Tobi = Obito

donc deux personnes avec un plan commun.

j'vois pas pourquoi obito se révolterai maintenant puisqu'il a suivi le plan.
de plus il y a fort a parier que sans l'edo madara ,obito aurait échoué.

le rinnegan n'a pas pu être donner a nagato avant la rencontre madara-obito, sinon on aurait vu un vieillard sans yeux et ce n'est pas le cas.

donc le don des yeux a nagato j'vois pas a quel momment....

dans le dernier scan,on comprend tous que c'est Madara vieux qui sauve Obito.Mais comme tu as pu t'en apercevoir,Madara ne possède plus le rinnegan car il l'a déjà transmis a nagato bien avant la naissance d'Obito.Madara se sentant en fin de vie a trouvé en Nagato Uzumaki la puissance nécessaire pour le ressuscité plus tard par le Gedou Rinne Tensei.Mais avant de mourir,Madara devait être sur que Nagato,utiliserai bien son rinnegan pour le ressusciter et lui a donc fallut trouvé un homme de main manipulable qui surveillerai le plan a sa place après sa mort.

non le rinnegan est l'évolution du mse de madara, on voit bien que c'est la même pupille edo-madara l'active est il possède son mse donc même oeil pour mse et rinnegan.

http://www.captainaruto.com/lecture/chapitre/601#15 regarde bien ,il a un sharingan des plus classique alors qu'il devrait avoir le rinnengan comme le Rikoudou.Donc pour moi dans ce dernier scan ce n'est plus ses yeux!
Vous pouvez reprendre la chronologie mais Nagato est naît bien avant obito c'est sur! Nagato avait déja les yeux a la mort de ses parent(6ans) puisque c'est à ce moment qu'il éveilla son Rinneganet et c'est a la meme guerre que le papa de kakashi devient ou gagne le nom de" croc blanc" et Kakashi est nait aprés cette guerre comme obito!

scan 559 page 15 , edo-madara arrive sur le champs de bataille avec de simple sharinghan.
ceux-la même qui deviennent rinnegans.

faut plus se fier a la chronologie depuis la révélation de tobi =obito on voit bien que toute la chronologie ne tient plus.

Oui on voit bien qu'edo-madara au scan 560 p14 passe du MS au Rinnegan.Tu as raison...donc c'est possible.Mais je vais essayer de te retrouver le scan ou nagato eveille son rinnegan a la mort de ses parents a la deuxième grande guerre,bien avant la naissance d'Obito!.Pour moi jusqu'a présent la chronologie s'explique,il y a des trous inexpliqué mais pas incohérent!

je ne pense pas que madara conserve ses pupilles si don du rinnegan mais en tout cas le vieux madara lui c'est un simple sharingan niveau 3 qu'il a et non un mse.Peut etre que suite au don du rinnegan et donc perte de ses yeux il se s'aurait greffé nouveau sharingans.

tous ceux ayant perdu ou donner leurs yeux en sont morts.

izuna et sishui....

Desolé vient de verifier bon visiblement edo madara peut activer à volonté son rinnegan et donc le desactiver; je suppose donc que si pour vieux madara cela est identique on ne peut rien en conclure qunt au simple sharingan.
2fray c'est vrai que l'operation doit etre risqué mais obito en a bien donné un et en plus echange son sharingan de remplacement par le rinnegan sans pour cela mourir.
Et je pense qu'il n'y a eu que tres peu de don volontaire avec soin médicaux donc forcément apres non don mais arrachage des yeux il y a surement mort du donneur.

Sishui,s'est suicidé!Ils ont retrouvé sa lettre de suicide!Mais personne a dit qu'il était mort parce qu’on lui avait volé ses yeux!Il s'est laissé mourir.Et ce n'est peut-etre pas automatique la mort!!!Car en fait c'est juste les dire d'une légende sur Madara.Mais est ce que tout est vrai?

donc a priori c'est le fait de donner ses deux yeux qui donne la mort.

puisque obito possède encore son oeil originel il n'est pas mort.

izuna les as donner de son plein gré d’après obito et madara donc on peut penser que si il avait eu un moyen d'y survivre cela aurait été le cas.(surtout que l'on voit qu'il a un bandage au moment de l’enterrer.
si cela n'avait pas été exécuter pas quelqu'un de médical, il aurait eu seulement les yeux fermés.

et de toute les manières madara dit bien qu'il a développer le rinnegan peu de temps avant sa mort.

pour les incohérences temporels il y en a :
http://www.mangareader.net/93-244-2/naruto/chapter-239.html
[spoiler]

Spoiler:

donc minato devient hokage alors qu'il ne l'était pas.

pour sishui il a été retrouvé dans la riviére juste en-dessus de la montagne ou il donne le sharinghan a itachi donc il a pas vécu bien longtemps aprés.

Tu dis "Minato devient hokage alors qu'il ne l'était pas"...Mais sur cette image il l'a toujours été Hokage.

Si madara n'a pas donné au sens propre son rinnegan alors peut etre s'est il livré à des experiences sur nagato bebe comme greffe de cellules senju et uchiwa( ou carement ses yeux mais ses originaux ceux avant greffe des yeux d'izuna) afin que celui si éveille son rinnegan.
Car sinon chronologiquement pas possible apres sauvetage d'obito.

chimical a écrit:Tu dis "Minato devient hokage alors qu'il ne l'était pas"...Mais sur cette image il l'a toujours été Hokage.

c'est le probleme car kishi a sorti e l'autre image en début des kakashi gaiden. donc cette image a été modifier pour que l'identité de tobi confirme obito....
et yondaime a la mort de obito n'est pas hokage.... on voit trés bien qu'il n'a pas le manteau...

pépé-san a écrit:PS : et sinon petit HS : vous trouvez pas que ça a un gros côté Star Wars Episode III, avec un vieux maître du mal (Madara / Palpatine) qui récupère un jeune apprenti à l'origine du bon côté (Obito / Anakin) complètement en morceaux, le sauve, l'attire du côté obscur et le modèle à son grès pour en faire son bras droit, avec la mort de l'être aimé (Rin / Padmé) en filigrane ? Manque d'inspiration ?"

mdr
manque d'inspiration depuis que maître togashi est tombé malade, kishimoto n'avait plus sa meilleure source d'inspiration hunter x hunter.
et les gens se demandent pourquoi c'est partie en cou**** depuis l'exam chûnin lol

trop d'incohérence dans ce manga depuis que tobi = obito et je pense pas que kishi va réussir a nous fournir toutes les explications (surtout sur les incohérences temporel)

sinon lors de la bataille du pont, minato n'était pas hokage donc 2fray a entièrement raison (c'est une petite erreur de kishi)

le vrai obito aurai ressuscité rin via le rinne tensei et n'aurai jamais suivi le plan d'un mégalo comme madara même si celui-ci l'aurai sauvé (certains dirons qu'il est peut-être mal alaise devant madara car en faite il ne suivait pas son plan, a voir)

Pour en revenir sur le mal aise pouvant exister chez obito face à madara; peut etre que le plan est bien identique mais la différence se trouve dans le monde crée par le tsukoyumi.
En fait l'un rève d'un monde sans guerre ou règne la paix et pense que l'autre un monde plus ou moins similaire à la réalité ou il règnerait en maitre et reconnu en tant que tel.


Bon au vu du dernier (602) scan riche en indices et révèlations de nombreux mystères sont résolus:
1-le corps d'obito: à juste proportion corps d'obito + corps artificiel d'hashirama ( zetsu je pense)
2-son sauvetage: D'après ce que dit vieux madara "c'est presque comme si tu avais été capable de t'éclipser..." surement le kamui
donc il se serait tirer tout seul de dessous les rochers.
3-La provenance de son sharingan de remplacement:Je pense que le sharingan gauche de madara lui sera implanté à la place de celui donné à kakashi.
4-La vision du monde parfait:La je l' avoue je me suis planté quelques lignes plus haut obito à une vision similaire à madara pour le tsukuyomi.
Bon pour en conclure me dis qu'obito n'a pas eu de chance car il serait certainement devenu l'un des ninjas les plus puissant de konoha
car trés jeune éveille un sharigan niveau 2 puis dans la foulé il utilise certainement le kamui pour se sortir des rochers.Qu'elle aurait été sa puissance si il avait conservé ses 2 sharingans et non blessé?

Je sais pas si vous avez remarqué, mais on vois le future réceptacle du corps d'Obito se construire, ou pousser plutôt. https://i.servimg.com/u/f37/17/77/71/70/page_110.jpg . Ca commence à prendre un sens tout ça.Je pence que c'est Madara qui fait le fait pousser pour le guérir peut être le contrôler aussi. En tout cas c'est pour ce servir de lui ça c'est sur.

Hm Obito a vu pendant un moment a travers son oeil d'origine mais la scène est dure a expliqué.

- Soit Zetsu a altéré l'image qu'a vu Obito a travers l'oeil de Kakashi pour qu'ensuite Obito croit que Kakashi a tué Rin de ses propres mains alors qu'il visait a coté.

- Soit Zetsu a altéré l'image et la réalité mais je vois pas comment Zetsu aurait pu altéré la réalité à ce point sachant que les seuls qui pouvaient l'altéré à ce point sont Itachi et Shisui.

Comme toi gohanssj3 ai du mal à croire que kakashi est tué rin.
Je pense que se n'est pas kakashi mais surement un clone zetsu ayant pris l'apparence de kakashi et la vision d'obito serait en fait celle du zetsu rattaché à son corps.

ce que je ne comprend ,encore moins qu'avant , c'est que obito aurait du s'occuper de kakashi il y a bien longtemps.
avant même de s'attaquer a konoha.

c'est comme sa phrase avant de partir genre il reviendra pas , mais il sous-entend avoir déjà payer sa dette vis a vis de madara?

pis genre les deux sharingan se sont croisés, pour kakashi ce type est mort sous ses rochers...donc ce scan est bizarre sur toute la ligne.

surtout que l'on sait que zetsu est nul au combat et ce n'est pas du tout ce qu'il sous-entend dans ce scan....

connaissant l amour fou d'Obito pour sa "meuf" et son pote, il ne serait pas etonnant que Madara ait orchestré la mort de Rin a coup de clone ou de genjutsu...ou Kakashi avait une raison valable de tuer Rin mais j y crois pas trop... Du coup je comprends toujours pas pourquoi il n a pas affronté Kakashi plus tôt pour lui faire payer (et recuperer son sharigan, quitte a le garder dans un bocal au cas où). Question aux specialistes qui ont decortiqué le manga plus que moi ; Obito pourrait-il etre le frere de Sasuke et Itachi (supposé mort avant la naissance de Sasuke, sujet tabou dans la famille) je sais pas a quoi ca servirait, mais bon...

Je pense qu'on comprend enfin la double personnalité de Tobi, le coté stupide et rigolo que l'on a connu en premier (le zetsu spirale) et le coté sérieux (Obito).
Le fait de laisser Zetsu s'exprimer a sa guise lui permettait d'avoir une bonne couverture au seins même de l'Akatsuki.

Un autre mystère était la taille de Tobi lors de son combat contre minato, qui correspondais a celle d'un homme et pas d'un jeune de son age. Grace au corp de zetsu il a la force d'un homme et la taille!

Bon il reste un autre point obscure, comment non d'un chien un uchiwa moyen tel que Obito arrive a combattre contre le 4ieme presque a niveau égal seulement quelque année voir quelque mois plus tard?

Je pense perso à une technique comme arcane lunaire qui ne serais pas destiné à l'attaque mais plutôt a un moyen de s'entrainer pendant des "jours" en quelques seconde. Je pense que c'est ce que Madara fera a Obito, sinon je vois pas.

Qu'en pensé vous?

c'est pas obito mais madara car obito à l'époque aurait été incapable de tenir tete au 4eme et controler kyubi en meme temps deja il venait seulement de s'eveiller au dojustu du sharingan de plus le 4eme le dit lui meme au moment ou il rencontre naruto sur l'attaque de pain que c'est madara qui l'orchestre de tout ce la m'en fin

dans tout ca kakashi est celui qui devrait péter un plomb et pas obito
le mec a perdu ses parents, son père était en dépression, il a perdu son meilleur ami, on l'a forcé à tuer rin et le mec ne souhaite pas la fin du monde
respect pr mon pote kakashi

obito devrait murir un peu et arrêter de pleurnicher
dans un monde comme le sien, les gens crèvent tt le temps mais un clou chasse l'autre
on oublie on se ressaisit et on continue notre vie.