Juracule Mihawk, Oeil de faucon_shichibukai

Peut etre qu'il ont parler de leur motivation du genre pourquoi zorro veut devenir le meilleure épéiste du monde . Bah c'est pas vraiment banal que ton ennemi te demande de l'entrainer alors qu'il veut te surpasser c'est évident et puis zorro aurait put lui demander pourquoi il est devenu pirate il y a pas que la manière d'un pirate pour devenir meilleure épéiste

Oui Zoro est un peu bourru comme perso ça m'étonnerait qu'il y ait pensé mais Perona lui à peut être demandé quand Zoro était là donc on le saura peut être

Ah ouais j'y avais pas pensé ^^' j'aimerais bien qu'Oda fasse un truc ou il y a toutes les primes que l'on ne connait pas encore ( Shanks, Dragon, BN, Mihawk etc ...

j'ai une hypothèse, plutôt une supposition Se pourrait-il que la Marine est souhaité recruter Mihawk comme shichibukai, pour la simple et bonne raison qu'il soit un des seuls et le plus connu pouvant rivaliser avec Shanks le Yonkou!

Autrement dit la Marine souhaitait avoir dans ses rangs une personne pouvant être capable de stopper Shanks! Et qui de plus célèbre et puissant étant reconnu pour être l'éternel rival de Shanks? Mihawk bien évidemment! Parfaite stratégie de la Marine cependant mauvais calcul car Mihawk et Shanks sont devenu ami!

C'est une tres bonne remarque chefbonheur, surtout que dans la marine, je ne vois pas d'épeiste digne de se nom. Et comme Shanks se bat à l'épée, il lui faut un adversaire qui maitrise cette art...
Par contre, un truc me chifonne. Je n'arrive pas à mettre Mihawk sur le même niveau que Shanks. J'ai l'impression que Shanks est supérieur physiquement. Apres je me trompe peut etre, mais je trouve que depuis que Shanks a perdu son bras, il compensse par quelque chose, un FDD peut etre(même si tous le monde me dira qu'il n'est pas du genre utiliser la facilité etc..) ou un Haki démesuré qui lui permette de trancher n'importe quoi ou autre etc.....
Je ne sais pas se que vous en pensez?

Bah moi je pense que Shanks n'est pas seulement un épéiste, mais bien plus, c'est pour ça que même mihawk ne peut le battre. Il est dit qu'ils étaient rivaux d'épées, genre un petit combat d'escrime, mais pas non plus de la même puissance. Pour moi Shanks a bien plus d'un tour dans sa manche, un haky plus que hyper développé par exemple, mais surtout pas de FDD.

A vraie dire Milhawk est supérieur à Shank pour les talents d' épées puisque c' est lui le champion du monde en épée mais je crois aussi que Shank a des atoutscomme son Haki.
Mais je me pose une question Milhawk a t'il le Hak ? Il n' en a pas utilisé lors de son combat contre Luffy et pourtant Zorro l' utilise. A moins que Zorro l'a appris tout seul, Zorro a du le savoir par son maitre Milhawk.

Même si je suis d'accord avec toi dans le fond 009 , il y a un minimum de vrai dans ce que dit chefB (Qu'est ce qui m'arrive !!!! ).
Le fait est que pour des cas spéciaux comme Jimbe, son statut de Shishi est surtout dû à son apprtenance à la race des HP, si on fait fie de sa puissance. Son choix était pour réconcilier les races d'après le conseil des 5 étoiles.

Pour en revenir à Mihwauck, le fait est qu'on ignore quand il est devenu Shishi. S'il l'est devenu après que Shanks soit devenu Yonkou, alors c'est possible que son choix n'ait pas été anodin, s'il s'avère que c'est la marine qui lui a proposé

Je ne considère pas Mihwauck comme un sommet, et bien sur, la marine a de quoi s'occuper d'un Yonkou mais ça me ferait bizzare que les choix des Shishi soit fait au quart de tour...

Raleygh 009 arrête de t'enflammer dans le vide... si tu ne supporte pas les hypothèses concernant certains personnages ne vient tout simplement pas les lire...Car même si l’hypothèse est forte déplaisante pour toi, je ne vois pas en quoi tu te permet de juger et confirmer qu'elle est fausse. Tu t'appelle Oda? c'est toi qui à écrit le scénario? Autant que moi, t'en sais rien pour quelle raison la Marine a accepté ou proposé à Mihawk le poste de Schichi, donc déjà tu ne peux affirmer quoi que ce soit...et en effet il se peut que Mihawk est tout simplement intégré le corps des Schichi pour être "tranquille" en aucun lien avec Shanks!

Mais vu leurs passés l’hypothèse que j'avance n'est pas incohérente et puis tu parts dans un spitch inutile me faisant un faux procès.
Je n'ai pas dit que la Marine n'avait pas plus fort que Mihawk dans ses rangs, ou qu'elle avait besoin uniquement de Mihawk pour combattre Shanks, tu détourne mes propos...je dit simplement qu'il se peut que ça convenait à la Marine d'avoir Mihawk dans ses rangs, celui ci étant reconnu également pour être le rival de Shanks! dit comme ça, cela te vas t-il?

Bref je maintiens mon hypothèse et arrête ta psychose sur les épéistes, personne ne veut leur donner les pleins pouvoirs. C'est toi qui te fait un film! Dés qu'on ose attribuer un aspect qui détache les épéistes tu crise alors que je fait de même pour d'autres personnages... mais sans rancune

Raleygh 009 à écrit:Non, je ne suis pas Oda et alors, parce que l'on n'est pas Oda on ne peut pas se permettre de trouver une hypothèse fausse. : C'est quoi cet argument,

Non ta pas compris à ce que je vois! Tu peux dire qu'une hypothèse te semble fausse on est d'accord mais évite de vouloir affirmer et imposer qu'une hypothèse est fausse surtout lorsqu'il n'est pas possible de démontrer le contraire nuance! Tu sais c'est bien facile de regarder les hypothèses des autres et venir après dire "c'est n'importe quoi" mais le but des topic c'est d'en débattre tout simplement.

Et ce qui est fort, c’est que je savais d'avance que des personnes comme toi, aller me faire un scandale pour rien, donc j'ai bien dilué mes propos que tu lis de travers, car j'ai bien préciser 3 mots : HYPOTHÈSE, SUPPOSITION, SE POURRAIT-IL donc cela montre bien comment je soulève à peine une idée sans la valider, donc arrête tes commentaires absurdes tu t'excite pour rien!

Raleygh 009 à écrit:Je trouve cela totalement illogique. C'est réduire la marine à une bande de rigolo qui a besoin de Mihawk pour contrer Shanks. C'est réduire Shanks à sa qualité d'épéiste et au niveau de Mihawk. C'est réduire Mihawk, qui aurait alors été trompé par la marine. Et c'est réduire Mihawk et Shanks a leur seul relation.

désespérant, tu comprend vraiment rien. En quoi c'est réduire la Marine de penser qu'elle a peut être était stratégique, en essayant de prendre le meilleur épéiste au monde sachant d'autant plus qu'il avait une rivalité avec un Yonkou faisant jeu égal avec lui? Au contraire c'est intelligent et calculateur dans la même optique d'Akainu qui s'oriente vers Squardo le seul qui pourrait trahir Barbe Blanche, la Marine n'est pas stupide elle ne vas pas prendre n'importe qui au poste de schichi. J'aurai également pu faire une hypothese un peu pres pareil avec Teach. étant un bon atout en tant que Shichi car il aurait pu également donner des informations utile sur Barbe Blanche et sa flotte.... bref mon idée tout le monde l'aura comprise sauf toi, c'est qu'il se peut que la Marine calcule les avantages en acceptant un pirate au poste de Schichi.

Raleygh 009 à écrit:Tu insinue que la marine aurait recruté Mihawk pour contrer Shanks.

Oui et alors? Je ne dit pas qu'elle comptait uniquement sur lui, vu que les 7 schichi ont le même rôle de combattre les yonkous, je fait juste le rapprochement de la rivalité existante entre Shanks et Mihawk que tout le monde connait sauf toi! En plus s'il y a bien un Schichi qui s'approche facilement de Shanks ne le craignant pas c'est bien Mihawk. On la bien vu, quand il est venu annoncer la prime de luffy, et shanks qui en le voyant seul rétorque tu es venu pour te battre? donc si la Marine devait je pense envoyer quelqu'un à la rencontre de Shanks ou proposer à un seul schichi de le combattre oui la logique me dit que c'est plutôt Mihawk qui serait sollicité vu ses antécédents avec Shanks. C'est dingue que tu cherche midi-14h et trouve le moyen de dire que ce que j'avance est illogique! La vérité c'est que tu déteste cette hypothèse point.

je dit simplement qu'il se peut que ça convenait à la Marine d'avoir Mihawk dans ses rangs, celui ci étant reconnu également pour être le rival de Shanks! dit comme ça, cela te vas t-il?

Raleygh 009 à écrit:Cela me va déja beaucup mieux , et c'est totalement différent de ce que tu disais tantot.

l'idée n'a pas changé! J'ai juste reformulé en diluant encore plus mes propos pour que tu sois content... mais mon hypothèse reste la même! Apres je ne cherche pas la polémique donc je "relativise mes propos" quand je vois que ça prend de telle proportion.

Raleygh 009 à écrit:Et bien, je te conseilles de relire les posts faux et/ou illogique qui pullulent sur la section , du genre "Zoro est plus fort que Sanji parce qu'une épée c'est plus fort qu'une jambe", " Zoro va developper une capacité similaire au haki avec les mêmes propriétés mais qui ne sera pas du haki", "Mihwauk est aussi puissant que Shanks", "Zoro a réussi un truc jamais vu, il a tranché un logia en deux", . . .

STP que ce soit les posts sur Mihawk, Zoro, Shanks, Kizaru, Coby, Tashigi, Rayleigh, Barbe Noir...ect tu trouveras toujours des hypothèses extrême, allant chercher loin... chacun selon ses affinités avec les personnages développe des hypothèses approfondi...
On va pas en faire une chasse aux sorcières.

Raleygh 009 à écrit: Non, Abu il y a une grande différence
Dans le cas que tu cite, c'est Jinbe qui a été demandé le post de shichi pour protéger son peuple. Ce n'est en aucun cas la marine qui a été le trouver pour lui demander d'intégrer le corp des shichi parce qu'il rivalisait avec un autre pirate.

Bah non ta pas compris ce qu'insinue Abu c'est qu'il y avait bien un intérêt également pour la Marine d'accepté Jimbei au poste de Schichi, il pourrait à partir de lui avoir un oeil et un contrôle sur l’île des hommes poissons!

Chefbonheur, tu veux dire que Mihawk a été recruté parce qu'il peut contrer Shank ? Personnellement cette idée ne me dérange pas mais on ne connait pas assez Mihawk sur ses capacités on sait juste qu' il maitrise l' épée On ne sait pas s'il a le rokushiki ou le haki
Je propose donc d' attendre de voir Mihawk se battre réellement pour pouvoir le comparer avec Shank.

azuline pour te repondre: Non on ne connait pas les raisons qui font que Mihawk est accepté le poste de Shichi, est ce la Marine qui lui a proposé ce titre? Ou est ce lui même qui à proposé sa candidature? On a pas la réponse! moi je soulève juste l'idée que du coté de la Marine peut être qu'au moment ou Shanks est devenu Yonkou ou continuer ses combats avec Mihawk ça été l'occasion pour la Marine d'aborder mihawk et de lui demander d’intégré le poste de Schichi justement profitant de cette rivalité avec Shanks, puis je me dit que Mihawk savait que accepté le poste de schichi était comme accepté de combattre Shanks et sachant cela il n'a pas refusé d’être un Schichi donc autre hypothèse est ce deliberamment qu'il a voulu avoir ce titre pour a nouveau affronter Shanks mais en même temps j'admet qu'on ne sait pas exactement depuis quand Mihawk est schichi est ce avant que Shanks soit devenu un yonkou ou après?

Edit:

Raleygh 009 à écrit: Mais si, elle l'a fait uniquement pour le facteur 'contrer shanks' (comme tu l'a supposé lors du premier post), alors c'est tres reducteur. La marine n'a pa que Shanks comme ennemi, et Mihawk ne vit pas qu'a travers sa relation avec shanks. Vois-tu la ou ca coince?

Mais ça on est d'accord Mihawk ne vit pas que pour Shanks et la Marine n'a pas recruter Mihawk que pour contrer Shanks ce n'est pas ce que j'ai voulu dire mais je m’arrête sur le fait que Mihawk rime avec rivalité Shanks et je pense que la Marine a du se dire c'est très bien pour nous ça!!!! Mihawk avec nous on va continuer cette rivalité....ect

Raleygh 009 à écrit: Tu insinue que la raison de l'enrolement de Mihawk dans les shichi est due au fait qu'il soit "un des seuls" a rivaliser avec un yonkou.

Non je part uniquement du constat que bien avant que shanks devienne Yonkou et que Mihawk devienne schichi les 2 étaient déja en rivalité et s'affronter régulièrement. Maintenant pour la Marine avoir le rival de Shanks à leur coté est d'un point de vue stratégie bénéfique tu comprend? Je ne dit pas que "seul Mihawk" était capable de rivaliser avec Shanks je part du constat que pour les pirates et la Marine Shanks et Mihawk sont connu depuis toujours pour être des rivaux! Barbe blanche évoque ces combats comme historique! Et Shanks demande a Mihawk si il veut combattre rien qu'en le voyant débarquer. donc je n'invente rien et ne rajoute rien je crée juste un lien entre un schichi vs un yonkou qui s’intègre parfaitement dans la rivalité qu'avait déjà a la base Mihawk et Shanks!

Apres faut pas qu'on joue sur les mots tu fait une différence entre mes propos mais l'idée reste la même sauf que j'essaye de trouver des détours pour te la faire avaler

Moui mais si la marine a recruté Mihawk pour contrer Shank alors c' était avant qu' il perd son bras car Mihawk ne veut plus affronté Shank sous la peine qu' il est manchot . Si la marine a recruté Mihawk pour conter Shank ayant perdu son bras, c' est raté.
Mais je pense juste que Mihawk est shichi parce qu' il est fort. Recruté par la marine parce que je pense que le titre ne l' intéresse pas qu' il y va juste pour faire plaisir à la marine et pour avoir la paix.

C'est vrai que c'est un mystère! On ne sait pas pourquoi Mihawk a accepté le titre de Schichi, je pense que c'est surement la Marine qui lui as proposé et lui as dit oui car il s'ennuyer!

Lorsque laffite vient proposé la candidature de Barbe Noir, Sengoku dit:

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Donc ça me parait évident Mihawk était célèbre et c'est la Marine qui la approché... et ce qui me fait dire que c’était un peu dans l’intérêt d'utiliser sa rivalité avec Shanks c'est que Mihawk n'est pas du tout connu pour avoir des plans dangereux personnelles comme les autres pirates ou avoir fait des massacres et dégâts auprès de la population! Il est connu juste pour 2 chose être le rival de Shanks et le meilleur épéiste!

Apres il y a une phrase de Mihawk que je comprend pas trop:

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Est ce qu'il est en train de dire que La Marine et les 7 schichi sont égaux en force?

Euh non pas du tout. Je ne suis pas sur que prendre l'animé pour référence soit quelque chose d'ultra fiable ^^

La vrai phrase du manga est quelque chose comme : "La marine et les sept puissants corsaires, que peut-on attendre de la réunion de deux groupes en conflit ?"

Donc en gros si l'animé l'a traduit comme ça, c'est pour dire qu'il pense que cette réunion ne sert à rien car elle est composée par 2 groupes opposés et qui ne se font pas confiance.

Ca n'a donc rien à voir avec une égalité de force ou pas

Oui ta raison, c'est une erreur de traduction de l'anime, voici la version du scan:

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Je comprend mieux ce que veut dire Mihawk, mais il dit bien 2 groupes de puissance égale!!
Donc j'ai pas tord la Marine et les 7 schichi sont égaux en force! Autrement dit si on met les 3 amiraux, les vice amiraux et tous les soldats contre les 7 schichi c'est chaud entre les 2!!

Spoiler:

Comme le dirait CAS, VF de m**de

En gros : " If the seven gods of pirate and navy headquarters fall into a quarrel and start a feud, then the "round table" would become meaningless, no?"

Selon mes notions d'anglais, littéralement on pourrait dire : "Si les sept seigneurs capitaines corsaires et le quatier général de la marine tombent dans une "querelle" et commence à se "réunir?", la réunion risque d'être sans grand intérêt non?"

Bref, c'était ma traduction rapide, mais en tout cas elle plus en accord avec ce que j'ai dit plus tôt qu'avec ta VF. Et je tiens à préciser que tu m'as fait vérifier dans mes mangas, et dans ma VF de Glénat la phrase est telle que je l'ai écrite dans mon post précédent

Ok je vois donc rien à voir avec une puissance égal entre les schichi et la Marine, mais bon j’espère qu'il y a pas 15 versions anglaises différentes basé sur 15 versions japonaises différentes, parce dans ce cas tous les scans sont à revoir... vu qu'il y a beaucoup de traduction que ce soit en japonais,en anglais, ou en français. et ça peut vite devenir une bagarre de traduction, car Trad A est plus vrai que Trad B, mais Trad D est plus authentique que Trad A...

L'idée que Mihawk est acquis son épée en échange de son statut de schichi me parait un peu en contradiction avec l’éthique du personnage! Il est trop fière et bourré de code moral pour marcher à la carotte! Son épée il a peut être acquis en détrônant un épéiste réputé. J'aurais bien aimé que Mihawk soit le schichi en question qui est coupé le bras de Z, mais je pense plutôt qu'il s'agit de Teach...

Sinon je trouve dommage que Mihawk soi si peu exploité dans l'anime et serve juste de big boss final pour Zoro! On connait pas grand chose de son passé, Oda nous a simplement montré que petit il s'entrainer déjà... Mais comment a t'il acquis sa lame noir? Y avait il un autre épéiste réputé avant lui? Avait-il un sensei? Comment c'est faite son ascension? Sa rencontre avec Shanks? La particularité de ses yeux? vient il d'un clan maudit exterminé un Uchiwa? lol
Est ce qu'on le reverra dans le nouveau monde?

j’espère que le personnage sera plus approfondi, surtout que Mihawk ne s’intéresse pas qu'a Zoro mais à Luffy aussi!
Il n'est pas dit qu'il ne l'affronte pas encore dans le futur

Et pour revenir à la Marine je crois que c'est le seul schichi qui fait vraiment ce qu'il veut, la Marine n'a pas l'air d'attendre beaucoup de chose de lui, il y a juste à voir comment tout le monde est surpris de le voir dés qu'il apparaît, car il n'est pas du genre à se montrer!

chefbonheur a écrit:vient il d'un clan maudit exterminé un Uchiwa? lol

Non, là tu as franchi la ligne rouge du fanboyisme

A part ça le personnage m'intéresse beaucoup aussi. Contrairement à chefb cependant je ne pense pas qu'il soit "sous exploité", mais seulement qu'Oda préfère pour le moment garder une part de mystère sur ce personnage. Ca n'a rien d'étonnant: regardez Dofla, il a toujours été (pour moi) un personnage super intéressant et pourtant jusqu'à il y a peu on savait très peu de choses de lui. Je ne doute pas que le moment venu on aura aussi des révélations importantes sur le personnage de Mihawk, qui tient quand même une place relativement importante dans la série: meilleur épéiste du monde, shichibukai, ami (et rival) de Shanks...Sa place est aussi unique dans le sens où sa mentalité est singulière, surtout pour un pirate. Pour moi, cet homme n'a que pirate que sa volonté à rester libre et à pouvoir naviguer où il le veut sans avoir de comptes à rendre. Mais il a des valeurs et une façon de penser qui lui sont propres (Zoro a beaucoup de valeurs en commun avec lui - du fait qu'il soit un épéiste - mais leur façon de penser sont indéniablement différentes, donc on ne peut pas comparer les deux persos sur tout à mon sens, loin de là) qui semblent faire de lui comme un "intrus" dans le monde d'OP, un homme qui ne semble pas avoir sa place dans un quelconque groupe et qui ne cherche pas à en avoir une.