Trafalgar Law, le chirurgien de la mort_Shichibukai

je vais me lancer dans cette discussion avec vous,
a vrai dire je suis plutôt de ton avis Raleygh 009 ,
si par exemple on prend le cas de BN, avant il n’était même pas considéré comme un SN mais grâce a une clef ( son Fdd ) il a élabore un plan pour prendre la place de BB( en devenant SCh->infiltration d'ID->recruter son équipage pour enfin aller affronter BB ) et c’était pas gagné d'avance car il a du avoir recours a ses compagnons pour finir le travail :Kick: , et c'est a partir de la qu'il a acquis une sacrée réputation( bon pour les territoires après c’était plus facile pour lui vu qu'il les connaissait comme sa poche)
mais sinon je trouve que le plan que propose Law n'est pas très différent de celui de BN: alors je ne vois pas pourquoi Law ne pourrai pas devenir Yonkou.
Ensuite quand on parle de yonkou c'est vrai qu'il sont 4 mais le rapport des forces n'est pas forcement le même , donc quand on entend que Kidd mène des attaques contre Big Mom et que Drake s'attaquait a Kaidou ceci prouve que même les SN ne s'attaquent pas a n'importe qui et ça prouve aussi qui sont les plus fort a savoir Shanks et BN il faut pas croire que si Law ou quiconque d'autre arrive a battre un yonkou qu'il est en mesure de rivaliser avec les autres
le meilleur exemple pour ça c'est le fait que BN évite le combat face a Shanks a MF pourtant on peut se dire ouais mais il vient de tuer BB , mais c'est que Teach savait qu'il n’était pas encore de taille a affronter Shanks.
donc pour moi rien ne prouve que Law ne pourra pas ou ne seras pas capables de devenir yonkou même si j'ai ma propre hypothèse la dessus car je pense que comme c'est une nouvelle ère qui a débuté il est tout a fait normal que des choses surprenantes ou plutôt inédites arrivent( c'est déjà le cas avec la marine et les changement qu'elle a subi) ensuite pour les SC je pense aussi alors pourquoi pas avec les yonkou ???
jusque-là on n'a eu qu'un remplacement , du poste par poste je dirai BN a la place de BB, mais si on suit le raisonnement de Law qui pourra chambouler tout qu'est ce que ça va donner???
moi j'imagine bien luffy et Law battre un yonkou et du coup tout les deux auront cette reconnaissance qui les mettrais au même niveau qu'un yonkou comme ça il seront 2 pour ce titre

Pour moi encore une fois vous faite l'amalgame, vous confondez et mélanger la possibilité de renverser un Yonkou que beaucoup espère dans le nouveau monde et devenir empereur
je reprend mon exemple avec Nami admettons qu'elle arrive a séduire Bare Noir parce que'il a une faiblesse pour les femmes et le jette dans l'eau peut elle ensuite devenir Yonkou parce qu'elle a élaboré une stratégie pour se débarrasser d'un yonkou et qu'elle a réussi???
encore mieux prenons un exemple historique l'assasin de Kennedy est il pour autant devenu président des états unis?

en faite Law espère juste chambouler l'ordre des yonkous et mettre le désordre dans le nouveau monde en abbatant 1 seul, mais en aucun cas il peut par la suite devenir un yonkou il sait très bien lui même qu'il en a pas le puissance mais je vais suivre votre logique pour vous montrer l'impasse et comment ferait-il ensuite pour se débarrasser ou mettre sous ses ordre tout l'équipage et le territoire du yonkou en question! vous me direz il utilise sa "clef" pour les menacer ou tout le monde aurait peur de lui vu qu'il a réussi a abattre un yonkou c'est ca? Ba franchement Déclarons des maintenant Law seigneur des pirates vu qu'avec sa "clef" tout le monde aura peur et personne ne pourra l'affronter même pas les autres yonkous
Donc autant dire que c'est foutu pour Luffy comment il réussira à être plus fort et battre Law qui détient une super clef pouvant battre les Yonkous???? il lui volera cette super clef et comme ça il pourra battre tout le monde ainsi Luffy pourra devenir le 3eme SDP après Law bien sur! bon ba on a trouver le One piece c'est la clef de Law

une clé qui peut battre un Yonkou j'y crois pas trop, sa serait trop facile je pense
meme si luffy et law se mettent enssemble pour battre le Yonkou il ne pourront pas le battre
apres je surestime peut etre les Yonkou mais si on se rapel bien du combat de barbe blanche contre la marine, il a fallu combien d'homme et de puissance pour l'abattre ? et en plus il était vieux et malade

je suis sceptique par rapport a la mort d'un des Yonkou, si ils doivent le combattre il y aura un mort dans un des deux camps allies (dans l'équipage de luffy ou law lui meme)
et imaginer si il réussisse a le battre a combien serais leurs primes apres cette exploit ? qui voudrais les affronter ?

Bienvenue kevv je vois que tu es nouveau et attention de pas déjà t'attirer des foudres lol moi je suis exactement de ton avis affronter un Yonkou sans qu'il y ait perte dans les 2 camps me parait impossible, mais apparemment si c'est possible maintenant les yonkous sont dévalorisé parce que on est entré dans le nouveau monde et que c'est la mode du moment de vouloir voir les Yonkou détrôné par les supernovas! mais quand on reverra Shanks ou un autre Yonkou en action beaucoup changeront d'avis je pense.
Et je pense que les 4 yonkous sont en accord et sont liée on voit bien que Shanks débarque à marineford pour intercerder en faveur de Barbe Blanche puis a son enterrement et il avait déjà rencontré dans le passé, on sait que Shanks a également croisé Kaidou se sont-il battu ou se sont-il arrangé on en sait rien, mais je pense fortement que les 4 yonkous se rencontre par moment et établissent des accords ils ont un certain respect les uns envers les autres car il savent que s'affronter entre eux provoquerai l'apocalypse! Donc je ne vois pas du tout Law parmi les 4 venir dire "Hey attention moi j'ai une super clef qui vous terrasse tous!"

Edit: je viens de lire ton post sunny, non crois moi je ne cherche pas à voir le dernier mot j'essayé juste d'argumenté encore mais promi je ne poste plus après sur Law parce que ta raison c'est un débat sans fin ou l'on est pas d'accord et je laisse Oda qui nous montrera la vérité! je voulais juste répondre à kevv

la ou je suis d'accord c'est qu'un moment ou à un autre les Yonkous vont devoir affronter les supernovas qui arrive dans le nouveau monde déterminé à avancer et défié les yonkous! Kidd, Law, luffy ont déjà déclaré la guerre! moi ça ne me derange pas du tout et au contraire que Law et Luffy fassent alliance et s'attaque a Big Mum ou Barbe Noir et gagne je trouve ça marquant et utile pour faire avancer l'histoire. Après je me demande juste comment les autres Yonkou réagirons? seront il indifférents ou comprendrons-t il qu'il faut stopper cette génération qui souhaite les destitués. comme tu le dis on sait pas déjà si Law souhaite obtenir le poste de Yonkou et en plus cette clef est elle utilisable à long terme ou juste utile contre 1 seul yonkou en particulier c'est ce qui nous manque comme informations...

Comme le disait sunny, Law est un personnage très intelligent et refléchi, son plan il l'a en tête depuis bien longtemps, et si il dit que celui-ci consiste à abattre un yonkou grâce notamment à cette clef ça ne veut pas dire que ça va être chose facile, qu'il suffirait de prendre cette clef qui est peut-être une arme, de tirer que le yonkou et de prendre sa place. il faut Law+un SN et son equipage+ une clef et ils sont pas encore sur d'y arriver ( c'est pour cela que je ne suis pas d'accord avec toi chefbonheure quand tu dis qu'on dévalorise les yonkous )

Par contre je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est pas parceque Law tue un yonkou qu'il prendra sa place, déjà parceque je pense que c'est pas son but et ensuite on peut prendre l'exemple des shishi: quand l'un d'eux se fait poutrer il y a une reunion. Comme celle qu'il y a eu pour nommer BN shishi à la place de crocodile il me semble ( pardon si je me trompe ).
Bref, tout ça pour dire que na sachant pas ce qu'est la clef, on ne peut pas dire si elle est durable et reutilisable, et si il se trouve qu'elle n'est pas réutilisable alors Law sans la clef n'est pas égal à un yonkou.
Dans le cas ou cette clef est une arme, qui est réutilisable alors oui Law pourra remplacer le yonkou qu'il a battu ( et la je rejoins encore sunny )

Et il est vrai que ne sachant pas ce qu'est cette clef on ne peut que emmetre des hypothèses un peu farfelues, mais bon je trouve ça intéressant.

Par rapport à la reaction qu'auront les autres yonkous si law en renverse un et qu'il prend sa place je suis sur qu'il y a pensé, son plan ne s'arrête surrement pas après avoir battu le yonkou, il sait pertinament qu'il ne va pas s'en sortir comme ça et que cela va entrainer d'autres évenements, il s'y est preparé d'après moi.

Par contre je sais pas du tout pourquoi Law veut capturer CC?! peut-être veut-il des informations que détiens CC par rapport a un yonkou? veut-il son arme nucléaire?

qu'en pensez-vous?

Pour moi le choix est discutable.
Shanks : Ce peut-être lui car luffy peut avoir envie de voir si il est devenue fort. Et lui rendre son chapeau. Mais le problème est Yassop.

Big Mom : Oui ces possible mais je ne pense pas que ce sera elle. Luffy veut s'en charger seul. Et cela ferait trop d'évènement consécutif avec Big Mom.

Kaidou : Oui ca peut-être lui car il doit avoir une armée et Law doit avoir trouver son point faible. oui je pense qu'il a une armée de robot ou autres car :
- Sur l'île préférer de Kaidou ces un robot qui essaye de défendre l'île.
-Pour vaincre Moria sa peut-avoir eter utile.

Barbe Noir : Aucune idée

Voila dites-moi ce que vous en pensez.

Impossible que le Yonkou visé soit Shanks.

En se qui concerne les gens qui pense que Law n'est pas un fin stratège je leur dis :
Que Law ne s'appelle pas Trafalgar pour rien!!!

Trafalgar est le nom d'une bataille navale, d'où le fameux coup de Trafalgar, a cette époque la très expérimenté flotte britannique, composé de Capitaines d'exceptions, a complètement détruit la flotte de l'alliance franco-espagnole du "Grand" Napoleon (le Yonkou), pourtant beaucoup plus nombreuse. L'astuce était d'avoir engagé le combat de façon complètement différente a ce qui se faisait d'habitude... Je vais pas rentrer dans les détails, mais a la suite de cette bataille, les britanniques étaient considérer comme les boss des mers pendant au moins un siècle!!!

Oda n'a pas donné ce nom à Law pour rien.
L'alliance Law-Luffy va permettre de boulverser l'ordre établie dans le NM, et ils vont surement combattre le Yonkou d'une façon pas très académique. Law compte sur les compétences et la fiabilité de Luffy pour arriver a ses fins.

you c'est pas forcement vous, c'est aussi toi, j'aime bien ton hypothèse mais je pense que si il y a alliance avec kidd ça sera juste un pur hasard

"You" c'est toi, mais "you guys" c'est forcément vous samikaze.

Samikaze, je pense aussi que cette alliance serai un hasard au départ, mais qu'elle est déjà en place, tout comme le fait que Law s'allie avec Luffy (soyons réaliste, Law n'attendait pas sagement Luffy à PH). Juste un concours de circonstances, comme à Shabondy. Comme Kidd tape sur BM, ça arrange Law et lui permet de l'intégrer dans ses plans.

ah oui, je suis un peut fatiguer alors ouaip l'idée est plutôt cool mais c'est vrai que law demander de l'aide à kidd ça fait byzar

Il n'a pas forcement demandé de l'aide, il pourrait tout aussi bien tenir Kidd avec une dette comme celle de Luffy^^

ouaiip, ça se tient en attendant l'idée que luffy law et kidd se tape bm je trouve ça classe surtout que j'avais émis cette hypothèse au moment ou luffy à provoquer bm

A zut, je devais dormir ce jour là^^

tu n'était tout simplement pas inscrite , sinon pour law, je me demande si l'attaque de luffy avec les marines va lui être bénéfique ou non

Wahou! je voulais juste lire un peu ce qu'il se passait sur le forum avant d'aller dormir et d'un coup j'ai eu une hypothèse qui m'est venue, il manque des informations du coup il y a deux ou trois trucs que j'explique pas mais je trouve que dans l'ensemble elle tient la route, après vu l'heure qu'il est il se peut que je divague complètement

En gros,quand on voit Law avant les 2 ans et qu'il a l'air d'avoir quelque chose derrière la tête à son entrée dans le nouveau monde, je pense que cette chose c'est renverser un yonkou.
Bon. Il a un plan pour ça, dans son plan il faut qu'il devienne shishi, ça lui faciliterais la tâche, on peut facilement imaginer que son statut de shishi l'aide à obtenir certaines choses ou je ne sais quoi. ( En passant je pense que les coeurs qu'il a envoyé pour devenir shishi c'est genre tout les coeurs de pirates qu'il a pris à ses ennemis sur la première partie de grandline, à croire que dès le début de son aventure il avait déjà prévu qu'il aurait besoin des coeurs pour devenir shishi pour renverser un yonkou .... je vais loin je sais.... j'ai plus de limites là )
Bref, je ne sais pas par quel moyen ( le truc que je n'explique pas, j'avais prévenu au début le yonkou en l'occurence big mum apprend un truc du genre law "veut me renverser" ( ou alors il est juste tranquille sur une île et elle vient le faire chi*r ), elle se bat contre lui, il perd rapidement puis elle confisque son équipage, car elle sait qu'elle aura besoin de lui.
Ensuite, tjrs d'après moi, CC après l'incident de punk hazard il y a 4 ans est allé demander à un yonkou sa protection contre la marine (vu qu'il est devenu un pirate à ce moment là ) en échange de la bombe nucléaire/armée de géants, ça arrange big mum qui aura plus de pouvoir et ça arrange CC car il a une protection et son but est de renverser de gouvernement de montrer qu'il est meilleur que vegapunk ce qu'il peut toujours faire en donnant ses invention a big mum.
La protection qu'envoie big mum à CC est Law. Si Law ne fait pas ce qu'elle dit, elle tue son équipage, donc il va pas faire d'écart se dit-elle. Elle envoie donc Law sur PH, il est à ce moment un peu sous les ordres de CC.
Smoker arrive sur PH, Law le détruit, il respecte ce que lui dit big mum c'est-à-dire protéger CC.
Luffy arrive à son tour, là Law sent l'opportunité d'inverser la situation et de pouvoir reprendre son plan de base qui était de renverser un yonkou, c'est pour cela qu'il propose à Luffy cette alliance. Law dit que c'est Luffy qui doit capturer CC car lui ne peut pas par rapport à son équipage.
Enfin pour finir, on pourrait dire " oh la coincidence, tout est en rapport avec big mum comme par hasard", pour moi le nouveau monde est séparé en 4 parties pour les 4 yonkous:
entrée du NewWorld=> big mum
deuxieme partie => Kaidou
la troisième est à Shanks
et la dernière partie du nouveau monde est dirigée par BN
donc c'est normal que tout ait un rapport avec la grosse vu que tout se passe à l'entrée du NM

Voilà en gros l'hypothèse, ça explique pas mal de trucs:
ça explique =>
- pourquoi Law est sur l'île
- pourquoi CC avait l'air de se méfier
- "qui est le chef de qui", c'est donc CC le chef de Law
- pourquoi Law peut pas toucher à CC
- pourquoi Law est shishi
- pourquoi il a plus d'equipage
- qui est le yonkou ciblé

Loracle ton hypothèse est vraiment bonne et en plus elle permet d'expliquer pas mal de chose vraiment bien joué

Loracle ton hypothèse est tout à fait plausible et ça expliquerait également pourquoi Law a sauvé Luffy à Mf

l'oracle je vais un peux te contredire même si dans son ensemble ton hypothèse est intéressante! je ne pense pas du tout que Law avait déjà stocké 100 coeurs depuis la première partie de grandline parce que comment le gouvernement pourrait savoir a qui appartienne ses coeurs? il faut des coeurs appartenant à des pirates mort dans le moment présent coïncidant avec l'actualité!! je sais pas si tu me comprend autrement dit les 100 coeurs à mon avis correspondent à la période des 2 ans ou 100 pirates sont mort et law a démontré au gouvernement que c’était lui qui les avait tués! Ce qui serait beaucoup plus impressionnant comme acte!!

ensuite je ne vois pas du tout big mum affronter law et le laisser en vie pour s'amuser a kidnapper son équipage, alors qu'un sous fifre a elle aurait suffit pour battre law et lui montré qu'il n'est pas de taille contre un yonkou! puis rappelons que les yonkous ont de nombreux ennemis qui cherche à les renverser donc je les vois pas a chaque fois allé combattre tout leur ennemi potentiel qui leur arrive même pas a la cheville!

C'est une bonne hypothèse Loracle mais certains points ne sont pas logique . Tu dis que Law aurai été envoyé par Big Mom comme protection pour CC mais voilà:

Spoiler:

Dans cette image CC demande à Law s'il veut resté à PH, ce qui veux dire que Law n'est pas venu pour protéger CC sinon il ne lui poserai pas cette question. A part si BM n'avais pas prévenu CC de la venu de Law mais ça me semble peut probable puisque dans ton hypothèse dis que CC aurai fais une alliance avec BM dans le but d'être protégé.
Mais même si BM n'avait pas prévenu de l'arrivé de Law, on voit bien que ce même Law dit: "Cela a été dur de trouvé une île sans magnétisme" ce qui veux dire que personne ne l'a envoyé mais qu'il chercher cette île, et puis on dirai plus que Law est venu dans le but de trouvé des informations sur le GM (et qu'il aurai découvert cette île grâce au combat des 2 amiraux).

Quand à moi je ne pense pas que les coeur que Law a donné au GM pour devenir SS sont ceux des pirates battu dans la 1er partie de GL mais plutôt des hommes congelé que l'on a vu vers le début de l'arc car je pense que quand Law est arrivé sur PH il n'étais pas SS je pense sa à cause du commentaire de Mone quand Law arrive sur l'île, elle ne dit pas "le shishibukai Law surnommé le chirurgien de la mort" mais simplement "Law le chirurgien de la mort, venant de North Blue.. ect" donc je pense qu'il est devenue SS à la suite d'être arrivé sur l'île mais dans ce cas comment peut-il connaitre Joker ? A moins que ça soit justement Joker qui détienne son équipage, et donc il serai devenu SS dans le but de le récupéré et pour être sur de le récupéré il serai allé sur PH qui est un ancien centre de recherche du GM pour trouvé des informations compromettante sur ceux-ci. Mais si c'est sa Law n'a aucune raison de ce battre contre un Yonkou, à part bien entendu de ne pas avoir à demander la protection de l'un d'entre eux.

A j'aimerai ajouter un petit détails qui a son importance, dans le scan 664, on apprend que law est arrivé quelques mois après l'incident à Shabondy, quand BBrune parle de son maitre il dit je suis arrivé il y a 2ans maintenant, puis quelques mois plus tard Law est arrivé, on peut croire que ce n'est pas important mais ça peut détruire une hypothèse .