La nouvelle prime de Zoro est-elle justifiée?

En battant Sugar Ussop ne fait rien hormis sauver un pays, Robin, Kyros, et des centaines voire des milliers de personnes. Arrêtez de voir seulement ce qui vous arrange.
Il faudra déjà me dire où est écrit que Ussop, Nami, Chopper, ou n'importe quel autre membre ne pourrait pas avoir une prime supérieure à celle de Sanji ou Zoro.
Ensuite, je ne crois pas trop m'avancer en disant que personne ici ne trouve que Zoro n'a pas le niveau pour posséder prime de 320 millions, c'est simplement cette augmentation qui est totalement injustifiée.
Vous aimez comparer à Ussop, comparons alors. Que fait Zoro hormis vaincre son adversaire au même titre que Franky ou Brook, rien. Certes, les adversaires vaincus par ces trois-là n'étaient pas du même calibre mais ça ne change pas les faits, ils ont juste gagné leur combat. Là où Ussop a déclenché l'événement qui a permis de lever une véritable armée face à Doflamingo et ainsi de vaincre quelques-uns des membres de la Famille comme Machvise, Dellinger, Diamante, et j'en passe.
C'est marrant aussi de lire que Tashigi était choquée de voir Zoro vaincre une Logia. Tashigi. Je développe ?
En plus, même si le fait de paralyser un Logia est peu banal, a-t-elle fait un rapport, on ne sait pas. Tout comme on ne sait pas si Smoker a relaté les actions de Punk Hazard.
Pour le moment ce qu'on sait et sur quoi on peut se baser pour expliquer l'augmentation de sa prime est sa victoire face à l'AS Pica. Pica était fort mais pas au point de justifier une telle augmentation, pour moi. Sérieusement, Pica n'était a priori pas connu à travers le monde, en tout cas on ne le sait pas, et si on ne le sait pas c'est que ce n'est sûrement pas ça qui justifie l'augmentation, donc c'est simplement la puissance de l'AS qui était impressionnante mais pas autant.
Enfin je pense que personne ne changera d'avis parce que c'est une vision subjective de la puissance de l'AS voire des AS en général.

Et j'ajoute aussi rapidement que Sugar est forte, elle est plus rapide que les Tontattas, et capable de se forger une armée seulement avec son pouvoir. Si elle fait face à des soldats de la Marine elle pourrait rapidement devenir surpuissante en volant les troupes ennemies et en les faisant siennes. Pour ce qui est du Haki qui serait la possible armure face au pouvoir, on n'a aucune réponse. Il faut se rappeler qu'elle a transformé Don Chinjao, assurément avec un effet de surprise mais j'aime à croire que les cadors du Nouveau Monde sont capables de se défendre quand ils en ont l'occasion, donc en se recouvrant de Haki si c'était le véritable contre au pouvoir.
Après je fabule un peu mais lire que Sugar est faible parce que oui elle n'a pas la place d'AS, c'est idiot. Les AS sont ceux qui ont façonné Doflamingo, à l'exception de Corazon qui était quelqu'un de particulier puisqu'il était le frère du Jeune Maître, et de Law qui aurait pu devenir un AS.
Idem pour le garde du corps, quand on veut protéger quelque chose on met toutes les chances de son côté. Il est d'ailleurs courant de voir dans les mangas des boss entourés de leur garde rapprochée.

@jiiraya_sama

Tu dit:

jiiraya_sama a écrit:Si elle était si balèze que ça,  elle ne se serait pas fait bananer comme une bleue par ussop, elle n'aurait pas eu besoin d'un body-guard et pour finir elle aurait  eu la position D'AS dans la hiérarchie de la donquichotte doflamingo .  

Tu souséstime tellement Usope que tu oubli le style d'ennemis dont il s'occupe. des ennemis que même Luffy ne pourrait pas vaincre facilement. Je te donne un exemple: Peronna, elle aurait pu mettre à terre tous les mugi sans l'intervention de Usop. Et ne me dit pas que c'est juste un gag de la part de Oda. Peut etre qu'avant c'etait des gags, mais au fur et à mesure que One Piece avance, des plans tout entiers se reposent sur l'unique action de Usop, même Franky le gros dur, se repose sur Usoland et dit: "je te laisse le reste Usoland" ça m'a tellement fait chié cette phrase, mais c'est comme ça. Usop n'est plus le personnage qui ment, maintenant il peut prendre en charge des ennemis qui peuvent OS Luffy. Oui bien sur il a un style de combat très bizzar, mais le résultat est là. Il s'arrange toujours à finir son job, comme Zoro. donc, il mérite ses 200 millions, et sa statue de bronze.

Edward.Shirohige.Newgate a écrit:en découpant le golem, il ne fait que sauver la vie de ussop, le roi riku, violet, kinemon....et tous ceux sur le plateau ...

Zoro a sauvé le rois riku, et usop et tous le monde sur le plateau, mais à ce moment là, le plan SOP etait déja sur le point d'etre achevé, et il ne restait que Dofla à ce moment là. Donc, même si Usop s'etait fait aplatir par pica, il aurait déja menné son job très bien. donc, Usop et sanji et Luffy sont les héros, pas zoro. usop à sauvé tous le monde, sanji a obligé le navir de big mom à le suivre et ne pas accoster à dressrosa, et Luffy à éclaté Dofla. les autre mugi ont juste fait quelques petits job, certains sont plus importants que d'autres, mais rien d’extraordinaire. Sauf pour Franky qui méritait quand même une prime dépassant 150 millions, vu qu'il s'est froté à de gros bras et il a menné son job très bien. donc lui aussi c'est héros.

il y avait tois carte que possedait dofla: momonusuke, CC et l'usine. CC et momonusuke etait protegé par Sanji.
Alors que l'usine avait besoin de deux choses: les gnomes et les jouets pour transporter la marchandise. les jouets ont été transformé par usope en humains, alors que les gnomes qui travaillaient à l'usine ont été informé de la supercherie grace au fait que franky ait vaincu senor pink. donc sanji, usop franky et Luffy sont les pièces maitresse.

Master of Madness a écrit:Ensuite, je ne crois pas trop m'avancer en disant que personne ici ne trouve que Zoro n'a pas le niveau pour posséder prime de 320 millions, c'est simplement cette augmentation qui est totalement injustifiée

Donc la puissance de Zoro a bien été cernée par la marine, sa prime reflète bien sa véritable force mais c'est une erreur de leur part
On peut reprocher à la marine de n'avoir toujours pas compris la valeur de Chopper mais on ne va pas leur reprocher d'avoir trouvé celle de Zoro

Pour avoir saisit la force de Zoro c'est bien pourtant grâce à ses exploits, Punk Hasard compte quand même car comme ça a été dit l'affiche de Franky n'a pu avoir sa photo prise qu'à Punk Hasard. De plus Smoker a beau leur être redevable ça m'étonnerait qu'il ait choisi d'omettre des détails dans son rapport, il a bien parlé du rendez-vous sur Green Bit et de l'alliance que formait Law et Luffy. Donc il n'y a pas de raison qu'il ne parle pas des exploits de l'équipage.

@Le seigneur dés kabyles j'ai un doute là mais dans ce passage :

Spoiler:

Tu crois ce que dit Ussop, que tout a été fait selon son plan?
La petite fille a perdu connaissance à cause de la tronche que tire Ussop, il a juste bouffé le raisin au piment. Mais on ne remet pas en cause la force du sniper ni ses exploits.
@jiiraya_sama ne cherche pas à rabaisser Ussop, il remet juste Sugar à sa place. Il le dit au début de ce que tu cites :

jiiraya_sama a écrit:Je reviens rapidement sur Sugar

SDK, tu oublies une chose importante ...tu juges les primes par rapport a ce que tu lis !!!
mais tu crois qu'un pirate vaincu ira voir un marine pour lui dire "mettez lui une prime a 200, il nous a bien embêté en ayant battu sugar, car en fait elle était importante pour notre plan et bla bla bla ..."

ben non !!
ussop a eu cette prime suite au soulèvement des pirates qui l'ont érigé en héro, pour la marine ussop a mené des centaines de pirates, il a été leur leader !!
la marine met des primes en fonction de ce qu'elle voit/juge, pas en fonction de ce que le lecteur lit ...
ce qui explique la prime de franki, ces faits d'armes n'ont pas été vu par la marine, ni par le G5, ni a sabaody ...
oda ne fait pas en fonction de ce que vous lisez mais en fonction de l'histoire qu'il écrit ...de qui interagit avec qui ...

vous cherchez a minimiser pica pour vanter sugar, mais dofla a nommé pica AS et pas sugar, sugar a besoin d'un garde du corps et pas pica ...et pour les tontatas, robin comme zoro les décèlent ...et ils ne sont pas les seuls ...
en fait vous voulez réécrire one piece parce que oda ne fait pas ce que vous souhaitez, mais jusqu'à preuve du contraire, oda sait ce qu'il fait non ?

finalement cela n'a rien a voir avec l'histoire, ce qui vous gêne c'est que zoro se retrouve avec 320M de prime quand sanji est a 177 ...
vous avez évoqué l'écart de prime entre zoro et les autres et par rapport a luffy ...
mais au vu de leurs exploits depuis le début du manga, ussop a 200M ne vous a jamais gêné !!
et puis entre zoro et luffy, il y a 180M d'écart quand il y a 143M entre sanji et zoro ...
zoro est plus loin de luffy que sanji ne l'est de zoro, alors où est le problème ?

C'est quand même étrange, mdr.

Avant on me traitait de fanboy de zoro quand je disais que zoro etait peut etre aussi puissant que Luffy, alors que maintenant que je remet en doute sa prime, on me traite de ne pas etre content que la prime de zoro soit supérieur à celle de Sanji, sous-entendant que touts personnage n'etant pas content de la prime de zoro, est un fanboy de sanji, lol.

Je ne suis pas d'accord quand on me dit que: il existe un pallier à franchir après ce, les personnage augmentent doucement. On a pas vu ce pallier, c'est juste une supposition. On a pas encore vu que personnage dont la prime s'est stagnée après avoir dépassé les 300 millions. Je ne dit pas que ça n'existe pas, ou que ça ne va pas exister à l'avenire, mais on nous a pas parlé de ça. donc pure hypothèse. Et si cette regle de pallier existait bel et bien, alors au lieu d'ajouter 200 millions à zoro, on lui ajoute que 100 millions après dressrosa et lui laisser une marge. pourquoi précipiter de dépasser ce pallier de 300 millions pour une raison bidon, alors qu'on pouvait lui ajouter que 100 millions pour etre plus crédible ? puis dans le prochain arc de wano, on laissera zoro briller et là, on pourra lui mettre 200 millions d'un coups sans que ça soit éxageré ! là ce serait crédible. mais 200 millions ?! dans un arc où il n'a pratiquement pas brillé ? je regrète pour zoro, mais je dit "tu a été pistonné mon pote" ^^

J'ose même pas imaginer la blague que ça sera dans l'arc de wano. j'ai bien peur que oda fasse n'importe quoi et ajouter que 50 millions de berries à zoro, alors qu'il aurait due laisser la prime de zoro intacte en prévision de wano justement. Et si zoro aura encore 200 millions à l'arc de wano, alors là, je serait sur que oda commence à a attraper la maladie de kishimoto.

Pour ce qui concerne le pallier de 300 millions, je crois que les prime des mugi ne va pas s'arreter ou ralentir. je compte bien voir Luffy et zoro valoir plus de 1 milliard. pour les autre je n'ai pas d'idée, mais je ne suis pas sur qu'il n'y ait plus d’intérêt de mettre de primes une fois les 800 millions atteintes. quand une prime est assez elevé, même un younkou, un shichibukai ou un SN mouillerait son maillot pour avoir cette somme.

Edit: On a vu que les seules fois où la prime des pirates stagne, c'est quand les pirates deviennent Shichibukai.

Le seigneur dés kabyles a écrit:Je ne suis pas d'accord quand on me dit que: il existe un pallier à franchir après ce, les personnage augmentent doucement. On a pas vu ce pallier, c'est juste une supposition. On a pas encore vu que personnage dont la prime s'est stagnée après avoir dépassé les 300 millions. Je ne dit pas que ça n'existe pas, ou que ça ne va pas exister à l'avenire, mais on nous a pas parlé de ça. donc pure hypothèse.

Une seule chose à dire, relis One Piece.

Le seigneur dés kabyles a écrit:

Je ne suis pas d'accord quand on me dit que: il existe un pallier à franchir après ce, les personnage augmentent doucement. On a pas vu ce pallier, c'est juste une supposition. On a pas encore vu que personnage dont la prime s'est stagnée après avoir dépassé les 300 millions. Je ne dit pas que ça n'existe pas, ou que ça ne va pas exister à l'avenire, mais on nous a pas parlé de ça. donc pure hypothèse. Et si cette regle de pallier existait bel et bien, alors au lieu d'ajouter 200 millions à zoro, on lui ajoute que 100 millions après dressrosa et lui laisser une marge. pourquoi précipiter de dépasser ce pallier de 300 millions pour une raison bidon, alors qu'on pouvait lui ajouter que 100 millions pour etre plus crédible ? puis dans le prochain arc de wano, on laissera zoro briller et là, on pourra lui mettre 200 millions d'un coups sans que ça soit éxageré ! là ce serait crédible. mais 200 millions ?! dans un arc où il n'a pratiquement pas brillé ? je regrète pour zoro, mais je dit "tu a été pistonné mon pote" ^^

J'ose même pas imaginer la blague que ça sera dans l'arc de wano. j'ai bien peur que oda fasse n'importe quoi et ajouter que 50 millions de berries à zoro, alors qu'il aurait due laisser la prime de zoro intacte en prévision de wano justement. Et si zoro aura encore 200 millions à l'arc de wano, alors là, je serait sur que oda commence à a attraper la maladie de kishimoto.

la maitrise du haki est un palier, un certain niveau de force et de maitrise de celle ci en est un aussi ...
et pourquoi veux tu qu'a wano zoro prenne encore des millions de prime ?? il y aura la marine ou le GM a wano ? on en sait rien, si rien de tout ça, zoro pourrait y déboiter du yonkou que personne n'en saurait rien !! ça tu veux pas le comprendre, c'est pas le lecteur qui fait les primes !!! c'est le GM et la marine si ils sont directement ou indirectement présent lors des évènements !!!

et arrête de dire que zoro n'a pas briller a dressrosa, tu te rends compte que tu contredis oda ??? c'est comme si tu lui disais "ton chapitre est nul on ne voit pas la corrélation entre ce qu'a fait zoro et sa prime !!"
le mec bat facilement un AS capable de s'enduire complètement de haki et possédant le fruit de la pierre capable d'être une montagne mobile !!!
il les mérite dans ce sens là !!
si demain shanks bas facilement un pirate qui vaut 250M tu dira que shanks c'est naze car il n'a pas fait d'exploit contre ce pirate, il ne mérite donc pas sa prime ??

Edward.Shirohige.Newgate a écrit:la maitrise du haki est un palier, un certain niveau de force et de maitrise de celle ci en est un aussi ...

Je ne parle pas de ce genre de palier. Je parle du palier de prime, après lequel on cesse d'avoir de très grosse prime, et du palier après lequel on en a plus de nouvelle primes. Ne mélange pas tous.

Edward.Shirohige.Newgate a écrit:et pourquoi veux tu qu'a wano zoro prenne encore des millions de prime ??

C'est pas que je veuille, mais c'est juste que je m'y attend, c'est tout. Aparament, Wano est un pays de samourai trop balèze même pour un épéiste comme zoro, donc je m'attend à ce qu'il en bave, mais aussi à ce qu'il brille, d'ou mes attentes sur de nouvelle primes. C'est totalement justifié à mon sens.

Edward.Shirohige.Newgate a écrit:et arrête de dire que zoro n'a pas briller a dressrosa, tu te rends compte que tu contredis oda ???

Je ne contredit pas Oda, je ne fait que modestement critiquer son œuvre comme n’importe quel autre personne.

Edward.Shirohige.Newgate a écrit:c'est comme si tu lui disais "ton chapitre est nul on ne voit pas la corrélation entre ce qu'a fait zoro et sa prime !!"

Si on enlève la phrase "ton chapitre est nul" ça marche. Donc, c'est pas "comme si", mais je le dit: on ne voit pas la corrélation entre ce qu'a fait zoro et sa prime.

Edward.Shirohige.Newgate a écrit:le mec bat facilement un AS capable de s'enduire complètement de haki et possédant le fruit de la pierre capable d'être une montagne mobile !!!

C'est pas en répétant son "exploit" que ça va devenir extraordinaire par magie, tu sais ?

Edward.Shirohige.Newgate a écrit:si demain shanks bas facilement un pirate qui vaut 250M tu dira que shanks c'est naze car il n'a pas fait d'exploit contre ce pirate, il ne mérite donc pas sa prime ??

OOOOOOOOOOlà ! là tu viens de prouver que tu n'a rien compris de tous ce que je disais. en fait, la seule chose que t'a capté, c'est le fait que je critique le personnage zoro et c'est tout. Et donc, tu fait dés raccourcis et des conclusions atives. Qui a dit que zoro est naze ? pas moi. Ce que j'ai dit par contre c'est que: battre Pica ne mérite pas 320 millions, en fait, rien de ce qu'il a fait à dressrosa et punk hazard ne merite 320 millions à mes yeux. Donc oui, si on juge le danger potentiel de zoro et sa puissance on peut même lui mettre 400 millions, mais comme tu dit, qui met les primes ? c'est la marine bien sur ! mais, est ce que la marine a eu un aperçu clair des compétence de zoro qui laisserait la marine à se dire: "ce gars est aussi dangereux que Hawkins" ? Je ne crois pas non. Il n'a pas suffisamment montré à dressrosa pour pousser la marine à lui donner 320 millions, et pourtant, il les a eu. Même si il a largement les compétences pour les mériter , je pense très sincèrement que oda n'a pas bien géré ça. il a surenchéris sur zoro pour rien en fait, je ne comprend même pas l’intérêt. on a encore le temps, mais non, il a décidé de balancer 200 millions juste comme ça. ça n'entre pas désolé. Il aurait eu la prime de killer ça me generait pas, vu que zoro vient juste de reprendre la piraterie, et avoir la même prime que le bras droit de Kid même après 2 ans d'activité, c'est énorme ! Mais non ! il a lancé ses 200 millions comme ça, et on y peut rien.

Hawkins et actif depuis 2 ans et est toujours au poids mort niveau prime, et voilà que marimo se pointe après son hibernation de 2 ans, il le voilà qui reçoi 200 millions d'un coups pour pratiquement rien. désolé mais ça ne va pas rentrer dans ma tête.

Je ne vais plus débattre sur ce sujet vu qu'on tourne en rond et j'ai pas l'intention de voter OUI dans le sondage.

en clair tu comprends pas ...ou tu veux pas comprendre ..
a wano, zoro pourrait bien dézinguer toute l'île et tous les yonkous, si il n'y a personne pour le relater aux marines ou au GM, ben zoro restera a 320M !!
je répète encore une fois, ce n'est pas le lecteur qui donne les primes, mais les marines et le GM, qui eux appartiennent a l'histoire qui donnent les primes

pour en revenir a pica, mon exemple avec shanks décrit tes arguments, tu dis que vaincre pica comme l'a fait zoro ne mérite pas d'être a 320M parce qu'il n'y a rien d'extraordinaire vu que pica est pas terrible ...
mais pica est le 4ème homme le plus fort de l'équipage de dofla (law était censé être le 3ème) maitrisant complètement le haki de l'armement FDD de la pierre, pas un mariole !!!
donc pour le vaincre aussi facilement il faut être très très fort, donc valoir une grosse prime
ce n'est pas pica qui est faible, mais zoro qui a un niveau largement au dessus de lui donc largement au dessus des 120M de prime qu'il avait !!!
et il l'a battu avec la manière, quand il découpe le golem, si pour toi, c'est a la portée de n'importe quel mec avec une épée, ussop, kinemon, le roi riku, violet qui en ont vu des choses dans leur vie, sont tous bouche bée !!!
si pica était primé et qu'il valait allez, on va dire 200M, et a 200 c'est pas élevé, mais bon, ben pour le battre aussi facilement, il faut être du calibre d'un pirate a plus de 300 ...logique ^^
si un mec comme fuji relève les capacités de zoro, c'est pas rien non plus ...je pense que fuji pour être amiral a du en vivre des choses dans sa vie ...
la marine donne une prime pour évaluer/représenter la dangerosité d'un pirate, pas en se disant, "on ne va pas lui mettre beaucoup pour pas abuser, ça ferait trop ..."

et pour hawkins, tu dis qu'il a été actif ses 2 dernières années ...il a fait quoi, où et quand ? dans quel scan ?
si demain chopper débarque au QG de la marine et déboite devant tout le monde akainu et toute et sa clique, tu crois quoi ? qu'il va être a 50M pour pas faire beaucoup, ou parce que avant il ne faisait rien de reconnu par la marine et le GM ??
ben non, il fera un bond en avant de plus de 500M !!!

Pour les SN c'est logique qu'ils ont foutus la m**de dans le NW depuis 2 ans.
Tu as juste a reprendre les paroles de Cavendish ainsi que les paroles de Tamago ou Pekoms je sais pu.
Kidd s'attaque au navires d'un Yankou ce qui n'est pas rien.

Et relis les paroles de Cavendish. Scan 704 je crois. Il dit que dès leurs entrés dans le NW ils ont foutus le bordel. Si on les appelle la pire génération c'est pas parce que les mecs sont tranquillement sur leur bateau à boire des binouzes.Donc ils ont étés actifs, on a juste pas les détails.


Bref je pense que ça ne sert à rien de continuer. J'attends la prime des Yankou et autre Mihawk pour voir le niveau de Zoro et donc voir si je suis d'accord avec l'évaluation de Oda.

on est au courant pour kidd, law, appo aussi je crois et c'est confirmé par leurs primes qui ont progressé, mais si celle de hawkins a stagné, c'est que ce soit il n'a rien fait , soit c'est resté confidentiel ... en tout cas pas de trace de ce qu'a fait hawkins dans le manga , ce n'est donc que supposition

Alors non, toi qui cites ci souvent le mange et l'obligation que ça soit dedans je t'invite à le relire. Hawkins à vu sa prime augmenter. Donc il a fait quelque chose, on ne sait simplement pas quoi car c'est un personnage secondaire et que Oda a déjà pas mal à faire avec les mugi's

De plus même si on ne connait pas les nouvelles primes de Urouge, Capone ou même Drake si on les inclus dans la pire génération et que Cavendish dit que cette génération à foutu le bordel c'est que eux aussi. On a simplement pas les détails de leurs actions mais ils ont agis c'est sur et certains.
Si tu me dis "Personne ne parle de ce qu'ils ont faits et on l'a pas vu, donc c'est de la supposition" c'est de la mauvaise foi.

La nouvelle prime de Zoro est aussi logique que celle de Usopp ...
La seule explication valable que pour les besoins de l'histoire du manga, leur prime a été gonflé sans tenir compte de l'impact qu'ils ont eu individuellement sur les combats qui se sont déroulés sur Punk Hazard et Dressrosa. Désolé je vais débordé un peu sur Ussop mais bon j'estime que sa prime reste aussi à justifier (Ca reste juste mon avis). Je veux bien qu'ils aient une augmentation significative de leur primes mais les raisons de ces augmentations sont injustifiées et injustifiables.
Pour Zoro si on le compare à Franky, il a battu Pica et sur Punk Hazard (pratiquement battu) Monet. Là où Franky a battu Baby 5 et Buffalo sur PH et il a foutu le bordel devant la maison des jouets, il a combattu plusieurs membre de la Doflamingo family dont Senor Pink (qu'il a en plus battu), Machvise et Dellinger, mais surtout il s'est attaqué directement à un Vice Amiral de la marine (Bastille). J ene compare pas le nombre d'ennemis qui se sont opposés à Zoro et Franky mais la gravité des actes qu'ils ont commis. Dans un sens se battre contre un Vice Amiral directement c'est pire que de se battre contre un pirate aussi fort soit-il. Mais bon on va admettre que sa place dans l'équipage a joué un rôle dans la prime qu'a reçu Zoro. Même si elle n'est pas très bien défini on va dire que la marine ou le GM considèrent Zoro comme le Second de Luffy d'où sa montée exceptionnelle.

Par contre la prime de Usopp est aussi compréhensible que aberrante. Alors commençons par le commencement ... je ne sais pas si la marine sait que Ussop = Sogeking  mais bon ça ne change quasiment rien à ce que je vais dire. Il a été un personnage clé je suis d'accord, il a sauvé tous les jouets, Doflamingo lui même a posé sur sa tête une grosse prime sur lui. On l'a compris Usopp c'est le héro de l'histoire blablabla et blablabla ... Mais (parce qu'il y a toujours un mais) il s'avère que sa prime a été fortement augmentée non pas parce qu'il a défié qui que ce soit mais parce qu'il a publiquement sauvé tout un peuple. Je sais que vous allez me dire que les mugi' ont toujours sauvé ceux qui en avaient besoin et ont toujours été juste. La seule chose qui diffère dans ce cas c'est que  contrairement aux autres fois, les mugi sont considérés comme des héros non seulement dans tout Dressrosa mais aussi aux yeux des citoyens du monde entier (bien sur les pirates qui étaient en affaire avec Kaidou ne comptent pas). A Alabasta, le monde n'a même pas su que les mugi étaient là, à Drum non plus, à Skypiea le monde n'est même pas au courant de son existence, à Enies Lobby ils ont été vu comme des parias ... En parlant D'Enies Lobby, Sogeking qui met le feu au drapeau du gouvernement mondial et qui s'en sort avec 30M de Berry.  Déjà que je trouve limite qu'ils aient une augmentation de leur (la totalité des mugi) prime générale au vu de leurs actions.

Voilà c'est à peu près tout. Enfin c'est ce que je pense objectivement des primes mais en vérité je m'en fou pas mal je trouve que la prime d'un pirate c'est secondaire au niveau de l'histoire, pour moi ca prouve juste que même si les actions d'une personne comptent plus que la puissance de cette dernière pour une prime donnée, le montant de la prime est toujours équivalente à la force du pirate qui la porte quelque soit ses antécédents.

Hello! Je vous donne mon avis, sans réagir aux précédents commentaires.

Oui elle est justifiée. A ce stade de la partie on peut amplement supposer que Zoro est aussi, voire plus fort que le Luffy avant-ellipse.
Sachant qu'en général et pour une question de compréhension, la prime représente la puissance de la personne, il est on ne peut plus logique de situer Zoro au niveau de Moria (prime identique).
Oda a certainement une règle pour les augmentations de prime, qui précisément, se resserre au delà des 300M.

De plus, il est clair que celles-çi relatent des faits arrivés aux oreilles du GM. Soit par vue directe (combat, acte,...) ou indirecte (journal,...).

Je suis également d'avis qu'on se souciera toujours moins du 7ème membre d'équipage d'un navire, il ne faut donc pas forcément tirer certaines conclusions comme la puissance d'Ussop par rapport à celle de Franky. C'est dans ce cas qu'on retrouve des choses plus attractives comme la prime de Chopper, le poster de Sanji ou une surélévation et un surnom "divin" comme le Wanted d'Ussop.
La plus part des gens se sont fait berner par ce dernier et beaucoup le déifient, ce qui s'est vu à Dressrosa. Un peu à l'effigie de Baggy le Clown.

Sanji est un cas plus particulier, c'est clair. Il n'était pas sur Dressrosa donc certaines choses ont peut être pesées sur la balance pour son augmentation.

Je dirais également qu'une certaine distance se fera toujours ressentir entre un capitaine et son second, quitte à étouffer légèrement celles qui sont derrière lui. Ceci pour une forme de lecture plus agréable.

Je terminerai par dire que selon moi, la prime de Zorro pourrait être légèrement plus grande à l'heure actuelle.

Tout d'abord, j'ai voté oui et je trouve qu'il manque une case. a mon sens la prime de zorro comme le reste de l'equipage est sous - evaluée (mais basé sur se que sait la marine) par rapport a leur puissance (par rapport a leur mentalité, ils n'en meriterait meme pas de prime).

Pour les primes, je fait parti de ceux qui pensent qu'il existe des paliers, paliés qui a mon sens dépendent des forces que doit déployer la marine pour pouvoir contré ces individu.
voici ma vision.

Palier 0 en dessous de 100 millions: battable par des forces auxilieres, représente la force d'un officier de base (capitaine etc..) mais bon crime trop grave pour pas passer l'eponge

palier 1 entre 100 et 300 milions: ici l'individu est considéré aillant la force d'un contre amiral.

palier 2 entre 300 et 600 millions: l'individu est considéré comme aillant la force d'un VA.

palier 3 au dessus de 600 millions, force considérée comme un amiral ou plus.

Les variations annexes de prime entre les paliers etant eux donnés par divers criteres tels que les actions menées et autres mais aussi par leur non redondance. C'est pas parce qu'un pirate s'amuserait a massacrer 100 marines par semaine qu'il verrait sa prime augmenter du meme montant a chaque massacre.

L'augmentation de luffy le place en tant que challenger. celle de zorro aussi. nico robin, sanji et usopp sont placés comme pirates notable et les 3 derniers comme etant bon ceux la on ne passe plus l'eponge

pepiin a écrit:Alors non, toi qui cites ci souvent le mange et l'obligation que ça soit dedans je t'invite à le relire. Hawkins à vu sa prime augmenter. car c'est un personnage secondaire et que Oda a déjà pas mal à faire avec les mugi's

d'où le "si" quand j'en parle, c'était en réponse a SDK ...

pepiin a écrit:De plus même si on ne connait pas les nouvelles primes de Urouge, Capone ou même Drake si on les inclus dans la pire génération et que Cavendish dit que cette génération à foutu le bordel c'est que eux aussi. On a simplement pas les détails de leurs actions mais ils ont agis c'est sur et certains.
Si tu me dis "Personne ne parle de ce qu'ils ont faits et on l'a pas vu, donc c'est de la supposition" c'est de la mauvaise foi.

là c'est formidable, dans le même post, tu dis que "Donc il a fait quelque chose, on ne sait simplement pas quoi" et "On a simplement pas les détails de leurs actions mais ils ont agis c'est sur et certains."
pour dire ensuite que "Si tu me dis "Personne ne parle de ce qu'ils ont faits et on l'a pas vu, donc c'est de la supposition" c'est de la mauvaise foi" ...

ben désolé je vois pas en quoi c'est de la mauvaise foi, puisque tu supposes que en tant que pirates de la pire génération, ils ont forcément fait quelque chose !!!
donc tu supposes que ...... donc ..........supposition, donc pour la mauvaise foi, t'es gentil ...

C'est ou tu te trompes, j'affirme pleinement qu'ils ont fait quelques choses c'est purement logique. Tu crois qu'en deux ans ils ont rien fait ? Font parties de la pire génération par pur hasard ? Tu crois que Urouge qu'on revois couvert de blessure s'est infligé ça tout seul ?

Du plus je parle pas de mauvaise sur les suppositions mais le fait de dire que les SN qui sont dans le nouveau monde n'ont rien fait simplement car ça n'apparait pas le manga. C'est évident que les mecs ont faits des choses. Cavendish le dit, que les 9 SN qui sont venus ont mis le bordel. C'est donc le post ou tu parles de Hawkins et de sa prime qui est de mauvaise foi. D'autant que comme je l'ai dit, sa prime a augmenté.

C'est dit de manière indirect que les SN durant les 2 ans où les mugi's ont "dormis" on agit eux dans le nouveau monde. Juste Oda s'attarde pas sur les détails car c'est des personnages secondaires.

Et bien d'abord je tiens à souligner que ce débat me fait plaisir dans sa tournure car il ne part pas en vrille..chacun décrit sa vision et c'est une belle joute de contre arguments. Donc restons sur cette longueur..

Pour ma part je rejoins bien évidemment les arguments de @Edward.Shirohige.Newgate et @Cygheks pour ne citer que eux...mais ce qui me surprend dans ceux qui revendique une hausse injustifié de la prime de Zoro. C'est que vos arguments s'attaquent directement à 2 fondements intouchables!

1- Le créateur de l’œuvre, celui qui écrit la narration et développe l'histoire. En gros vous levez le point contre Oda et lui dites ouvertement qu'il a fait quelque chose qui n'a pas de sens et qui n'est pas justifié! Comme si il devait s'appuyer sur vos critères de justifications et non les siennes, c'est franchement culotté.

2- Vous vous placer au dessus de la vision et des décisions des personnages du manga à savoir ici la Marine! Comme si vous étiez capable de mieux justifier que eux la valeur de la prime de Zoro. C'est juste aberrant!!!

Si demain Akainu pète une durite et décide de mettre une prime jamais vu de 5 milliards sur la tête de Luffy parce qu'il veut l'exterminer par tous les moyens! Je pense que vous ferez naturellement le lien que c'est une décision qui s'explique tout simplement par la vision que Akainu a de Luffy, et non celle du lecteurs qui voit Luffy le gentil pirate qui sauve des royaumes, libère des peuples, s'amuse dans l'innocence, fait tomber des tyran..ect non Akainu lui le voit comme de la pire espèce, un déchet, une racaille à éliminer, le mal incarné et ça on peut rien y changer c'est la vision propre de Akainu et non la notre de lecteur!! Que ce me plaise ou non, je ne peux pas dire:  "mais non Akainu tu te trompe Luffy n'est pas comme ça...c'est pas justifié, ça ne mérite pas autant, c’est pas logique, Luffy n'a rien fait pour avoir une telle augmentation de prime..ect" je le répète c'est la vision de Akainu il a ses valeurs, ses convictions c’est sa décision, je ne peux pas débattre avec lui sur ce point et imposer mon raisonnement extérieur!

En conclusion vous n'arrivez pas à séparer votre vision de lecteur à la vision des personnages du mangas. Car sinon vous auriez logiquement dit:
Oui cette hausse de prime de Zoro est injustifié pour nous, mais c'est vrai qu'elle est parfaitement justifié pour la Marine!

Juste de passage pour dire que pour moi la prime est justifié, et superbe comparaison @Chefbo

chefbonheur a écrit:1- Le créateur de l’œuvre, celui qui écrit la narration et développe l'histoire. En gros vous levez le point contre Oda et lui dites ouvertement qu'il a fait quelque chose qui n'a pas de sens et qui n'est pas justifié! Comme si il devait s'appuyer sur vos critères de justifications et non les siennes, c'est franchement culotté.

2- Vous vous placer au dessus de la vision et des décisions des personnages du manga à savoir ici la Marine! Comme si vous étiez capable de mieux justifier que eux la valeur de la prime de Zoro. C'est juste aberrant!!!

En somme là tu nous dis que si Oda décide subitement de transformer Kizaru en Super Saiyan God, de ressuscité Ace, BB et Fisher Tiger via l'Edo Tensei et de donner un Sharingan à Zoro, tant que c'est l'auteur qu'il en a décidé ainsi tu serais d'accord avec toutes ces nouveautés sans te poser de question sur la seule et unique base qu'on a pas à se mettre au dessus de Oda?
Là on ne parle pas d'une simple divergence d'opinion qui repose sur un "moi j'aurais préféré que ...". Là c'est un débat basé sur des faits. Le fait est que Zoro a rien fait de plus que les autres pour avoir une prime tant augmentée,  il n'a pas plus ou moins provoqué le gouvernement, pas plus qu'il ne s'est fait remarqué. Alors, peut être que la raison de cette hausse sera expliquée plus tard mais en attendant je reste sur mes convictions, à savoir que la prime de Zoro est injustifiée.

Non mais la mauvaise foi de @chefbonheur alors que deux semaines plutôt tu mettais des 2/10 au chapitre, et encore avant un 0/10 pour cause de "fanboyisme envers Luffy". Alors ne dis pas que remettre en question le jugement d'Oda est "aberrant". C'est une manière de clore le débat sans argumenter en fait.
Gohan a été plus rapide que moi.

Ce que dit pepiin n'est pas faux non plus, des pirates qui sont restés durant deux ans dans le Nouveau Monde, dont un capitaine, auraient des primes inférieurs à un second qui vient de revenir, je trouve ça perturbant. Après, il est vrai que nous ne connaissons pas leurs actions, mais tout de même. Là encore c'est mal géré je trouve.
Une augmentation injustifiée comme beaucoup d'autres.

Pour ma part la prime est justifiée. Il n'est certes pas capitaine, mais n'en demeure pas moins supernova. Depuis HP, il a vaincu tous ses adversaires sans vraiment se fouler. C'est peut être aussi par rapport à ça que sa prime à gonfler. Le GM estime sans doute qu'il représente une menace élevé, car on ne l'a pas encore vu à son plein potentiel.

Concernant usopp, sa prime traduit pour moi un effet comique, car ce n'est pas dû à sa dangerosité, qu'elle s'est mise à gonfler autant.

"Le fait est que Zoro a rien fait de plus que les autres pour avoir une prime tant augmentée, il n'a pas plus ou moins provoqué le gouvernement, pas plus qu'il ne s'est fait remarqué."

a partir de là, soit tu lis les cans avec des lunettes de soudure, soit tu es de mauvaise foi
quel mugi a part luffy se frotte a l'amiral ?
quel mugi éclate un golem de cette taille qui faisait flipper les ussop kinemon, violet, riku ....?
quel mugi a dégommé un AS ou même son adversaire avec autant de facilité ?
en face c'était pas une brêle, juste le 4ème plus fort de l'équipage de dofla !!!

D'accord admettons que je sois de mauvaise foi et que le fait de battre un golem et échangé 2 coup avec un amiral soit une raison suffisante pour voir sa prime augmentée de 200 millions de berries en 1 coup. Si on prend Luffy en exemple qui, à la fin de Enies Lobby, avait une prime de 300 millions de berries. Après ca
- Il s'est attaqué à un shishibukai puis l'a battu,
- Il s'est attaqué à un Dragon Céleste qui est l'un des pires crime que puisse commettre un être vivant,
- Il a combattu un Amiral, et un autre shishibukai puis a perdu,
- Il s'est infiltré à Impel Down, il a combattu Magellan, il a aidé des prisonnier dangereux à s'évader, il a combattu Teach et ils ont qualifié cet acte comme "événement sans précédents"
- Il a atterri à Marinford ou il a combattu des marines des vices amiraux et des amiraux, il a frappé Garp, il a libéré Ace, Sengoku a révélé qu'il était le petit fils de l'être le plus recherché de la planète, il a révélé son Haki des Rois,
- Il est repartie sur MarinFord pour sonner le début d'une nouvelle ère.

Après tout ca, sa prime est passée de 300 millions à 400 millions de berries. Là tu pourras me dire que peut être que les marines ont été clément qu'ils lui ont fait prix de groupe avec Akainu affichant un large sourire et disant "Bon le shishibukai, le Dragon Celeste et MarinFord ... hum ca te fait 100 millions de berries de plus mon petit père ... Oh et Impel Down c'est pour moi c'est cadeau ne me remercie pas c'est de bon coeur ".
Blague à part, je sais qu'à partir d'un seuil, les primes n'augmentent pas autant que les autres mais bon tu/vous trouves/ez pas que ca fait un peut too much comparé au fait de casser un caillou?

Ton post résume tout Gohan. Surtout que la on peut pas faire plus visible pour la Marine que les actes de Luffy, et ce n'est pas nos yeux de lecteurs qui parlent.