d'obito il fonctionne pareil, c'est le même pouvoir.

tobi peut aspirer sans toucher comme il le fait avec le gedo mazo ou danzo.

les seuls différences pour l'instant c'est que tobi peut aller dans cette dimension et recracher les choses de cette dimension.

donc pas défense ni attaque l'un s'en sert mieux que l'autre ni plus ni moins.

pour obtenir l'ameratsu sasuke a eu un cadeau d'itachi il lui a scellé dans l'oeil gauche.

je pense qu'un uchiwa qui arrive au ms a toute les chances d'éveiller les trois pouvoirs, tsukoymi c'est sur même tobi le dit pendant le combat danzo/sasuke.

ameratsu avec itachi dans l'akatsuki cela aurait pu faire parti d'un deal, donc susanoo serait arriver juste aprés.

donc l'activation de son ms viendrait de la mort de rin, donc ce doit être l'événement a venir....
ensuite son histoire avec madara...

Spoiler:

merci pour la chronologie :
mais tu ne parle pas de la mort supposer de madara ni de celle de shodaime.( très important pour situer la probable rencontre de madara-obito).
il faudrait égaement que l'on développe les entrées et les périodes des membres akatsuki pour bien faire.

l'age d'itachi pendant le massacre du clan reste a définir je crois pas qu'il avait 13 ans.(mais plus 15 ou 16)

par chimical Ven 7 Sep - 11:44

Son plan est Mugen Tsukuyomi « Arcanes lunaires infinies » et pour son plan il doit associer son rinegan au premier pouvoir du mageykou sharingan,le tsukuyomi.Obito sa priorité et le plan "oeil de la lune"et comme il le dit "se monde ne l’intéresse plus,puisqu'il ne sera plus".Il n'a jamais cherché a devenir le plus puissant des ninja contrairement a Madara.Vous avez raison le pouvoir des deux yeux eveillé au kamui ça aurait été pas mal c'est sur... mais les yeux rinnegans restent les plus puissant qu'il n'est jamais existé.Pas comparable les gars...!!!
Je n'ai pas mis la mort de Madara dans la chronologie car en fait tout le monde le croyait mort suite au combat dans les premiers temps contre Hashirama donc en fait il n'en existe simplement pas.On sait que sasuké avait 7 ans a la mort de son clan mais peut être que tu as raison ils se pourrait qu'Hitachi est plus de 5 ans de différence avec son jeune frère Sasuké.
Dodolale,tu as raison jusqu’à présent chaque sharingan développe sa spécialité et donc un pouvoir unique!Le pouvoir n'a rien a voir avec son utilisateur mais plutôt a ses yeux de naissance.kakashi n'a pas eu le choix sont œil s'est éveillé au Kamui.

par 2fray Ven 7 Sep - 12:10

donc tu as bien mis celle d'obito dont on ne peut être sûr.
pour mené a bien son plan il doit être plus fort que tout le monde.
si y 'avait pas eu kabuto pas de edo-madara.
déja contre naruto & co il a du mal, imagine avec 5 kages en plus .
sachant que dernièrement seul madara a fait des ravages.

tobi avait besoin de la plus grande puissance disponible, si il avait eut ses deux yeux, il aurait pu allait cherché kyubi ou hachibi lui même.

par contre a priori itachi avait bien 13ans ,ce qui ne colle pas vraiment avec la taille mais bon ça explique que celle d'obito a pendant son combat contre yondaime.
en 1ans dans le mangas certain prenne prés de 20cm alors que d'autres comme naruto n'en prenne que 5 en 3ans....

pour madara la période qui est intéressante est de savoir le nombre d'année séparant son combat contre shodaime et la naissance de nagato.
cela pourrait nous donner un age approximatif.

car si il a connu obito son physique devrait ressemblé a celui de sarutobi....

par chimical Ven 7 Sep - 12:24

Oui c'est sur obito est mort a la 3em guerre a l'age de 13 ans,l'age de Kakashi quand il devient jonin...mais après Kishimoto laisse un vide jusqu’à l'attaque de Konoha par kyubi donc il devient difficile de se retrouver dans le temps.S'est-il passé 5 ans 10 ans personne ne peut vraiment le comfirmer!Mais en theorie... au minimum 5 ans d'entrainement aurait suffit a Obito pour pouvoir se confronter a Minato au moment de l'attaque de Konoha par Kuybi;

par 2fray Ven 7 Sep - 12:31

kakashi n'a pas plus de 30ans d'aprés ce que j'ai pu comprendre donc moins les 16ans de naruto, cela ne laisse qu'1 ans entre la mort d'obito et l'attaque de konoha.
ce qui signifierai que madara est mort il y a 16ans ou moins pour s'être connu....
donc le physique de l'edo-madara ne colle pas du tout..... sarutobi est un senju et il a vieilli, donc les cellules senjus ne confère pas la jeunesse éternel.

par chimical Ven 7 Sep - 12:56

A l'attaque de Konoha par Obito et donc a la naisance de naruto, kakashi aurait pu avoir 20 ans car aucune date de l'attaque(??).Donc 20+15(age de naruto)Kakashi pourrait avoir 35 ans a l'heure actuelle.Ce qui confirmerai les dire de Gai et Kakashi"quand ils disent qu'en voyant les progrès de Naruto,ils se sentent plus vieux!

par Gohanssj3 Ven 7 Sep - 13:18

Ce n'est pas les cellules Senju que l'ont croit être responsable de l'arrêt du vieillissement mais les cellules Mokuton. Ce qui est tout à fait différent. Les Senju avaient tous un Metabolisme hors norme ce qui les distinguait des autres clans alors que le Mokuton seul Hashirama en possédait les facultés. Et je pense pas que Sarutobi soit un Senju car toute personne de chaque clan porte le nom de son clan (Itachi Uchiha -> Shisui Uchiha, Mito Uzumaki -> Kushina Uzumaki, ...). C'est juste que le clan Senju ayant disparut Kishi n'a pas fait, pour l'instant, d'autres références sur les Senju.

par 2fray Ven 7 Sep - 13:29

le mokuton est une technique composé des élément terre et eau. rien avoir avec des cellules.
donc le métabolisme dont tu parle se résume a une résistance et force physique. ce qui pourrait-être la raison mais on voit bien que même les senjus veillissent,(tsunade 50ans).sarutobi je sais pas mais il est vieux.

de plus madara ne connait pas la technique de tsunade.

sarutobi, tsunade, naruto sont senjus, pour l'histoire des clans je ne suis pas d'accord seul les uchiwa ont gardé l’appellation du départ.

clan uzumaki= senjus
hashirama senju= senju
hiruzen sarutobi= senju
tusanade=senjus (c'est pas une uzumaki).

de plus le village a été créer par les uchiwa et senjus a partir de la, on peut se dire qu'il y a au moins 50% de senjus dans le village.

par Dodolale Ven 7 Sep - 14:00

2fray, je ne suis pas d'accord avec toi, Obito est obligé de toucher pour aspirer quelqu'un dans sa dimension. Dans son combat avec le fils Aburame, il le touche pour pouvoir l'aspirer bien que celui ci est recouvert de poison du coup il se voit obligé de s'arracher un bras et je pence qu'il s'en serai bien passé s'il avait eu le choix. Il le dis plus tard dans le manga "Quand je touche, je gagne", et c'est là que Kakashi arrive pour sauver Naruto.

par chimical Ven 7 Sep - 14:40

Dodolale,je risque de te décevoir mais 2Fray a un peu raison avec le dernier scan!A tu vu la dernière technique d'Obito?Il utilise une technique super puissante que seul la puissance de kyubi a su arrêté!Quand il dit a kakashi"tu va disparaitre avec cette réalité" il utilise la technique du"Bakufuu Ranbu".Cette technique spatio-temporel est un mélange du kamui et katon...Ce nouveau Katon est aussi puissant que l'amaterasu car tout ceux qui sont touchés par les flammes du Bakufuu disparaissent dans les flammes!!!Donc oui,Obito a trouvé une technique pour propulsé son kamui grâce au Katon.On peut imaginer qu'avec l’œil gauche le rinnegan,il a encore plus de possibilité de joué du Kamui.En fait Obito doit être encore plus puissant que l'on imagine...

par Dodolale Ven 7 Sep - 14:51

Oui mais c'est son Katon donc c'est pas pareille et s'il pouvait aspirer à distance il l'aurai fait depuis longtemps ça aurait etait facile pour lui sinon de capturer Naruto et autre je pence. de Sasuke par exemple : un oeil pour allumer l'amateratsu l'autre pour l'éteindre.

par chimical Ven 7 Sep - 14:54

oui, il n'aspire pas avec le katon on est bien d'accord pour dire que cette nouvelle technique Bakufuu l'aide a propulser son kamui par un tourbillon de flammes!Mais n'oublions pas toutes les nouvelle possibilité que peut lui procurer l'association du rinnegan!

par 2fray Ven 7 Sep - 14:57

bon regarde le combat kakashi vs diedara.

kakashi essai de l'aspirer a distance le problème et qu'une cible en mouvement c'est trop dur.de plus kakashi n'essai pas de conserver le corps mais le détruire a l'inverse de tobi.

de plus kakashi n'a pas la maîtrise de cette dimension, ne pouvant pas s'y rendre.
tobi arrête kamui sans le toucher, seule la façon de s'en servir diverge pas la capacité de l'oeil ni la technique qui d’ailleurs a le même nom.
pis bon la statue qui disparaît tu l’interprète comment?

de toute façon la différence c'est un uchiwa avec cellule senju qui se sert de la même technique qu'un gars étranger aux deux clans faut pas chercher plus loin.

le tsukoymi d'itachi , le koto de sishui , les deux yeux entre en action avec le même degrée pour l'instant seul ameratsu a l'air d'avoir besoin d'un seul oeil pour ciblé.
dans le cas de sasuke c'est indépendant de sa volonté puisque itachi lui a scellé.

donc en définitif l'histoire défense d'un côté et attaque de l'autre n'est pas prouvé et n'est pas dit par itachi qui nous a tout apprit .....

pour aspirer naruto a distance il doit falloir y aller quand même sachant que nagato n'a pas réussi avec sa technique qui joue sur la gravité.....

par Dodolale Ven 7 Sep - 15:16

Je ne suis vraiment pas convaincu, il aurait pu aspirer tout un tas de technique, de personne et autre(à distance) cela lui aurai facilité la vie.
Part contre je ne dit pas qu'il peut propulser des objets, hommes.. de son œil mais pour moi il ne peut vraiment pas aspirer à distance, Son œil à un pouvoir contraire à celui de Kakashi. Le ying et le yang.(Je ne parle pas du Rinnegan par contre).
Et c'est ou qu'il fait disparaitre la statue, je ne me rappelle pas?

par chimical Ven 7 Sep - 15:19

Les deux yeux sont complémentaires et pas contraires!Le pouvoir et le lien de ces deux mêmes sharingan est l'accés a une autre dimension.On sait juste que l'oeil gauche de Kakashi absorbe a distance et que l'oeil droit d'Obito est la clef qui lui ouvre physiquement l’accès a cette dimension.
2Fray: Kakashi maitrise beaucoup mieux le kamui depuis son combat contre Deidera.Depuis que kakashi a été ressuscité par Nagato après l'attaque de konoha,il peut utiliser le kamui plus souvent et ressent moins les effets néfastes(il était limité a deux essaie au début).Alors que maintenant,il arrive a faire disparaitre un Kunai lancé a grande vitesse et utilise le kamui plusieurs fois dans un combat,preuve de sa meilleure adaptation au MS. Kakashi utilise le kamui sur "la statue"...il ne le savait pas mais l'envoyé dans la même dimension que celle qu'utilise Obito c'est pour cette raison qu'Obito a pu stoppé la tentative de kakashi(il fait réapparaitre facilement tout ce qui est dans sa dimension).D'ailleurs Kakashi s'en rend compte rapidement est comprend qu'il peut l'atteindre en envoyant le kunai dans la même dimension que celle qu'utilise Obito pour se cacher ou disparaitre.

par Dodolale Ven 7 Sep - 15:29

Ah, je pensait que vous parliez de Obito faisant disparaitre la statue.
Comme je le disais Obito peut faire sortir des trucs de son œil on l'a vue, donc normal que Kakashi ne puisse pas l'aspirer vue que leur dimension est la même. Donc Obito à juste fais ressortir la statu pendant que Kakashi essayer de l’absorber. Normal comme (-1+1=0) Je ne sais pas si c'est très claire ce que je viens d'expliquer ?

par Gohanssj3 Ven 7 Sep - 16:28

Si Kakashi a pu envoyé le clone de Naruto dans l'autre dimension, pourquoi Obito qui est le propriétaire de cette technique n'a jamais essayer de le faire? Ca aurait été plus simple de capturer tout le monde de cette facon. Soit y a une erreur de scenario soit les 2 yeux sont différents.

par amekaze Ven 7 Sep - 16:35

memphis a écrit:Il y en a un que l'on oubli c'est le zetsu noir car cela fait longtemp qu'on ne l'a pas vu.
Deplus en y reflechissant me dis que la derniere fois vu zetsu en entier (partie noir et blanche reunies) crois que c'etait avant apparition tobi dans akatsuki car ptit nouveau normalement.Deplus pas souvenir d'avoir vu tobi et zetsu noir ensemble.
Pourquoi pas zetsu noir avec obito pour son corp avec cellules senju.
Car si zetsu noir avait la faculte d'extraire chakra naturel de son environement et cellules senju d'autoguerrison alors le ms de tobi pourait etre active en permanence.
Qui est ce zetsu un ninja ou une creation de laboratoire fait par madara?
Enfin je me dis qu'il y est peut etre pour beaucoup dans cette histoire de fou..

Lors du combat Itachi, Sasuke ou Pain jiraya, ils étaient réunis Smile

par 2fray Ven 7 Sep - 17:09

chimical a écrit:Les deux yeux sont complémentaires et pas contraires!Le pouvoir et le lien de ces deux mêmes sharingan est l'accés a une autre dimension.On sait juste que l'oeil gauche de Kakashi absorbe a distance et que l'oeil droit d'Obito est la clef qui lui ouvre physiquement l’accès a cette dimension.
2Fray: Kakashi maitrise beaucoup mieux le kamui depuis son combat contre Deidera.Depuis que kakashi a été ressuscité par Nagato après l'attaque de konoha,il peut utiliser le kamui plus souvent et ressent moins les effets néfastes(il était limité a deux essaie au début).Alors que maintenant,il arrive a faire disparaitre un Kunai lancé a grande vitesse et utilise le kamui plusieurs fois dans un combat,preuve de sa meilleure adaptation au MS. Kakashi utilise le kamui sur "la statue"...il ne le savait pas mais l'envoyé dans la même dimension que celle qu'utilise Obito c'est pour cette raison qu'Obito a pu stoppé la tentative de kakashi(il fait réapparaitre facilement tout ce qui est dans sa dimension).D'ailleurs Kakashi s'en rend compte rapidement est comprend qu'il peut l'atteindre en envoyant le kunai dans la même dimension que celle qu'utilise Obito pour se cacher ou disparaitre.

donc si on part comme ça ca veut dire que tobi a récupéré les bras de deidara.
donc on aurait comme un aimant :
kakashi attraction et tobi répulsion.

sauf que tobi est capable d'aspiré donc ça colle pas....
que kakashi maîtrise de plus en plus la technique est indéniable.
cependant le niveau atteint par tobi est toujours au dessus.
tout comme itachi maitriser mieux le tsukoymi que sasuke.(pourtant c'est une technique identique seul l'utilisateur est différent)
tout comme sasuke avec ameratsu.(sasuke le maitrise mieux que son frére alors que c'est ce dernier qui lui a offert ce pouvoir).
tout comme izanagi utiliser par danzo.(tobi cellule senju ça dure plus longtemps).
tout comme le koto de sishui.(danzo le régénére plus vite que pourrai le faire itachi encore les cellules senjus, pourtant c'est le même oeil).

je m'arrête la mais c'est pour dire qu'il ne faut prêter attention qu'a la technique mais aussi a l'utisisateur, surtout si l'oeil est identique leur utilisation est différente par rapport au besoin certain côté son mieux exploiter.

itachi n'a jamais eu besoin d'éteindre amerastu car il ne l'a jamais lancé n'importe comment comme sasuke donc il n'a pas développer ce pouvoir.....(la technique reste la même , c'est juste la maniére de s'en servir)....

par Gohanssj3 Ven 7 Sep - 17:52

Heureusement que Tobi n'était pas dans l'autre dimension quand Kakashi a absorbé l'explosion sinon "Plus de Tobi" Lol.

Et pour Itachi t'as tord, Dieu sait à quel point je déteste Sasuke mais Zetsu dit lui-même que même Itachi n'avait jamais réussi à éteindre les flammes de l'Amaterasu et que du coup Sasuke le surpassait à ce niveau. Mais que par contre il était une quiche en utilisation du Tsukiyomi.

par blacwizard93 Ven 7 Sep - 18:24

je pense que le pouvoir de Kakashi et Obito ont deux pouvoir différent car on voit tobi absorbé que ceux qu'il touchent et Kakashi a distance

par 2fray Ven 7 Sep - 18:29

kakashi a du retard et on voit bien qu'il évolue bon après il ne s'en sert vraiment pas pour les mêmes raison et depuis moins longtemps.....
c'est bien ce que je sous-entend je vois pas ou j'ai tord.

en fait tout ça pour dire que peu importe la technique, c'est l'utilisateur qui la développe et qui en fait une meilleur utilisation ou pas....

fin bon, le débat étant de savoir ce qu'est tobi je ne pense pas que son oeil ai des capacité supérieur a celui de kakashi mais bien que obito lui est supérieur....en therme de pouvoir de sharingan...

aprés je sais pourquoi on en est la, mais bon chimical avait fait une bonne chronologie qui reste a développer sur certain point.... notement madara....

par blacwizard93 Ven 7 Sep - 18:39

Il a sûrement du obtenir un pouvoir qui lui a permis de vivre un peu plus longtemps sans doute celui des Uzumaki

par Sshanks Ven 7 Sep - 18:44

Bonjour,

Deja ci-dessous

Sshanks a écrit:Bonjour,

Petite parenthèse, 1er --> sharingan puis peut se développer en MS, la deux pouvoir peuvent se dévlopper par le ninja(encore faut il qu'il a y arrive) l'amaterasu et le tsuykomi (certains développent mieux et différement un de ces deux pouvoirs genre Itachi et shishui) et suite a la maitrise de ces deux pouvoirs, obtention du 3eme Susanoo. mais en contrepartie de tout ca l'utilisateur se voit perdre sa vue jusqu'a cécité

Donc voila, pour moi le sharingan il n'y a rien de plus à savoir.

Après sur Tobi, je suis très déçu sur le début des explications sur Tobi/Obito.
La phrase "parce que tu as laissé mourrir Rin" j'ai eu envie de claquer de rire tellement que ca m'a fait pitié.
après je pense que c'est tellement gros, qu'il doit y avoir un mystère sur la mort de cette fille, surtout suite à la réposne de Kakashi "et tu comptes me faire porter le chapeau".

Et dernier point, la chronologie me parait faussé sur quelque point donc c'est vraiment pas un point à prendre en compte pour nos théories. Si l'auteur pouvait nous pondre un petit schéma se serait cool.

Et si c'était un clone de Zetsu qui aurait combattu le Yondaime ?

Qqn a dit sur un précédent post que Kisame lorsque il revoit Tobi pour la seconde fois il ne parle de Madara, mais dit juste "ah si j'avais su que c'était toi" c'est différent

par blacwizard93 Ven 7 Sep - 18:49

Non moi je me réfère a kyubi qui reconnait madara et pour ce qui est de Kisame tu a raison mais, il voit la première fois madara/obito lorsqu'il contrôle le mizukage yondaime et il a les cheveux long et il le reconnait lorsqu'il et sous l'identité de tobi avec les cheveux court donc il a bien un mystère

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