Re: Tobi = Obito

par 2fray Ven 7 Sep - 18:51

zetsu n'a pas de sharingan et si c'était le cas surement pas kamui....

pour kisame ok, mais bon comment connait-il obito....

par blacwizard93 Ven 7 Sep - 18:58

il est possible qu'il le confonde avec Madara après tout il n'a pas vu le vrai Madara donc il est possible qu'il croit que c'est Madara

par Draco Ven 7 Sep - 19:07

Comment Kisame aurait pu connaître Obito ? Eh bien à l'époque il s'est fait coincer par Ibiki qui était du groupe de Minato donc à l'époque Obito était un gosse, donc le Mizukage masqué qu'il a vu à l'époque de l'assassinat de Yagura le spectre masqué au sharingan n'était pas Obito, mais celui qui aurait pu récupérer celui-là sous les rochers plus tard ...

Pour moi il y a sans doute eu une méthode de la part du Tobi pour faire croire que c'est Obito, après pour faire compliqué au lieu de faire simple et penser qu'Obito est Tobi et que la mort de Rin est la raison qui l'a poussé à se venger.

Peut-être qu'il a voulu faire payer à Minato et à Kakashi et aux autres la mort de Rin, après il aurait peut-être aussi voulu faire payer la guerre qui a détruit sa vie et celle de Rin aux Kage. Sa vengeance aurait très bien pu être sa raison qui l'aurait poussé à faire tout ça, après tout Nagato était un ange ( sens figuré ) étant enfant, et Obito aussi était demeuré et doux à la fois, mais la mort de Rin aurait pu le bouleverser à ce point-là, pour qu'il devienne le grand méchant de l'histoire.

C'est comme ça généralement dans la majorité des histoires, films et autres, celui qu'on croit être le moins malveillant est en fait le grand méchant du système.

Voilà pour ma pensée, après il est tout à fait possible qu'il ne s'agisse pas d'Obito, cela est probable mais après, qui pourrait bien être celui qui se cache ( peut-être ) derrière le visage d'Obito qui était caché derrière le masque ?

N'oubliez pas que derrière un masque peut s'en cacher un autre ...

par Gohanssj3 Ven 7 Sep - 19:16

Pour Kisame il n'y a pas de mystères, Madara lui a fait montrer sa tête quand il controlait le mizukage ensuite quand Tobi retire son masque, Kisame s'attend à voir Madara, et donc Kisame lui dit "ah c'était donc toi?!", donc il y a juste eu un petit quiproquo je pense. En résumé ca veut juste dire que Kisame savait que Obito existait et qu'il en savait au moins autant que Zetsu sur l'affaire Madara/Obito.

par Draco Ven 7 Sep - 19:20

Après oui peut-être que c'est ça mais la chronologie est juste mal fichue, je ne sais pas si la mort d'Obito ( réelle ? ) s'est produite avant ou après que l'homme masqué s'est dévoilé à Kisame car quand celui-ci lui dit " ah c'était dont toi " peut-être qu'il parle de quelqu'un d'autre qui sait ...

par blacwizard93 Ven 7 Sep - 19:21

Je pense toujours a mon hypothèse celui qui se caché derrière le masque était le vrai madara et il a a trouvé Obito dans les décombre donc il à pris sous son aile.

Il a su par je ne sait quel moyen que Obito aimé Rin et la tué pour ensuite le manipulé pour que sa haine grandissent envers tout les menbre de Konoha et la même entrainé, il aurait ensuite vu sa mort approché et aurait légué son rinnegan a nagato faisant en sorte qu'un jour Obito déclenche une guerre et manipule Nagato pour réssucité le vrai Madara car après que Obito et vu que Nagato la trahi il a dit " il devait gardé cette technique pour moi "
( dite moi se que vous en pensé )
mais une autre chose me tracasse dans le dernier scan lors de l'arriver de Madara il dit a Obito " vous avez l'air de bien vous amusez ici Obito " depuis quand l'un des plus puissant ninja du monde shinobi vouvoie un jeune ninja surtout connaissant Madara et son arrogance quoi ???

par Draco Ven 7 Sep - 19:23

Madara ne vouvoie pas Obito, relie bien le scan, il le tutoie, seulement quand il dit " vous " il parle de tout le monde, naruto et cie ainsi que lui. Et puis comment Madara aurait pu connaître Obito ça je l'ignore ...

par tayicheri Ven 7 Sep - 19:29

http://www.mangareader.net/93-409-3/naruto/chapter-404.html

dite moi que je reve pas et qu'il a bien citer le nom de madara ?

par Draco Ven 7 Sep - 20:34

Oui Kisame a bel et bien prononcé le nom de Madara et de mizukage mais après ce n'est qu'une supposition de la part de Kisame car si ça se trouve le type qu'il voit sous le masque a l'apparence de Madara pour se faire passer pour lui mais n'est pas lui, c'est tout simpe :

Kisame voit le type sous le masque, il dit Madara, mais moi je pense qu'Obito ( un zetsu ) et Madara alternent leur place sous le masque.

par blacwizard93 Ven 7 Sep - 21:16

Je pense qu'il croit que c'est madara a aucun moment il est dit qu'il a vu le vrai madara

par Gohanssj3 Ven 7 Sep - 22:34

Soit c'est une erreur de Kishi, soit le Tobi cheveux long a toujours été Tobi. Ou encore une technique de metamorphose mais bon Kishi s'en tirerais trop facilement avec cette explication. Dans le flash back de Kisame on voit Tobi lui dire qu'il est Madara, mais Kisame ne sait pas à quoi ressemble Madara. Le seul fait qu'il ait des yeux qui puissent controler un Kage facilement a suffit à lui prouver que Obito était Madara. Mais encore une fois c'est juste une hypothèse le plus probable c'est que Kishi s'est trompé.

par 2fray Sam 8 Sep - 1:27

ca peut vouloir un tas de choses.

soit madara a été vivant pendant cette période et les deux ont joué tour a tour ce rôle.
soit kishi penser que madara serait tobi.
soit pour nous faire croire que c'était lui il nous la représenter comme on le connaissait,encore quoique la longueur de cheveux ne correspond même pas a celle de madara.
soit en un temps pour faire mieux illusion obito s'est laisser pousser les cheveux ....

soit c'est vraiment une erreur de l'auteur.

pour zetsu j'ai une hypothèse, madara a insuffler la vie dans le mokuton comme le rikudo l'a fait avec les bijuus....

le fait que tobi est été assimiler serait un concours de circonstance....
le problème est que cela enléve tout du perso charisme et identité.
alors la mort de rin la dedans, ce serait vraiment secondaire voir anecdotique il n'aurait même pas du en parler....
dans tout les cas on peut le retourner dans tout les sens le fait que ce soit obito génère énormément de problème....

kishi aurait du opter pour izuna, moins de conflit a réglé et cela aurait éviter bien des flash-back qui alourdisse l'histoire et qui ne peuvent déboucher sur quelque chose d'incontestable....

par blacwizard93 Sam 8 Sep - 1:43

Je pense pas que s'est la mort de Rin le fait qu'il en veut a la terre entière.
C'est soit le déclencheur, soit une excuse ou soit Madara s'est servi de cela pour ensuite lui monté la tête .

par memphis Sam 8 Sep - 20:05

Je pense à une chose, on ne connait pas les parents d'obito et lui meme reconnait etre le mouton noir du clan uchiwa.
Donc serait il orphelin car extermination de son clan sans scrupule alors qu'il pleure pour rin; du coup je me dis qu'il pourrait etre le fils de madara recueilli par le clan sans le savoir.
Car qui serait mieux placé que son fils pour poursuive le plan de madara et epousé sa cause.

par Monkey D Kurama Dim 9 Sep - 12:54

Il serait beaucoup trop jeune pour être son fils, ça colle pas avec les indices, temporels qu'on a. P'tetre son petit fils, mais ça serait étrange alors qu'on connaît même pas son fils...
En tout cas pour avoir un sharingan aussi puissant il doit logiquement descendre de quelqu'un de puissant...

par memphis Dim 9 Sep - 13:07

Madara connait le tobi obito alors pourquoi celui si serait trop jeune pour etre son fils?
J'avoue qu'il est vrai que au niveau temporel cela est bizarre mais vu que madara a certainement sauvé et entrainer tobi-obito avant sa mort du coup il aurait tres bien pu etre son pere au niveau chronologique.

par chimical Dim 9 Sep - 14:37

Impossible Obito n'est pas le fils de Madara.Ou alors Madara a du prendre du viagra car il appartient au temps de hashirama senju.

par tayicheri Dim 9 Sep - 14:39

peut etre pas son fils, mais il pourrait etre son descendant.

meme si j'y crois pas trop. ca reste possible .

par memphis Dim 9 Sep - 20:11

je suis d'accord avec vous sur le fait que lorsque obito est né madara avait plus l"age d'un arrière grand père que d'un père(a savoir si cellules senju même pouvoir que viagra la ne suis pas sur) .
Cependant si madara ne pouvait plus naturellement, il aurait très bien pu concevoir son fils via des expériences (bébé éprouvette ou fécondation in vitro).
Mais rien n’est plus sur, cependant aucun indices sur les origines d’obito (famille, parents,…) si ce n’est que c’est un uchiwa.

par Yatagarasu Lun 10 Sep - 6:43

Draco a écrit:Comment Kisame aurait pu connaître Obito ? Eh bien à l'époque il s'est fait coincer par Ibiki qui était du groupe de Minato donc à l'époque Obito était un gosse

kishi a tellement foutu la m**de ds dernier chapitre qu'il a fini par entièrement baiser la chronologie.
mnt ibiki est de la promotion d'obito:

Spoiler:

minato est devenu hokage avant kakashi gaiden:

Spoiler:

dans le kakashi gaiden, minato était jûnin mais pr corriger les incohérences kishi l'a foutu hokage qd même.
ce qui a créé une m**de internationale, on sait plus se situer dans ce manga, c désolant

je suis POUR tobi=obito depuis le début mais kishi n'a pas su comment l'expliquer. il ns balance de la m**de comme flashbacks bourré de fautes et pr combler le tt il ns chie une histoire à la noix comme raison. rin sérieux?

Edit Hiken' : On est tolérant au niveau de a vulgarité du moment que c'est censuré mais abstient toi d'en mettre 7 en même pas 10 lignes...
D'autant que nous ne sommes pas sur Facebook, MSN ou Twitter, donc le langage SMS n'a pas sa place sur ce forum.

par 2fray Lun 10 Sep - 11:38

c'est tout simplement parceque obito ne pouvait pas être tobi.
la chronologie ne le permettait pas depuis le début.

l'identité de tobi n'est pas celle que kishi avait dû prévoir au départ....
rien ne colle...

bon par-contre d’après ce que sous-entend obito il est peut-être pas vivant, et donc il doit avoir été assimiler par le zetsu....

par pépé-san Lun 10 Sep - 11:44

Ouaip, assez (tristement) d'accord avec Yatagarasu, il n'y a qu'à voir la première image de Kakashi Gaiden :
http://www.mangareader.net/93-244-2/naruto/chapter-239.html
Le visage de Minato n'est pas encore sculpté ! Bien joué ! (et ne me dites pas qu'il est derrière la case d'écriture, le visage de Minato a toujours été collé à celui de Sarutobi, on verrait au minimum ses cheveux dépasser).

Et sinon question chronologie, d'après ce qui est écrit sur cette même première page, Kakashi Gaiden se situe environ 10 ans avant que Naruto ne parte s'entraîner avec Jiraya, il a alors aux alentours de 12 ans.
Donc logiquement d'après l'auteur Naruto aurait dû être né et avoir 2 ans au moment de Kakashi Gaiden, donc Minato devrait être mort...

Enfin bref, n'en jetons plus, je pense qu'il faut vraiment faire une croix (et son deuil) sur toute logique chronologique, quelle que soit l'explication avancée par Obito et Madara dans les scans à venir, il y a d'ores et déjà d'énormes incohérences dans le manga... ce qui ne m'empêche pas d'attendre impatiemment la suite !

par Gohanssj3 Lun 10 Sep - 15:02

Je suis d'accord avec vous concernant la chronologie elle est complètement à refaire, mais par contre concernant le "parce que tu as laissé Rin mourir", je ne vais pas le condamner tout de suite je vais attendre de voir The Flash Back qui va tout nous révélé. Deja rien qu'avec l'arrivé de Madara l'histoire a déja fait un grand pas en avant. En esperant qu'on en sache beaucoup plus dans se prochain scan genre les circonstances de la survie de Obito. Bref je suis sûre que le plan d'Obito est différent de celui de Madara. madara a dû lui dire qu'il voulait faire un monde meilleur grace au Tsukiyomi infini mais je vois plus Madara prendre le pouvoir que autre chose.

par melka-uchiwa Lun 10 Sep - 19:11

asuma qui est de la generation obito est le fils de sarutobi hiruzen ! Donc madara qui lui a une géneration de plus que hiruzen serais plutot le grand pere d'obito mm si jpense que kishi nous fera pas un lien de sang .

par RokudouSennin Lun 10 Sep - 20:06

Tout ce qui est dit sur ce topic maintenant ressemble plutôt à des plaintes. Ca me fait bizarre, on est même plus dans la logique de Tobi = Obito quoique le titre se veut évocateur. Pourquoi ne pas changer carément le nom "Mystères à élucider" par exemple et ça orienterait tout le monde.

Merci

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