Re: Amiral Fujitora, Issho de son vrai nom

par Uchiwa-Luffy Sam 13 Avr - 20:32

J'aime bien ce personnage , c'est l'homme qu'il fallait à la marine :
Fort , juste , droit , aimable ...
Bref ça change des gars comme akainu ou kizaru .
Et je pense aussi qu'il tire son pouvoir (pas tout) de son épée .

par Mokey D Dragon Sam 13 Avr - 21:39

Bah moi franchement je pense pas que c'est un gars qui se bat avec une épée franchement ça serait pas trop cool, mais bon il a l'aire d'être puissants en plus il aime bien rigoler. Mais bon pour moi c'est toujours Kizaru mon préferer

par Kenjie Sam 13 Avr - 21:57

Si c'est pas un gars qui se bat avec une épée, pourquoi a t'il une épée dans ce cas ? Razz

par lynfirmhood Sam 13 Avr - 22:35

Si son pouvoir proviendrai de son épée sa gâcherai le style, la classe, le flow, le SWAG ! du personnage Razz

ce n'est que mon opinion Very Happy

par Kenjie Sam 13 Avr - 23:12

Non pas pour moi, bien au contraire...
C'est pas parce que l'épée posséderait un FDD que l'amiral serrait faible sans, je pars du principe que l'amiral Fujitora est un excellent épéiste. De plus, si son épée possède un FDD de type paramecia, sa reste quand même lui, qui contrôle ce pouvoir. Et peut être en a t'il bavé. Une épée qui a un FDD de type zoan, c'est plus facile, car elle a une conscience, contrairement à une épée qui a un FDD de type paramecia, car il faudra quand même quelqu'un pour manier et contrôler l'épée. (Voila pourquoi je faisais une petite comparaison à Kagura).
Et si comme vous dîtes, le pouvoir qu'on a vu viens de l'amiral uniquement, pourquoi a t'il pris la peine de dégainer son épée le temps d'utiliser son pouvoir, et ensuite la rengainer, si ce n'est que le pouvoir viens de l'épée elle même ?

par kirikko Mar 16 Avr - 19:31

Cela risque d'en géné pas mal et d'être un poil réducteur, mais j'aimerais bien que les 2 nouveaux amiraux ait des logias ! Que ce soit lui ou l'autre encore inconnu.

par Mokey D Dragon Mar 16 Avr - 20:23

l'amiral Fujitora est un excellent épéiste

Bah si c'est un excellent épéiste ça serait super cool, comme sa il sera l'adversaire parfait pour Zoro plus-tard, comme sa le trio mugiwara:Zoro,Sanji,Luffy aurait son adversaire parfait, Sanji vs Kizaru.....breff.
Mais par contre si son épée a un sort de pouvoir ou si elle a manger un FDD, c'est du gâchis car ce personnage a un charisme d'enfer fume

.
Et aussi un truc les gens disent qu'il aurait la même pensée idéologique pour la justice qu'Akainu, mais moi je dirais plus tôt le contraire, car dans le dernier scan il dit de compter le nombre de civiles qu'il doit sauver et d'envoyé une équipe de medecins pour les soigné, c'est tout le contraire d'Akainu, lui il ne vise que les pirates et élimine tout ce qui se trouve sur son passage.

par **Gear 2nd** Mar 16 Avr - 21:30

Je vais partir un peu en HS mais je ne suis pas d'accord. Akainu suit quand même une idéologie. Il veut exterminer les pirates, certes, mais aussi et surtout protéger les honnêtes gens. Il est prêt à mentir, à utiliser toutes les ruses possibles, à tuer les déserteurs de la Marine pour arriver à ses objectifs. Mais il fait tout ça pour protéger les citoyens, bien qu'il soit totalement radical dans ses méthodes.

On sait que la protection des citoyens est l'objectif premier d'Issho, ce qui est admirable. Mais de là à dire que parce que l'objectif premier de Sakazuki, soit exterminer les pirates, fait qu'il ne se soucie pas des citoyens ou des dommages collatéraux, pour moi c'est autre chose, faux de surcroit.

Donc les convictions d'Akainu et de Fujitora sont les mêmes dans les grandes lignes, seules leurs premières préoccupations et leurs méthodes semblent différentes.

par Kenjie Mar 16 Avr - 21:47

kirikko a écrit:Cela risque d'en géné pas mal et d'être un poil réducteur, mais j'aimerais bien que les 2 nouveaux amiraux ait des logias ! Que ce soit lui ou l'autre encore inconnu.

Bien sur, encore des logia... j'y crois pas trop perso, Oda est quelqu'un qui aime surprendre, et franchement, si il nous sort 2 autres logia pour les 2 amiraux, je serrais effectivement surpris, surpris par Oda qui n'aura pas su surprendre Very Happy

Non sérieusement, les logia sont les FDD les plus rares, et pas forcément les plus puissant je signal.

Mokey D Dragon a écrit:Mais par contre si son épée a un sort de pouvoir ou si elle a manger un FDD, c'est du gâchis car ce personnage a un charisme d'enfer

Je peux pas te laisser dire sa... pour moi ils serraient complémentaire, tel Ichigo et Zangetsu. Et je ne vois pas en quoi l'amiral fujitora n'aurait aucun charisme si il tirait sa force de son sabre, suffit de regarder les autres épéistes comme Zorro, Mihawk, Shanks. Ils ne possèdent pas de FDD et ils ont autant de charisme que les autres, voir plus.
Pour finir, j'ai envie de dire qu'un amiral n'est pas forcément obligé de posséder un FDD, vous êtes encore dans l'optique des 3 premiers amiraux qui avaient tous les 3 un logia. Sangoku n'avait pas de logia, Garp n'avait pas de FDD tout court, comme quoi...

par captain mugiwara Mar 16 Avr - 22:25

Il y a encore plus rare que les logias, les zoans mythique. D'ailleurs si fujitora a un FDD, je le vois bien avec un zoan mythique, je connais pas parfaitement ma mythologie, mais je suppose qu'il existe une bête qui est aveugle mais qui se se déplace grâce un sixième sens, je trouverais ça très classe. Même si le fruit de la gravité semble le plus évident au regard de son exploit dans le bar, après dans le sabre ou dans lui ? ça reste à trancher

par Raleygh 009 Mar 16 Avr - 22:29

Je ne suis pas d'accord. Moi un amiral sans fdd, je serais ravi. Very Happy

Mais un amiral qui a un pouvoir qui lui est du à celui de son arme plutot qu'à lui-même je trouve ça pas top non plus.

ET Je trouve que cela n'a rien avoir avec Shanks, Zoro ou Mihawk. Eux, il ont un bout de métal dans les mains et ils en font des trucs de fou (voila que je loue les louanges des épéistes Laughing

). Mais ce sont eux qui ont le pouvoir. Eux qui sont des maitres dans ce noble art qu'est le maniement d'épée.

La on aurait un amiral qui serait fort pas parce qu'il est bon dans l'épée, pas qui a un fdd. Donc qui ne possède pas sa puissance mais qui en contrôle une autre.

DOnc, perso je préférerais qu'il ait ce fdd, mais j'avoue ce retrait d'épée du fourreau lorsqu'il attaque est énigmatique. DOnc j'attend de voir. Il semble très probable que ce soit l'épée qui ait le FDD mais je préférerais pas. Smile

par Kenjie Mar 16 Avr - 23:04

Je vois pas en quoi c'est si gênant que ce soit l'épée qui possède un FDD. Vous pensez que l'amiral serrait une daube sous prétexte que c'est son épée qui fait tout ?
Moi au contraire, je pense que sa change que dal que ce soit l'épée, sa reste quand même lui qui manie l'épée et qui par conséquent contrôle ce pouvoir. Justement, il ne peut avoir que des avantages. Il n'a pas à avoir peur de l'eau...

A t'écouter Raleygh009, du fait que l'épée puisse éventuellement posséder un FDD, l'amiral Fujitora n'est pas maître de son sabre, ni de son pouvoir et qu'il ne sait pas le manier.

Ensuite tu dis:

La on aurait un amiral qui serait fort pas parce qu'il est bon dans l'épée, pas qui a un fdd. Donc qui ne possède pas sa puissance mais qui en contrôle une autre

Je tiens à préciser qu'un FDD se maitrise et se controle aussi bien dans un humain que dans une épée. Sa m'étonerait fort que Fujitora ait trouvé une épée ayant mangé un FDD et s'en soit servit d'un coup aussi simplement qu'un vulgaire sabre. Ce que je veux dire par là c'est que, que ce soit Fujitora ou l'épée qui ait mangé le fruit, il a surement falut à l'amiral le même temps pour apprendre à contrôler ce pouvoir, surtout qu'il a l'air vachement dangereux. C'est pas un pouvoir qu'il a du apprendre à manier avec aisance sans se mettre lui même en danger. Je pense même que la maitrise du FDD devait être bien plus compliqué que si c'était lui même qui l'avait mangé, car n'étant pas maître du pouvoir, il se mettait lui même en danger. Donc je comprends pas pourquoi certains serraient déçu, au contraire, sa fait de cet amiral quelqu'un d'unique, et non pas banal avec une épée cheaté...
Et encore une foi, rien ne nous dit que Fujitora n'est pas un excellent épéiste de base

par Raleygh 009 Mar 16 Avr - 23:32

Sauf que je vois pas comment il pourrait s’entraîner à contrôler le pouvoir d'un autre.

A la limite qu'il s’entraîne à l'éviter, d'accord mais ca s’arrête là. Je vois aucun controle de pouvoir la dedans. Il controle rien, il s’entraîne à l'éviter, ca montre bien qu'il n'y a aucun contrôle.

Je ne dis pas qu'il serait faible. Il doit possèder un haki de l'observation monstrueux plus ces qualités d'épéistes. Mais certains aspects de sa puissance (et pas les moindre vu le fdd) serait quand meme du au fdd d'un autre.

Moi je trouve ça moins classe.

par Mokey D Dragon Mar 16 Avr - 23:57

(Shanks mélange le haki et son épée, son épée n'a pas de pouvoir.)
Qu'il utilise son épée en mélangeant le haki moi je suis d'accord mais par contre je suis contre sur le fait que son épée est mangé un FDD ou truc du genre. Pour moi c'est pas trop classe pour un amiral, qu'il mange un Zoan,Logia ou Paramecia, c'est pas un probléme mais par contre si sa force(sa vie) dépend de son épée la je suis contre.

(Shanks a le Haki des rois donc il peut se défendre et sa force ne dépend pas de son épée c'est pour ça qu'il a un charisme d'enfer.)

par Regolus Mer 17 Avr - 0:07

Sakigami Toto a écrit:
Il me semble qu'il est tiré de "Zatoichi (le sabreur aveugle)" d'ailleurs non ?

Sans "aucun" doute. Un aveugle avec un sabre c'est quasiment une référence obligée à Zatoichi. Un copie de l'acteur original sur le physique. La canne-épée, le jeu ...

Cela nous éclaire sur un point assez particulier. Nous voyons l'Amiral "dégainer" son sabre et le "rengainer". Nous ne voyons pas de coups de sabre ! Iaijutsu ! .
Car c'est l'un des point marquant dans les film de Zatoichi. L'art de dégainer son sabre ( avec vitesse et précision ).

Et c'est à mon sens cela son "contrôle" sur un potentiel sabre à fdd ( ou simplement utilise-t-il en communion son fdd et son sabre )
_______

Le point que je trouve encore plus intéressant avec un amiral de ce genre c'est qu'on imagine plutôt cet épéiste finir dans des confrontations avec Zoro ( pas sur cet arc, mais à terme ).

par Kenjie Mer 17 Avr - 0:15

Raleygh009, on parle du FDD d'un objet, pas d'une personne, c'est différent. Et un pouvoir comme celui-ci, bien sur que si sa se contrôle, suffit de réfléchir un minimum, il va pas se contenter de le maîtriser en simplement l'évitant. La puissance, la taille, la précision et j'en passe. A mon avis il ne laisse aucune marge de manœuvre, et vu qu'il s'agirait à première vu d'un FDD de type paramecia, l'épée n'a aucune conscience.

par defjohn Mer 17 Avr - 10:17

bonjour

perso moi ca me dérangerai pas un fdd dans son sabre , et si en + c est un gros bazar féroce type zoan , on pourrait meme se dire qu il es devenu aveugle en le matant pour le dominer (genre coup de griffe au visage) et si il doit le dégainer aussi vite c est peu etre pour empêcher le zoan de trop détruire ^^ dandine

perso je pense pas il es la meme vision qu akainu car il a du sentir que luffy etait qqun avec un gros potentiel , j pense pas qu akainu l aurai laissez passez meme si il l avait aider a jeux de casino tension

apres c etait peu etre juste pour rester discret et ne pas blesser les civils autour Voix off

il es vraiment temps se scan sorte mon esprit par dans tout les sens tete

par Shockwave Ven 19 Avr - 10:29

Non un nouvel Amiral à Fruit-troop-puissant me déçevrait Neutral

Que ça implique que ce soit son katana ou lui qui l'ait ingurgité.

Dans les faits Fujitora est un samouraï, avant toute chose. Sa tenue vestimentaire est très indicative à ce sujet.
Il n'y a donc pas à chercher plus loin, Fujitora EST un samouraï.
En revanche, le personnage nous a effectivement fait démonstration d'une capacité destructrice monstrueuse et les seuls outils qui, actuellement, pourrait expliquer cette puissance de frappe sont les Fruits du Démon.
Au stade actuel des choses c'est la seule chose que l'on peut supposer avec plus ou moins d'assurance.
Vous avez été nombreux à le proposer, ça peut être un Fruit qu'il a lui-même mangé ou que son katana s'est chargé d'avaler.

Mais tout en admettant ce fait, d'autres possibilités ne sont pas à exclure.
Lorsque Jinbei a fait le compte rendu de ces deux années d'ellipse aux Mugiwara, il a très clairement exprimé que de "nouvelles technologies avaient étaient confiées à la marine". Je n'ai pas les termes exacts en tête ni sous la main, je remercie d'avance celui qui me corrigera.
Jusqu'à preuve du contraire on ne sait toujours pas ce dont il était question.
Du coup je me demande si Jinbei parlait pas de Fujitora (et possiblement de l'autre nouvel Amiral, si tant est qu'un nouvel Amiral ait remplacé un précédent).
Le personnage est après tout bien énigmatique, qui nous dit qu'il a grandi et vecu comme n'importe quel personnage ?
C'est non seulement l'une des rares fois qu'un personnage fait preuve d'autant de sagesse, mais qu'en plus, et en l'état d'handicapé, fasse ce genre d'étalage de force.
Le personnage est beaucoup trop antithétique.

Je serais vraiment d'avis d'attendre encore un peu le concernant.
Lors de l'apparition du Haki (dans sa globalité) on a tous, et de façon légitime, pensé à une capacité intrinsèque à un Fruit.
J'aurais du mal à croire qu'Oda intègre une nouvelle force/aptitude à son manga, mais quelque chose d'autrement nouveau, oui. Que ce soit une nouvelle utilisation du katana ou du Haki, j'y crois pas trop, mais pourquoi pas.

Je ne suis pas sans penser que la canne/épée de Fujitora fait partie intégrante du personnage, un Fruit ne contribuerait à mon sens qu'à déséquilibrer cette très belle perception du personnage.
Et puis le samouraï mangeur de Fruit on l'a déjà en la personne de Kinemon, ce serait une surprise de mauvais goût s'il s'avérait que Fujitora soit du même bord.

Edit : Les termes exacts se trouvent au chapitre 650:

Spoiler:

"unforeseen power"
"Capacités imprévues". Ça pourrait coller.
Ça ressemble quand même vachement à quelque chose qui est transmis, quelque chose de palpable presque, comme un Fruit du Démon blase

par Raleygh 009 Ven 19 Avr - 11:33

Spoiler:

En d'autre termes, pour combler le trou laisser par Ao kiji, le Gouvernement Mondial à décider d'octroyer plus de "power" imprévu.
Donc soit plus de puissance, soit plus de pouvoir ( ce qui n'est pas forcément la même chose, je crois que dans la VF, il avait mis pouvoir).

Si on se dit qu'il s'agisse là, bien de puissance "force de frappe". On pourrait pourquoi pas imaginer que l'amiral Issho possède quelques chose à la pointe de la technologie. Mais je pense plus à des FDD qu'on lui aurait donné, comme pour le CP9.

Pour ce qui est de l'hypothèse de Issho comme Samourai, je sais pas trop. C'est vrai qu'il porte un kimono et les "sandales" caractéristique. Donc pourquoi pas, mais je rappelle que Jinbe n'est pas samourai et qu'il possède aussi la coiffure, le kimono et les "sandales". L'état de samourai n'est donc totalement indiqué par cela.

Mais comme dans ce cas-ci, il porte un sabre et a été inspiré d'un samourai. Pourquoi pas cat

par Und3r Ven 19 Avr - 11:44

Trop de samouraïs tue le samouraï. Je ne pense pas que c'en soit un, il y a encore le pays Wano a découvrir et ça va commencer à être sacrément redondant de voir des samouraïs à tout bout de champ.
Je pense pour ma part qu'il est un utilisateur de FDD, et quand Shock' tu parles d'une "nouvelle technique" j'ai du mal à croire qu'Oda nous en sorte une alors qu'on vient à peine de comprendre pleinement ce qu'est le Haki.

Et puis pour les nouveaux "pouvoirs" de la Marine, je crois qu'il s'agit simplement du fait que le QG soit placé dans le nouveau-monde, alors qu'avant la Marine n'y était pas vraiment et que c'était le territoire des Yonkous.

par brucelee94 Ven 19 Avr - 12:19

L'amiral Fujitora est inspiré de Zatoichi, un film ou l'on voit un samouraï aveugle jouer dans des casinos et qui est très fort et très rapide au sabre.

Pour moi il a un FDD, surement celui de la gravité.

C'est normal qu'il soit balèze c'est quand même un amiral, c'est le top.

Dans son cas, comme son pouvoir est atypique, Oda lui a conféré un handicap, il est aveugle. De plus ça a l'air d'être un mec assez peace.

Je pense pas que son pouvoir provient de son épée, aucun intérêt, il l'utilise juste son sabre comme une canne ou comme une arme chargé de haki comme les guerrières Kuja par exemple, ou Shanks, ou même Rayleigh.

par Contre-amiral Smoker Ven 19 Avr - 12:39

Je ne vois fondamentalement pas trop où est le problème d'un sabre ayant mangé un Fruit hein

"Il ne devra pas sa puissance à son pouvoir mais au pouvoir de quelqu'un d'autre !"
Mouais bof, plus que moyen comme argument me concernant. Si on commence à critiquer le cheaté, on peut carrément jeter Magellan, Barbe Blanche, Aokiji, Ener et compagnie à la poubelle, parce qu'eux aussi tiraient une puissance totalement illégitime d'u nfruit. Que le fruit soit dans un sabre ou dans le corps de l'utilisateur, je ne vois pas grande différence.
Surtout dans le cas d'un paramécia, il serait doublement plus difficile d'en contrôler les effets depuis un sabre n'ayant pas la conscience nécessaire pour le faire, je trouverais même qu'Issho aurait plus de mérite.
Ce serait justement grâce à sa maîtrise de son sabre, et grâce à un entraînement acharné qu'il serait capable d'utiliser cette arme plus que dangereuse en en contrôlant le pouvoir, chose que quiconque autre que lui serait incapable de faire.
Par exemple, contrôler où s'abat la gravité, dans quelles proportions, c'est plus ou moins facile quand vous avez vous-même mangé le Fruit en question ,mais ça devient une prouesse quand c'est un bête bout de métal n'ayant aucun contrôle sur le pouvoir qui doit faire s'abattre ladite gravité, et que c'est par votre maîtrise dudit bout de métal que vient votre capacité à diriger ce pouvoir.

D'autant que je vais vous faire une petite révélation.
Le style de Zatoichi n'est pas basé sur le grosbillisme à la Mihawk genre je te découpe tout ce que je veux et pis c'est tout tellement mon sabre il coupe tout.
Le style de Zatoichi est simple, en tant qu'aveugle, il ne peut pas se permettre d'attaquer l'ennemi, car il s'exposerait trop, tout ce qu'il peut faire ,c'est se reposer sur ses sens, et, dès qu'un ennemi l'attaque et passe à sa portée, le tuer.
Son style est basé sur le Iai, c'est-à-dire une technique où le sabre reste presque tout le temps dans son fourreau, et la lame n'en sort que quand on frappe, puis y retourne dès que le coup est parti.
Le style de Zatoichi en tant qu'épéiste est virtuellement le style de combat le plus adapté à un sabre à Fruit du Démon de type paramécia, avec la lame qui ne quitte le fourreau que momentanément et y retourne très vite.
Zatoichi ne tire sa lame que pour faire s'abattre la mort sur l'ennemi qui l'attaqué, Issho ne sortirait sa lame que pour faire s'abattre la gravité sur ses ennemis. L'analogie me plaît pas mal, personnellement.

par lynfirmhood Ven 19 Avr - 12:59

Moi perso je trouverai ça moche que l'amiral tire son pouvoir surtout de son FDD, il y a déjà assez de personnage fort surtout grâce a leur FDD comme cité par CAS au-dessus. Issho est un personnage classe et charismatique sa gâcherai tout que son pouvoir est du a son FDD mais si Oda trouve une alternative que son FDD lui permet juste de gérer la gravité et que le trou noir qui apparait est du a lui même sa me plairait pas mal

par Kenjie Ven 19 Avr - 13:08

Que dire à part magnifique résumé CaS. Tu viens d'expliquer bien mieux ce que j'essayais de dire.
Quant aux nouvelles technologies dont parlait Jimbei, personnellement, j'ai toujours pensé qu'il s'agissait des nouveaux pacifistas, dont on a pas encore vu la couleur. Je doute qu'il s'agisse de pouvoirs mystérieux ou autres bizarreries.

L'idée d'un amiral sage, calme et pausé, et qui abat sa colère sur un ennemi qui l'attaque avec la gravité, tel Eneru qui faisait abattre la foudre sur quelqu'un en guise de punition, me plait beaucoup.

Sinon, je suis de l'avis de ceux qui pense qu'il s'agit d'un samouraï. Ses vêtements, son allure, le style Iai comme l'a expliqué CaS.

lynfirmhood a écrit:Moi perso je trouverai ça moche que l'amiral tire son pouvoir surtout de son FDD, il y a déjà assez de personnage fort surtout grâce a leur FDD comme cité par CAS au-dessus. Issho est un personnage classe et charismatique sa gâcherai tout que son pouvoir est du a son FDD

Au contraire, je trouverais sa totalement original et UNIQUE. Et CaS a très bien expliquer les raisons. Et puis faut pas se leurrer, le trou noir qui est apparu au moment ou il a vivement sorti son épée, on va pas nous faire croire qu'il s'agit d'une nouvelle technologie servant à la marine...

par Waïl Kinderstein Ven 19 Avr - 13:33

lynfirmhood a écrit:Issho est un personnage classe et charismatique sa gâcherai tout que son pouvoir est du a son FDD

À mes yeux, ça correspond à ce que j'aurais pu dire sur la moitié des personnages possédant un Fruit du démon et pourtant j'apprécie Sengoku, Aokiji, KiZaru, Akainu, Magellan, Kuma, Pell, Crocodile, Barbe Noire, Ace, Barbe Blanche et je vais pas continuer la liste.

Pour ce qui est de l'amiral samouraï, je ne le considère pas comme tel, car chaque marine est censé s'adonner à la voie du sabre. Coby et Hermepp ont du apprendre le kendo dans leur mini-aventure.

Extrait de la mini-aventure de Coby et Hermepp:

À Marineford, lorsque les vice-amiraux sont présentés, nous les voyons avec des sabres.

Chapitre 533:

Aokiji s'est créé, face à l'équipage du Chapeau de paille, une lame de glace et Kizaru s'est dôté d'une épée de lumière pour un échange de coups contre Rayleigh. À mon avis, les marines doivent savoir manier un sabre et certains ont fait d'une autre arme leur style, comme Garp et son poing d'amour. À mon avis, Issho est un épéiste, certes, mais je ne le considère pas comme une exception, car l'arme qu'il a sur lui est l'arme de prédilection de la Marine, selon mon impression. Après tout, comme l'île de Wa, la Marine emprunte certains de ses traits au Japon, comme certaines références, mais aussi l'allure de Marine Ford.

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