Re: Barbe Noire le Yonkou, Marshall D. Teach

par Samael Mer 15 Juil - 13:10

Oui mais ça répond pas à mes arguments:

Que BN soit au courant ok, mais dans ce cas comment Marco pourrait savoir que BN soit différent, d'autant qu'il en parle à son équipage comme si c'était une évidence pour eux tous ?
Dans ce cas, si c'était une anomalie liée au Yami dont ils auraient connaissance, pourquoi sont-ils surpris ?

Et tout spécialiste du Yami qu'il pourrait être BN devrait bien piocher ses informations quelque part, donc il s'agit d'informations décrites par le passé. Ce qui signifie qu'une personne aurait dans le passé déjà cumulé 2 fruits grâce au Yami Yami, et à partir de là j'imagine vraiment pas BN seul avoir l'info et pas le Gorosei qui est tout aussi surpris que les autres de ce cumul.

Et honnêtement un fruit qui permette d'en cumuler d'autres je trouve ça bien naze. Là je tombe dans le subjectif, mais pour moi ça revient à casser tous les codes du manga depuis le début. C'est le même principe que de faire le voeu d'obtenir 1000 voeux à un génie qui t'en propose un seul. Ça fonctionne pas comme ça pour moi, c'est trop facile.
Moi je suis persuadé que c'est une anomalie propre à BN, qu'il avait déjà à son époque sur le navire de BB et dont l'équipage avait connaissance. Et sans aller dans les explications compliquées type dédoublement de personnalité ou autres trucs psychiques. Pour moi c'est physique, BN possède plusieurs «contenants» à démons, le seul problème étant de définir dans quelle partie du corps sont stockés ces démons.

par Le seigneur dés kabyles Mer 15 Juil - 13:33

@Samael

BN savait bien que son corps n'etait pas comme celui des autres. Mais comment pourrait-il savoir que cette anomalie lui permetra de cumuler plus d'un FDD ?

Et puis, si ce truk de cumule etait propre à son corps. ça vouderait dire que BN aurait pu prendre n'importe quel FDD en premier du moment qu'il vise d'avoir tous les plus puissants après. donc il aurait bien pu prendre n'importequl Logia puissant , aulieu d'attendre spécialement le Yami Yami, non ?

Car, à quoi servirait la faculté d'extraire le FDD d'un défunt , si l'utilisateur du Yami Yami ne pourra pas supporter le deuxième FDD qu'il extraira ?
jeveux dire, quoi faire d'une capacité d'extraire les FDD si notre FDD qui permet nous donne cette capacité ne nous garantie pas de pouvoir supporter le FDD extrait ? et puis comme j'ai dit, BN n'est pas un joueur et ne parie pas. soit c'est blanc soit c'est noir. y a pas de gris.

à moins que le yami yami soit crée que pour le corps plein d'anomalie de BN ? non ! je ne pense pas.

par Mervix Mer 15 Juil - 13:42

J'avoue que les contre argument donnent à réfléchir mais ça m'embêterait que BN soit parti avec un aussi gros avantage que d'avoir un corps spécial.J'aimerais soit que ça ait un lien avec le D, soit que ce soit son fruit tout simplement, d'où la contrepartie d'un fruit aussi cheaté, ne pas pouvoir se dématérialiser.

Du coup je suis d'accord avec l'hypothèse.

par Samael Mer 15 Juil - 13:43

BN souhaitait le Yami Yami pour sa puissance intrinsèque, le fait d'annuler les pouvoirs des autres fruits. Il l'a dit contre Ace et peut-être même BB il me semble.
Le Yami Yami permet à son utilisateur de devenir un anti-détenteur de FDD, ce qui reste une capacité parfaite pour celui qui veut chasser ces derniers. Étant donné qu'il vise les fruits puissants on comprends facilement qu'il souhaitait absolument le fruit des ténèbres.

De plus, il n'a été dit nulle part que le Yami Yami pouvait extraire le FDD d'une autre personne, juste annuler ses capacités. Ce qui suffit largement comme avantage dans une chasse aux fruits.Et en apparté BN est très parieur au contraire. On voit que l'équipage lui-même n'est pas certain que le transfert de pouvoir va fonctionner quand BN est sous la cape, ça montre qu'il y avait rien d'absolument sûr, ce qui va aussi contre le fait qu'il existait un cas précédent ayant été décrit montrant que le Yami Yami permettait un cumul.

par Le seigneur dés kabyles Mer 15 Juil - 13:45

@Samael
Tu ne m'a pas répondu.
à quoi servirait la faculté d'extraire le FDD d'un défunt , si l'utilisateur du Yami Yami ne pourra pas supporter le deuxième FDD qu'il extraira ?

Tu es d'accord avec moi que c'est pas logique ? y'a quelque chose qui cloche.

Si le fait de cumule est uniquement due au corps, pourquoi la capacité du Yami Yami d'extraire les FDD existe-elle ? donc si, Sanji l'avait mangé ce yami yami, la capacité d'extraire les FDD ne lui serait d'aucune utilité. à moins que ça lui permette de donner les FDD aux autres, mais l'utilisateur est quand même prioritaire. donc pourquoi créer un fruit pareil si c'est juste pour annuler les autre FDD et pouvoir donner les FDD aux autres ?

Mais il faut quand même dire que la capacité d'extraire les FDD est énorme ! donc à moins que ça sert à s'entourer d'utilisateurs de FDD badass en leur donnant à chacun son FDD extrait, je ne vois pas pourquoi le gars aurait besoin d'un anomalie génétique pour pouvoir profiter du bonheur que lui donne son yami yami.

d'un autre coté, le fait qu'on ait parlé d'un corps pas normale pourrait valider le fait que la capacité d'extraire les FDD ne soit déstinné au début que pour pouvoir refiler les FDD extraits pour les autres après.
Mais si c'est comme, ça voudrait dire que BN avait risqué le tous pour le tout en gobant le Gura Gura ? car il ne pouvait pas savoir si son corps etait fait pour supporter ça ou pas. Je veux dire, Il n'a pas un guide ou un carné de santé où il y est écrit: due aux différents anomalie dont soufrent Teache, il se pourrait que son corps soit capable de supporter plusieurs FDD.

par Mervix Mer 15 Juil - 14:05

Ce qui me dérange, effectivement, c'est que le fruit serait vraiment que pour lui. A part si il est généreux, et que le but à la base est de distribuer des fruits à son entourage, sans profiter de sa propre capacité à donner des fruits.

par Samael Mer 15 Juil - 14:10

SdK: Je t'ai répondu dans une edit pendant que tu écrivais ton message en fait.

Mais je vais le refaire, il n'existe aucune information à notre connaissance nous disant que le Yami Yami permet d'extraire un FDD.
On peut attirer un utilisateur, annuler ses capacités, mais rien n'a été dit sur une extraction. En l'état actuel, la seule chose que l'on sait sur le sujet, c'est que le pouvoir semble se loger dans le premier fruit qui passe, à l'instar du zoan de l’axolotl avec Smiley. Mais il n'a jamais été dit que BN pouvait absorber le fruit d'un mort grace au Yami Yami, donc ton argument ne tient pas la route selon moi.

par Le seigneur dés kabyles Mer 15 Juil - 14:17

@Mervix mais ça voudrait dire que BN à tenté le tout pour le tous quitte à mourir à cause des deux FDD ? non ? ça ne colle pas avec sa personnalité je trouve.

Samael a écrit:SdK: Je t'ai répondu dans une edit pendant que tu écrivais ton message en fait.

Mais je vais le refaire, il n'existe aucune information à notre connaissance nous disant que le Yami Yami permet d'extraire un FDD.
On peut attirer un utilisateur, annuler ses capacités, mais rien n'a été dit sur une extraction. En l'état actuel, la seule chose que l'on sait sur le sujet, c'est que le pouvoir semble se loger dans le premier fruit qui passe, à l'instar du zoan de l’axolotl avec Smiley. Mais il n'a jamais été dit que BN pouvait absorber le fruit d'un mort grace au Yami Yami, donc ton argument ne tient pas la route selon moi.

Ow ! je t'aurait bien dit que ça saut aux yeux mais c'est pas un argument. Pour toi, tu pense que BN s'est empréssé avec un fruit du normale du même type que celui du Gura Gura et a attendu que le fruit normal se change en FDD ?
Et tu pense que Burgess est venu à Dressrosa en se trimbalant un fruit normale du même type que le mera mera pour faire le même processus que BN à MF ? c'est ça ?
Bah ok, le débat est clos alors. MDR

par Samael Mer 15 Juil - 14:22

Je ne sais pas ce qu'il a fait exactement, il a certainement des informations que nous n'avons pas encore sur la "régénération" d'un FDD, mais pour Smiley, on peut voir que ça a été quasiment instantané. C'est possible qu'il avait un fruit sur lui et que le pouvoir de BB s'y soit transféré à sa mort.
Il n'y a pas de certitude totale, mais on a l'exemple de Smiley qui montre que c'est possible, donc je trouve ça plus probable et plus solide comme piste.
A contrario, une capacité liée au Yami Yami, ce ne serait sans doute pas impossible mais c'est de l'imagination pure et simple, donc c'est compliqué de s'appuyer dessus, et c'est surtout impossible de le prendre comme un fait acquis.

Au final non, je ne pense pas que le Yami Yami puisse permettre d'extraire un FDD, tout simplement car ça n'a jamais été dit, jamais montré, jamais suggéré et qu'on a pu voir avec Smiley que le transfert semblait pouvoir se faire très facilement avec un fruit, technique que n'importe qui dont BN pourrait utiliser au besoin.

par Mervix Mer 15 Juil - 14:25

Vu qu'on a vu ce procédé à PH, je m’attends à autre chose.. En tout cas, pour moi le FDD des ténébres permet en plus soit d'avoir un deuxième fruit, soit de le récupérer après la mort de quelqu'un.

par Le seigneur dés kabyles Mer 15 Juil - 14:29

Samael a écrit:...Il n'y a pas de certitude totale, mais on a l'exemple de Smiley qui montre que c'est possible, donc je trouve ça plus probable et plus solide comme piste...

Oui oui, je suis pratiquement avec toi. cette technique est plus simple et y a pas plus solide comme piste, je suis d’accord à 99%

Mais comme tu dit, l'hypothèse que le yami yami donne la capacité d'extraire le FDD tient du domaine de l'imaginaire. et moi, je suis fort là dessus, LOL. des Hypothèses folles, c'est pas ce qui manque chez moi, mdr.

Et puis, je pense que Burgess avait transporté son drap noir avec lui. Un drap dont je pense etre la création du FDD de BN.
En plus, la transformation du smile à PH etait un smile, pas un FDD normale. donc il se peut que ce soit pas la même chose aussi pour la réincarnation.

@Mervix en gros tu me soutien ? yeah cool ! LOL. l'imaginaire l'emporte, mdr.

par Samael Mer 15 Juil - 14:38

Je sais bien que vous êtes des spécialistes de l'imagination x)

Mais s'il n'y avait pas de membres plus raisonnés comme moi, ça partirait dans tous les sens aussi seducteur

Plus sérieusement, vos hypothèses me dérangent pas en soi, l'extraction est possible oui, mais peu probable à mon sens. Ensuite, concernant le fait de les cumuler grâce au Yami Yami, si c'était le cas je ne comprendrais toujours pas pourquoi le monde entier serait aussi surpris que BN ait pu le faire, et notamment les hautes strates comme le conseil des 5 étoiles. Je vois vraiment pas BN posséder une information que le monde entier ignorerait, d'autant que Marco au contraire avait pas l'air surpris, ce qui indique que l'information n'est pas si secrète que ça.

par **Hiken'** Mer 15 Juil - 14:45

Dans un sens je suis d'accord avec Samael (Oui parce qu'en fait son pseudo c'est pas Skull hein c'est Samael Laughing

)
Beaucoup de personnes prennent cela pour acquis mais il n'a jamais été dis que c'est le Yami Yami qui a permit à Barbe Noire d'obtenir le Gura Gura. Tout n'est qu'hypothèse. Alors qu'à côté de ça on a bien vu un fruit normal se transformer en FDD suite au décès d'un utilisateur de FDD à proximité.

Je ne prend pas parti entre ces deux hypothèses mais je penche quand même un peu plus pour celle qui a le plus de preuves concrètes à savoir celle de la transformation du fruit.
D'autant que cela explique également pourquoi Barbe Noire s'est caché sous un voile pour obtenir le pouvoir du Gura Gura. Quel intérêt avait-il à se cacher de tous s'il se contente juste d'extraire les pouvoirs des défunts à l'aide de son Yami Yami ?

Alors que s'il a juste amené un fruit normal et attendu qu'il se transforme avant de le manger cela explique pourquoi il s'est caché pour le faire. Il se pourrait qu'il souhaitait juste garder ce secret pour lui afin d'être le seul détenteur de cette "technique" d'extraction.

Au passage le fruit de l'Axolotl mangé par Smiley n'est pas un smile c'est un vrai fruit du démon Wink

par Le seigneur dés kabyles Mer 15 Juil - 14:46

@Samael HAHA Very Happy

vu que nous avons fournis tous nos arguments là dessus, on y reviendra quand on en aura d'autre. d'ici là bonne visite sur le forum.

Hiken a écrit:...Au passage le fruit de l'Axolotl mangé par Smiley n'est pas un smile c'est un vrai fruit du démon Wink

Oh ! autant pour moi alors. et merci pour l'info.

par amekaze Mer 15 Juil - 17:08

Ouais mais se cacher pour manger le FDD non vu qu'il a été dit que dans ce cas on explose ...

Ça se trouve c'est l'autre psychopathe de Lafite qui est à l'origine de tout ça vu qu'il est soit disant Magicien

par Master of Madness Mer 15 Juil - 18:21

Je pense que l'extraction d'un fruit comme ça a peut-être été le cas avec le Gura Gura no mi, serait dans la logique du pouvoir délivré par le Yami Yami no mi. Razz

Barbe Noire a la capacité d'attirer à lui les utilisateurs de fruits du démon, à partir de là je trouverai ça normal qu'il puisse attirer à lui le démon lorsqu'il s'apprête à retourner dans un fruit. Enfin j'ai vraiment aucune preuve, juste une hypothèse.

Sinon j'aime bien l'idée du conteneur dont parle Samael, et que Barbe Noire pourrait avoir en plusieurs exemplaires. Marco dit bien qu'il a un corps différent, je pense pas qu'il faille chercher plus loin que ça. x)

par Samael Mer 15 Juil - 18:30

Pour revenir sur cette idée, et répondre au fait que ce serait nul et un peu facile que seul Barbe-Noire du fait de cette anomalie puisse cumuler 2 voire plusieurs FDD, je voulais faire remarquer que cette anomalie n'est pas forcément unique à Barbe-Noire. Ce peut très bien être une maladie ou malformation rare mais qu'il n'est pas le seul à pouvoir développer. Il existe des maladies génétiques qui peuvent entraîner des déformations diverses et variées, le nombre de personnes les contractant est extrêmement réduit mais pas unique. Donc je ne pense pas nécessairement que BN soit la seule personne au monde ayant ce corps différent dont parle Marco.
Pour moi, il a une anomalie physique liée sans doute à une maladie quelconque mais qui dans le cas présent l'avantage finalement et lui permet de cumuler au moins 2 fruits.

Je me souviens du dessin de BN enfant, on le voyait seul en train de pleurer, et je me suis toujours demandé pourquoi. Eh bien, on peut penser que du fait de cette maladie, on ait pu le voir comme un monstre (un peu comme Law au final) et qu'il ait été rejeté par les autres, d'où l'enfance triste et l'importance qu'il donne aux rêve puisqu'il aurait donc réussi à surmonter cet handicap pour en faire une force, comme un vrai personnage de shonen conseil

par Mervix Mer 15 Juil - 19:13

Là, je suis un peu plus convaincu. C'était vraiment le fait que ça lui soit propre qui me dérangeait mais dans ce cas pourquoi pas.
Une faiblesse qui devient une force, un peu comme Senna dans Eyshield 21 qui ne pouvait que fuir face aux ennuis, mais qui a fini par être celui qui fuyait le plus vite Razz

par supercalopops Jeu 16 Juil - 5:47

Salut all, j'avais participé il y a longtemps au débat du / des fruits de Marshall D Teach / Barbe noire. Je vais essayer d'expliquer ma vision des choses clairement:

Teach:

-Il est très intelligent, calculateur, on sait que c'est un gars qui réfléchit avant d'agir (contrairement à luffy ^^)
-Il a tenu tête a Shanks à l'époque, et lui a même laissé une belle balafre "type fauve" à trois griffes.
-Pour ce qu'on en sait, il avait des informations sur un/des fruits du démon et celui qu'il voulait était le yami yami no mi, pas un autre.
-Il à une particularité / anomalie physique qui permet à son corps de supporter plus d'un fruit du démon.

Tout ceci soulève quelques questions:

Pourquoi Teach tenait il tant que ça à mettre la main sur le yami yami?
Quelle est cette particularité qui lui permet d'avoir plusieurs FDD ?
Quelle est l'origine de la cicatrice de Shanks?

Nous allons y venir, mais avant ça quelques petites suppositions:

-Le yami yami no mi permet d'attirer le démon (fruit du démon donc) vers lui, hors d'un cadavre, de la même manière qu'il permet d'attirer l'utilisateur d'un fruit du démon comme il l'a fait à A$ce. L'hypothèse qu'en fait Teach n'attire pas directement à lui l'utilisateur du fruit mais le démon contenu en celui ci (et donc, forcémént l'hôte du démon aussi) à d'ailleurs été formulée dans ce sujet il me semble.

-Une fois qu'un possesseur de démon / pouvoir meurt, ce démon / pouvoir cherche un fruit pour s'y loger. On peut supposer suite à la mort de smiley qu'il va dans le 1er fruit qu'il trouve.

-Le démon, quand il est mangé, n'habite pas tout le corps de son hôte, mais une partie, un organe, bref une zone bien délimitée. La particularité de teach serait d'en avoir plusieurs.

Interprétation:

Teach à longuement étudié les fruits du démon. Il est comme on le sait capable de penser sur le long terme et de monter des plans très astucieux, il à trouvé un moyen d'avoir plusieurs fruits du démon. Il à aussi trouvé un autre moyen pour récupérer le pouvoir d'un fruit du démon. Et il à enfin trouvé le moyen d'avoir tous ces pouvoirs réunis grâce à une combinaison unique dans un ordre bien défini.

1er pouvoir: Zoan mythique du cerbère.

Il n'expose pas ce pouvoir parce qu'il est à la base de son plan. Le cerbère pourrait effectivement justifier le fait que Teach supporte plusieurs FDD.

Spoiler:

La bestiole à 3 têtes, on peut supposer qu'elle a 3 coeurs, 3 estomacs etc... etc... Donc en gros, on peut supposer que ce fruit et seul ce fruit peut permettre de contenir des démons dans 3 "corps" différents, mais qui sont en fait un même corps. Bon, à ce moment la on pourrait imaginer d'autres fruits genre hydre, mais le drapeau de l'équipage de barbe noire à trois têtes, ce qui colle bien au cerbère.

Spoiler:

Comme je l'ai dit il n'expose pas trop ce pouvoir, mais il aurait pu être obligé de s'en servir lors de sa confrontation avec Shanks pour ne pas y laisser sa peau, ça expliquerait d'une part la cicatrice de shanks faite par des griffes.
(même s'il me semble avoir vu Teach avec une vieille arme type wolverine dans un vieux flash back, mais je peux me tromper, puis l'un n'empêche pas l'autre, et en plus soyons sérieux, si tu te fais poutrer par Shanks tu va pas à la dernière minute mettre une vieille arme et lui griffer l'oeil, genre ça retourne la situation... Que dalle!!! Le mec perd un bras et il à même pas l'air d'avoir un peu mal... c'est pas un coup de fourchette qui va le one shot. Teach à du sortir un truc de barge pour s'en tirer).
Et ça expliquerait aussi le fait que les membres de l'équipage de Barbe Blanche connaissent la particularité physique de Teach et comprennent qu'il puisse avoir plusieurs FDD sans mourir, si on admet que Shanks à expliqué à Barbe Blanche lors de leur discussion sur le bateau les détails de son combat avec Teach.

2eme pouvoir: le Yami Yami no mi.

Ce pouvoir est la clé du plan de Teach. Malgré les aptitudes géniales de ce fruit pour le combat genre annulation de pouvoir de l'adversaire, blessures absorbées même si il doit les encaisser avant, ce qui nous intéresse est la possibilité de sortir le pouvoir d'un cadavre et de le transférer dans un fruit lambda pour en faire un fruit du démon.
C'est ce qu'il a fait sur Barbe Blanche: grâce au pouvoir du Yami Yami no mi, il à attiré le pouvoir hors du cadavre, soit dans un fruit lambda, genre il a sorti une pomme et c'est devenu un FDD, soit directement dans lui. Mais la version du fruit lambda justifierait le fait d'avoir un drap, histoire de cacher la technique de vol de FDD au yeux du monde. Si on suit cette hypothèse, il est peut être même obligé d'être en forme de cerbère pour pouvoir "absorber" un nouveau fruit sans mourir.
Faudrait voir si y a pas une vieille pomme avec un croq en moins au pied du cadavre de barbe blanche! XD

Voila ma vision du truc, ça colle en partie avec d'autres hypothèses déjà émises ici, et je suis sur qu'on peut trouver plein de contre arguments mais ça semble plausible même si à la fin Oda nous retourne toujours le cerveau ^^

Par contre le cas Teach soulève d'autres questions. Son équipage semble faire une vraie croisade à la chasse aux pouvoirs cheatés. Que font-ils de ses pouvoirs? Only bizness? Je ne pense pas.
Peut être que Teach est en train de filer des pouvoirs à tout son équipage.
Peut être que l'hypothèse du cerbère est fausse et que c'est uniquement le Yami Yami qui lui permet d'avoir plusieurs pouvoirs (du genre il contrôle les démons a coup de gravité pour qu'ils ne s'entretuent pas dans son corps) mais dans ce cas je ne vois pas pourquoi il y aurait une limite au nombre de pouvoirs que Teach pourrait avoir, donc tous ces pouvoirs qu'il traque seraient pour lui! Et ça en ferait un (excusez moi l'expression) pu**** de monstre de folie.

Bref wait and see

Edit Samael: rajout des bornes spoilers pour les images

sorry, c'est vrai que ça flood !

par Le seigneur dés kabyles Jeu 16 Juil - 7:51

@supercalopops
Hypothèsse de plus en plus intéressante je doit le dire. cependant, comme tu pouvait t'en douter, y a des contre arguments. et des points d'ombres.
Pour le zoan cerbère
Comme je l’ai déjà dit à @mizu D. leader Je crois me souvenir que BN avait dit à ace que le seule FDD qu'il voulait manger en premier etait le Yami Yami, et puis, même ses anciens nakama n'etaient pas étonné quant il a utilisé le yami yami en premier, et ils ne se sont pas dit: mais, il n'avait pas déja un Zoan quand il etait avec nous ?! comment ça se peut qu'il ait deux FDD ?!" et puis, je ne crois pas non plus qu'il ait eu mangé le Zoan dont tu parle juste après avoir mangé le yami yami et avant le gura gura, vu que le Gorosei dit qu'il n'a jamais etait question qu'un homme mange deux FDD, donc à ce moment là "après MF", BN n'avait que 2 FDD pas 3. Et vu que le corps de BN est tangible déja avant même de manger le Gura Gura, on peut dire que BN n'a pas mangé de Zoan. et vu que le zoan deverait etre celui qui doit etre le moins sensibles aux blessures, on peut dire que BN n'ait pas du tout de zoan du tout vu que BN semble etre sensible aux blessure , plus que les autres, et ça voudrait dire que l’inconvénient du yami yami "etre extremement sensible aux blessure" a pris le dessus sur l’avantage du Zoan "la puissance et la résistance aux douleurs" ce qui me poserait un problème je doit dire. car ça voudrait dire que le yami yami annulerait le zoan et le rend complétement obsolète. Bizar venant de la part d'un zoan Mythique !

Aussi. Il a passé plusieurs années avec BB, c'est presque impossible qu'il cache ses facultés de zoan, ou d'éviter de tomber dans l'eau ou de cicatriser rapidement comme chez les Zoan normaux ou de cicatriser à vu d’œil comme chez les zoan éveillés. y a plein de contraintes qui viennent avec le FDD, des contraintes qu'on ne peut pas cacher à des commandants à l’œil avertis comme Marco, Ace, Joz, Satch et Vista et co.
Et puis, tu nous dit que: "Shanks pourrait leur avoir expliquer que …" mais ce dont on est sûr, c’est que la derniers parole de shanks et BB étaient genre : "Alors, rien ne pourra sauver cette erre du déclin" puis, BB lui répond genre: "Rien à f***re, je suis Brabe Blanche" LOL, c’était tentant je l'avoue. mdr. le gars lui sort une phrase profonde, alors que BB lui sort une réponse débile, lol.

Fin bref, après ça BB et Shanks ont sortis leur arme et les ont entre choquées, puis leur discussions a été fermée, puis Joz dit : « on dirait qu’un pacte vien d’etre rempu »

Donc shanks n’aurait pas vu de cerber, ou du moins il en aurait rien pu expliquer à BB de tout ça.

supercalopops a écrit:...(même s'il me semble avoir vu Teach avec une vieille arme type wolverine dans un vieux flash back, mais je peux me tromper, puis l'un n'empêche pas l'autre, et en plus soyons sérieux, si tu te fais poutrer par Shanks tu va pas à la dernière minute mettre une vieille arme et lui griffer l'oeil, genre ça retourne la situation... Que dalle!!! ...

Tu dit ça comme s'il aurait eu recourt à sa fourche Walverine qu’en moment de gros danger à la dernière minute, et comme ultime atout ! il est plus que probable que la fourche soit juste son arme habituelle qu’il porte tous le temps dans les combats tu sait ? on le voit avec cette arme dans le flash back d'un homme poisson quand il se souvenait de BB qui chassait les pirates de l'ile des homme poissons, et d'après la manière dont fuit les pirates, je ne pense pas que ce sont des badass, et pourtant, BN porte sa fourche quand même.

Et puis, je fait partie de ceux qui pensent que Quand Shanks avait reçu sa cicatrice, il n’était pas encore Younkou.. Mais bon, c'est juste une impression d ma part. Mon seul argument est que, BN ne se serait jamais attaqué à un Younkou vu qu'il est beaucoup trop rusé pour ça. Il ne va pas se geter dans la gueule du loup alors qu'il sait que le gars en face est un younkou quand même ! et puis, y'avait le commandant de la première, troisième, quatrième et cinqième divisions pour attaquer un younkou, pourquoi BN irait-il bruler les étapes et risquer sa vie ? c'est pour ça que je dit, BN avait affronté Shank juste avec sa fourche wanverine, et c'est quand Shanks etait venu disputer son territoire à BB. pour devenir Younkou aussi.

par amekaze Jeu 16 Juil - 8:46

C'est vrai que d'après le jolly Roger les propos de Zoro et luffy à Jaya pi le fait qu'il puisse cumuler plusieurs FDD me font penser que y'a pas qu'un BN dans BN ^^

Enfin pourquoi faire un pavillon à 3 têtes dans ce cas .. je veux dire si c'était juste le BN qu'on voit il aurait mit une tête comme tout le monde

par Mervix Jeu 16 Juil - 11:31

SDk, tu oublies la possibilité que BN l'a attaqué par surprise ou dans un moment de faiblesse de celui ci, et donc il devrait seulement sa vie à ses nakamas comme Ben Beckman qui seraient venus et donc logique que BN fuit avant de se confronter avec tout l'équipage, parce que j'ai beau réfléchir, ça me semble impossible que BN se soit attaqué à Shanks en tant que Yankou ou même sans être Yankou mais avec tout son équipage. BN n'avait même pas encore son équipage actuel, et même si il en avait un, il était plus faible.

Quand on voit les précautions qu'il a pris avant d'arriver à MF, et de se frotter à BB...

par Samael Jeu 16 Juil - 12:05

J'ai jamais été fan de la théorie du cerbère est pour moi y a un gros point qui la contredit:

- Lorsqu'il avale le Gura Gura no mi, le monde entier dont l'équipage de BB est surpris. Pour tout le monde il vient de manger son 2eme fruit, ce qui implique donc bien qu'il n'a jamais dévoilé son fruit du cerbère.
- Dans ce cas pourquoi Marco vient dire que son corps est différent ? C'est pas une phrase random qu'il sort de nulle part. Vu comment elle est amené, l'explicaton au cumul des fruits repose sur sa signification. Or si BN a caché son fruit du Cerbère, elle a plus lieu d'être cette phrase. Et en admettant que l'équipage de BB soit au courant que BN ait mangé ce zoan, ils n'auraient pas été surpris en le voyant cumuler le Gura Gura au Yami Yami.

Enfin pour que Barbe Noire ait pu savoir que le fruit du Cerbère permettait de cumuler des fruits, il aurait bien fallu qu'il choppe l'information quelque part. Ce qui voudrait dire qu'il y a eu un précédent dans le passé et dans ce cas je vous mal le Gorosei ne pas avoir une info de la sorte lorsqu'ils parlent du «premier homme à cumuler 2 fruits».

Enfin, maintenant que 2 ans ont passé, qu'il a obtenu sa combinaison de 3 fruits, quel intérêt il aurait encore à cacher son Cerbère ? Parce que ça semble être le cas, sinon j'vois pas pourquoi Jimbe l'aurait pas évoqué lorsqu'il parlait des changements majeurs du monde durant l'ellipse. Et on va pas parler de botte secrète qu'il garderait qu'en cas de danger ultime... Quand t'as 2 fruits aussi puissants que le Gura Gura et le Yami Yami, c'est pas se transformer en chien qui va te sauver la mise.

Puis après j'l'ai déjà dit mais je peux pas croire qu'un fruit puisse permettre d'en cumuler d'autres. Ce serait un non-sens ultime et un bon doigt d'honneur à toutes les règles établies précédemment sur les fruits du démon. Ce serait juste tellement cheat que je peux pas croire qu'Oda puisse faire un truc comme ça.

par Le seigneur dés kabyles Jeu 16 Juil - 12:10

@Mervix Tu crois vraiment qu'un minus sans yami yami pourrait espérer avoir un younkou juste par surprise ? BN est malin. Il sait très bien qu'il ne fait pas le poind face à un younkou.

je te fait remarquer qu'il a fuit devant Aka Inu même après avoir eu 2 FDD. ça veut dire quoi ? ça veut dire que quand BN avait fait la cicatrice à Shanks, il était à des années lumières pour espérer gagner un combat contre un younkou par sur surprise. et je te signale que BN avait eu un peu de mal même contre Ace au début.

Et Non, je ne crois pas qu'il aurait risqué sa vie contre un younkou juste pour lui laisser une cicatrice.

Tous ça pour arriver à la supposition qui dit: Shanks n'etait pas Younkou à ce moment là. BN est trop malin pour ça.

par supercalopops Jeu 16 Juil - 12:14

@ Le seigneur dés kabyles:

non mais barbe noire a combattu shanks bien avant l'acquisition du yami yami il me semble, par contre chronologiquement on peut penser que shanks était déjà yonkou et barbe noire encore dans l'équipage de barbe blanche, puisque ce combat a du avoir lieu entre la derniere rencontre BB / shanks et la rencontre ou ils parlent de teach et ou barbe blanche est surpris des cicatrices de shanks.

sinon peut être que certains membres de l'équipage de BB savaient que teach avait le fruit du cerbere, mais pas le gorusei ou les hautes instances du world gov. ce qui explique que l'équipage de barbe blanche soit au courant de sa particularité physique, due a son fruit, et ne soit pas surpris de sa capacité a avoir plusieurs fruits a marineford. et il est donc logique que les membres du gouvernement soient surpris.

et quand je parle de l'arme de wolverine de teach, je grossis le trait ^^ pour bien illustrer qu'un mec pas trop baleze en 1vs1 comme teach ne peut clairement pas rivaliser avec shanks en combat régulier.
d'ou la possibilité d'expliquer ca par un zoan (griffe d'animal). je sais pas, je pense que si teach avait blessé shanks avec ce genre d'arme il l'utiliserait encore, alors que la a marineford il a des vieux flingues etc... mais pas de "griffes"

Bon après j'ai pas envie de me répeter dans les arguments ^^ et je suis bien conscient que cette théorie a des failles, mais elle pourrait expliquer pas mal de trucs sans être 100% correcte. parce que finalement ça colle assez bien, je trouve ça plus logique que de dire "le mec a une malformation, il a 2 coeurs" etc

n'oublions pas que teach est un très grand stratège capable d'anticiper les conséquences d'actions bien à l'avance. y'a qu'à voir son plan pour se procurer le gura gura.

actuellement cette théorie est la plus vraisemblable pour moi. si quelqu'un en a une autre plus séduisante je suis preneur ;-)

EDIT: effectivement skull, tes contre arguments sont pertinents, mais ça n'explique pas tout non plus. comment penses tu que teach puisse avoir plusieurs fruits dans ce cas?

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