Flood One Piece

Le souci, c'est que j'ai l'impression que le HDO sert un peu de truc fourre-tout à Oda, capacité de prédire, capacité d'entendre des "choses". En gros, le HDO c'est le truc qu'il a inventé pour complexifier le système de rapport de force de OP qui était assez linéaire avant l'apparition du Haki. (et aussi parce que les Logia était quasiment invulnérables.)

Du coup... C'est une capacité un peu "énigmatique", sur son fonctionnement, sur son apprentissage, Oda peut un broder tout ce qu'il veut.

Résumons Luffy a:

le pouvoir d'entendre toute chose...
le pouvoir maintenant de voir l'avenir avec le HDO
Il possède le HDR qu'il va développé au max
Il a une résistance physique hors norme
Il va éveillé son FDD réussir à transformer tout son environnement en élastique

Donc si je comprends bien Oda est parti pour lui donner tous les meilleurs aptitudes existantes!

Bah le pouvoir d'entendre toute chose, ça ne sert pas spécialement en combat

Pour le reste, ça ne me choque pas spécialement dans le sens où la plupart des ennemis à venir risquent d'avoir les mêmes. Ce ne serait pas étonnant qu'on voit de plus en plus d'utilisateurs de HDR, de plus en plus de personnages maîtrisant parfaitement l'une ou l'autre des deux autres formes, de plus en plus de personnages ayant éveillés leur fruit, etc...
Et probablement plusieurs de ces capacités à la fois. Donc que ce soit le cas aussi pour Luffy, ça ne me choque pas, c'est le héros.

Je serais plus critique sur la façon dont sont obtenues ces nouvelles capacités, et là le HDO en plein combat, c'est vrai que je trouve ça un peu facile aussi. J'aurais préféré qu'Oda utilise le HDR pour le coup et qu'éventuellement Luffy améliore son HDO dans un arc futur en précisant qu'il a développé ça suite au combat avec Katakuri justement.

Après quand on voit BM très résistante avec son fruit de dingue, Teach qui semble être tout aussi costaud et qui possède même carrément deux des fruits les plus puissants, ou Kaidou qui est présenté comme tout simplement immortel, pour moi c'est tout aussi cheaté. Mais on arrive aux plus grosses pointures de l'univers du manga, donc ça peut se comprendre.

L'originalité ça peut être bien aussi.
Luffy qui réussi à surpasser ses adversaires par des astuces, en exploitant leurs faiblesses, ou en utilisant son intelligence c'est un peu plus valorisant que aller hop t'es en galère ? Tiens ramasse ce pouvoir que tout le monde à...

Il y a 2 personnes que Luffy a vaincu pas parce qu'il était plus fort qu'eux mais parce qu'il a su utilisé leurs faiblesses intelligemment Crocodile et Moria...

Je ne dis pas le contraire, je dis juste qu'il n'y a rien de surprenant à ce qu'il développe de plus en plus ces autres capacités "parallèles".

Et ça va être pareil à un niveau moindre pour le reste de l'équipage je pense. Zoro par exemple j'imagine qu'il va développer énormément son haki dans les arcs à venir. Ça m'étonnerait même pas qu'il finisse avec le HDR pour faire le lien avec Rayleigh d'ailleurs.

Zoro je pense pas qu'il va développer le HDR, ça ferait trop redondant avec Luffy. J'aurais justement trouver plus logique que Zoro développe un HDO comme Katakuri c'est le même profil calme serein clairvoyant dans les combats..

Luffy aurait du développé son HDR contre Katakuri, en faite j'aurais plus vu dans ce sens:

-Luffy perfectionne son HDR
-Zoro perfectionne son HDO
-Sanji perfectionne son HDA sur ses jambes.

J'aime bien cette idée de trinité. On verra ce qu'Oda fera.

mais après tout Luffy doit développer tout ces point si il veut avoir une chance de devenir SDP, parce que devant lui il y a BN, le mec a deux des plus puissant FDD qui existe, il a aussi une force physique hors norme, lui aussi c'est un D... et BM aussi elle a un pouvoir juste trop abusé, face a ces monstre Luffy doit pousser les limites du haki et de son FDD pour espérer les battre, après tout a la base le FDD de luffy n'est pas aussi puissant que ca contrairement au autre

Pour le luffy qui voit dans le futur comme katakuri je suis d'accord avec vous, Oda sur ce coup ne s'est pas casser la tête. Bon on peut lui pardonner...

Par contre @chefbonheur bien que je sois d'accord avec toi sur la spécialisation des haki de notre trio de tête, dans un sbs Oda a dit que dans l'équipage Luffy est spécialisé dans le hdr ( j espérai qui l'utilise ça contre katakuri) Zorro c'est le hda ( contre pica c'est un parfait exemple) et Sanji le hdo ( j aurai aimer que ça soit lui qui atteint le niveau hdo de katakuri) ça explique pourquoi il n'a pas utilisé le hda contre vergo.

J'espère juste qu'on aura pas un ichigo bis... Pcq bon mine de rien ça en fait pas mal de pouvoir pour Luffy

Luffy qui voit dans le futur, j'espère que ce sera à un petit niveau et non pas aussi développer que katakuri. C'est plus intéressant de trouver comment déjouer ce niveau que plutôt de l'atteindre.

Je trouve que ça lui servira pas à grand chose, car luffy n'a pas un fruit productif (enfin il peux pas se dématérialiser...) donc ça lui permettra juste d’anticiper un peu mieux.

Puis ça s'aurait intéressant de voir le haki des rois, mais j'ai l'impression qu'il l'utilise que contre ceux qu'il le possède (en vrai combat je parle) et le reste niet donc bizarre...

Apres je trouve qu'au niveau pouvoir/résistance, il est dans les normes. Il a juste le pouvoir de tout entendre qui le démarque (je pense que c'est propre à certains "D") mais c'est tout.

chefbonheur a écrit:

Pour Luffy qui arrive à atteindre le niveau de Katakuri et maitriser le HDO de l'avenir en quoi quelques heures.. je trouve en effet que c'est abusé. Il nous est pas dit combien de temps Katakuri à mis pour arriver à ce niveau avec son HDO, mais certainement pas quelques heures ça me parait abusé surtout quand on sait que Luffy il lui a fallu quand même 2 ans d'entrainement pour augmenter son niveau...la Oda nous fait clairement comprendre qu'il n'a pas le temps faut que Luffy devienne plus fort ici et maintenant pour la suite..

Juste pour rebondir là-dessus, Luffy est depuis l'ellipse on le sait un génie dans l'utilisation du Haki, puisqu'il a pu en maîtriser les bases en six mois là où il aurait fallu plusieurs années pour y arriver. Tout état de cause, je m'avancerai pas en disant que Luffy atteindra le niveau de haki de l'observation de Katakuri à la fin de l'arc. Il 'approchera à mon sens juste assez son niveau pour pourvoir réellement l'esquiver et le toucher.

le HDO de Luffy est introduis depuis MF, contre Mihawk c'était pas un simple HDO mais il a bien pu voir quelque seconde dans le futur, mais je suis d'accord avec vous le HDO doit etre la spécialité de Sanji et non pas de luffy

Je pense que vous confondez, ou c'est moi qui est mal compris ce que vous dites et voulais dire oda mais lorsque oda annonce les spécialités de chacun. C'est propre à chaque individu et non pas un comparatif entre eux.

Donc que luffy améliore le HDO plus que sanji ne le peux; ne change en rien que la spécialité de sanji restera le HDO et celle de luffy le HDR.

C'est juste pour montrer avec quelle haki ils sont le plus à l'aise...

Si demain, il y a un arc qui force sanji a améliorer le HDA et à zoro le HDO, ben leur spécialité restera inchangé. C'est qui seront plus à l'aise, jusqu'à preuve du contraire, avec leur spécialité respectif et boucheront leur lacune (s'il y a) sur celui dont ils ont une moins bonne maîtrise.

Ce qu'il s'est passé avec Mihawk, c'était juste une "réflexion" de Luffy. Pour marquer le fait qu'il commençait à réfléchir un peu plus en profondeur lors des combats.

Il y a un truc que je ne comprends pas dans votre réflexion. Vous avez l'air de croire que Katakuri est le premier bonhomme que l'on voit avec un Haki de L'observation très avancé, et capable de voir dans le futur. Dans le cas où il prédit ce qu'une personne dit je suis d'accord. Dans le cas où il prédit les mouvements d'un combat... C'est tout simplement la base du HDO depuis le tome 26 de One Piece

Satori, Ohmu, Shura et Gedatsu nous ont montré le Mantra en tout premier, accompagné d'Ener, qui était un grand maître en la matière. Ils étaient simplement intouchables jusqu'à ce que leur concentration soit brisée car ils esquivaient toutes les attaques, qu'ils voyaient à l'avance.

Donc ne pas se laisser berner par "Katakuri peut voir le futur". Dans un combat, il a juste, "grossièrement" les mêmes capacités que Satori

Marigold, Sandersonia, et une multitude d'autres personnages ont cette capacité donc Luffy ne devient pas quelqu'un d'incroyablement surcheaté parce qu'il acquiert cette capacité.

Je tiens par ailleurs, comme Usshoup, à rappeler qu'il a été textuellement dit par une légende vivante, maître de tous les Hakis, que Luffy était extrêmement doué en la matière. Rayleigh lui a dit "Normalement les bases s'apprennent en plus longtemps mais 2 ans devraient te suffire".

Mais finalement il n'a pas mis 2 ans, mais 6 mois. Donc même l'estimation de Rayleigh qui prenait dès le départ en compte les capacités "supérieures" de Luffy étaient en-dessous de la réalité. Ensuite, Luffy s'est entraîné 1 an et demi sur tous les Hakis. Et là, en plein combat contre un super utilisateur du HDO, il arrive finalement à essayer de maîtriser une partie supérieure de ce pouvoir ?

Bah c'est simplement purement logique, en terme de power-up pété j'ai déjà vu bien pire, le truc sort pas du tout de nulle part x) Il acquiert simplement une évolution d'un pouvoir qu'il avait déjà, et qu'il maîtrisait déjà pas mal du tout (esquive du PX par exemple, qui est un exemple de voyance d'avenir proche).

Luffy un génie du Haki ? Parce qu'il a maitrisé en 6 mois le haki avec Rayleigh ?

Alors déjà après les 2 ans que ce soit Luffy Zoro ou Sanji les 3 semblent être un peu prés au même niveau de maitrise concernant le Haki.
Donc si Luffy est un génie ba j'ai envie de dire que Zoro et Sanji le sont encore plus car ils n'ont pas eu un entrainement avec une légende vivante, maître de tous les Hakis comme tu le dis si bien Gear 2nd

Ensuite quand on parle de Katakuri et de son pouvoir de voir l'avenir on parle ici de ce qui le place au dessus clairement pas de juste anticiper un mouvement la on parle de comment il peux carrément voir une scène bien avant qu'elle se déroule alors que tout le monde n'en sait rien comme celui qui voulais venir à la Tea Party pour en réalité tenter de tuer Mama.. pour moi Luffy cherche a acquérir le même niveau que Katakuri, car c'est réellement ce point qui lui donne l'avantage dans son combat contre Luffy, par ce que si c'est juste anticiper un coup ça Luffy sait déjà le faire il le montre au retour de shabondy et sur Desrossa pendant le tournoi il me semble.

Ma D brams a écrit:la spécialité de sanji restera le HDO

Ah bon ? Ou est ce que ça été officialisé ça ?

chefbonheur a écrit:

Ma D brams a écrit:la spécialité de sanji restera le HDO

Ah bon ? Ou est ce que ça été officialisé ça ?

Dans ce SBS, leurs spécialité a été défini (il faut descendre jusqu'au Chapitre 703, Page 62).

Je ne sais pas si je peux mais voici un extrait venant du site, du passage en question:

extrait:

C'était juste pour dire que leur spécialité est dit individuellement et non pas une comparaison entre ces trois.

Donc que luffy évolue plus son HDO que sanji, ne change en rien que la spécialité de sanji est, jusqu'à preuve du contraire, le HDO.

Donc je ne vois le problème (ou j'ai pas bien compris) à ce que décrivent certains comme: "le HDO doit etre la spécialité de Sanji et non pas de luffy"

http://fr.onepiece.wikia.com/wiki/SBS_Tome_71

C'est officialisé ici. Dans les œuvres "hors-séries" de Oda.


Luffy est un génie. Il a maitrisé et fait évolué son haki seul. Il a seulement apprit les bases de Rayray.
Le Gear 4 est une preuve vu que l'utilisation du haki par Luffy surprend même
Doffy qui ne comprend pas comment cela fonctionne.
Il surprendra également Jimbei durant l'arc des HP qui souligne également que le niveau atteint en 2 ans est incroyable.


De il n'a jamais été dit que les 3 avaient la même maitrise du haki. Quand on voit Zoro être obligé de se souvenir de Mihawk pour utiliser le haki de l'armement cela souligne qu'il n'est pas encore totalement familier avec le fait de le mettre dans ses armes.

Puis bon Mihawk et Iva ne sont pas des manches non plus comme mentor. Le Shishibukai rivalisant avec Yankou et reconnu comme étant le plus grand épeiste c'est pas mauvais tout comme le bras droit de Dragon.

Luffy un génie ? Je ne suis pas d'accord. Dans ce cas comme c'est écrit plus haut les zorro Sanji sont des génies aussi ? Luffy on a un peu vue son entraînement, il a commencé par la maîtrise ddes haki alors que Sanji apprenait son côté féminin à coup de robe pour femmes

@pepiin Ton exemple de Luffy en gear 4 ya rien de génial, il a un corps en caoutchouc qui le recouvre de haki, vergo pika ont eux aussi réussi cet exploit alors ce sont des génies ? Et puis ton exemple de Zorro qui se souvient de mihawk bah Luffy s'est bien souvenu de Rayleigh pour le King Kong et même face à katakuri...

Donc pour moi si Luffy est un génie pcq il a réussi à maîtriser les hakis, alors zorro Sanji et les vices amiraux sont aussi des génies. Tient koby aussi est un génie alors ?

mais le HDO montré par Ener et les autres n'a rien a avoir avec celui de Katakuri, ce dernier peut voir dans le futur, il peut carrément savoir la phrase que tu vas prononcé ou bien la scène qui va se passer, pour les autre c'est qu'un HDO médiocre, avec qui tu peux esquiver des balles, ou esquiver les attaques même en dormant comme BB, rien a avoir avec le HDO de Katakuri, jusqu'à présent c'est le HDO le plus développé vu jusqu'à présent, la phrase de Capone avait tout expliquer, Kata a pousser son HDO a sa limite et on a bien vu pourquoi

Luffy est un génie de combat comme tout les héro des shonen, mais de la a passer d'un niveau de HDO moyen a un HDO qui peut voire le futur  dans un seul combat c'est juste incohérent, du coup Bellamy est aussi un génie puisqu'il arrive a maitrisé le haki seul ? parce que je suis pas sur que c'est Doflamingo qui lui avait appris le haki, ou bien tout les autre super nova, ils ont tous développé leur haki seul sans l'aide de personne contrairement a Luffy

PS : Iva n'est pas le bras droit de Dragon, et il est loin d'etre considéré comme une légende comme c'est le cas de Rayleigh, pour Mihawk ca peut passer c'est le meilleur épéiste du monde, et Zoro ne s'est pas juste souvenu de Mihawk pour utilisé le haki, il a OS Pica qui est un utilisateur de haki depuis fort longtemps, je rappel que les marine lambda a Dressrora eux aussi ont utilisé le HDA

Je crois qu'on a pas la même définition du mot génie.

Luffy pour moi n'est pas du tout un génie du combat. Si je regarde à Garp par exemple aucun Fdd, pas de HDR, et il a acquis un level monstre juste à la force de ses poings devenant un des plus grand rival de Roger et BB.

Maintenant si vous voulez qu'on parle d'un vrai génie en voici un: Rob Lucci à 13 ans c’était déjà un monster qui avait acquis des techniques de tueurs capable d’éliminer 500 soldats. Quand Luffy se lance en mer il est très loin d’être un génie, son style de combat est vraiment à l'arrache en mode freestyle. Il faudra attendre Water seven de le voir développer son gear 2nd pour enfin voir un peu de "genie" et comme le souligne @monkey d itachi que dire de Dofla, et des autres qui ont développé et acquis leurs pouvoirs sur le tas sans mentor sans éclipse sur une ile pendant 2 ans.

Luffy jusqu’à présent son style de combat c’est en mode bourrin, je fonce dans le tas je cogne et je me relève jusqu’à ce que ça passe! Sa qualité dans un combat se résume uniquement à sa détermination. Tu peux le tuer 40 fois il se relèvera et te balancera un ultime gomu gomu...j’appelle pas ça du génie.

Et tous les héros des shonens ne sont pas forcement des génies du combat.
dans Naruto c'est sasuke, itachi et Kakashi qui sont vu comme des genies du combats
Dans Bleach c'est Aizen et Urahara
Dans DB c'est Sangohan qui est vu au debut comme un genie du combat

@Mokey D Dragon  Lorsque pepiin parle du Gear 4 avec le haki, je pense qu'il voulait parler dû fait que luffy peut garder sa capacité élastique malgré l'utilisation du haki par son ennemi. Et dans ce cas c'est pas chose courant car sa surprend doffy et plus tard Cracker qui sont quand même des pointures et en ont vu d'autres. Alors que vergo et pika utilise un simple recouvrement.

Apres je suis d'avis pour dire que le flashback de zoro est juste pour rappeler un souvenir de l'entrainement comme ça a été montré pour luffy. Et je suis aussi d'avis pour dire que luffy est un génie du combat, certains son style n'a ni queue ni tête, mais niveau agilité et adaptation ça envoi (même s'il a des cotés comique qui vienne rendre la chose ridicule).

Mokey : Tu n'as donc pas compris en quoi le Gear 4 est impressionnant. Il ne recouvre pas simplement son corps de haki comme le fait n'importe quel utilisateur. Il combine les spécificités du haki avec celui de son FDD qui sont juste opposés et donc théoriquement impossible.
Le haki de l'armement est une armure, qui par conséquent raidit et durcit le corps de l'utilisateur pourtant Luffy arrive à rester extrêmement souple tout en étant dur. Ce qui est juste, normalement, impossible vu que se sont des propriétés contraires. Ce qui surprendra Doffy.

Pour t'imager grossièrement c'est comme si tu avais du métal élastique.

En plus vous comparez des utilisateurs de haki depuis longtemps avec Luffy qui le connait que depuis 2 ans.

De plus prenons Pica : Utilise t'il le haki avec son géant de pierre ? Le tout en gardant les propriétés de son FDD ? Non. Donc oui le Gear 4 est impressionnant et démontre une maitrise incroyable ne seulement 2 ans.


Pis Doffy il a peut être eu un mentor, genre trebol et pis il a passé des décennie  à s'entrainer sur le haki donc c'est pas impressionnant.


C'est quoi le plus impressionnant et celui est proche du génie : Un mec qui apprend/arrive à jouer du piano au bout de 10 ans ou le mec qui en 1 an arrive à faire mieux ?



Pour Zoro je souligne simplement le fait que pour lui c'est pas naturel à ce moment là d'utiliser son haki dans les sabres. De plus, oui Zoro est un génie en ce qui concerne le dépassement de ses limites. Donc oui Zoro est un génie. Nami est une génie de la navigation. Franky de la charpenterie navale, Chopper de la médecine, Sanji de la cuisine etc.


Iva effectivement est seulement commandant(e) mybad mais ça reste un personnage puissant, maitrisant le haki depuis longtemps et donc un(e) mentor de qualité. C'est pas n'importe qui.

@pepiin @''ma d bra'' sur ce point je ne sais pas quoi répondre,  au temps pour moi. Par contre faut bien souligné que votre génie est incapable de garder cette forme avec du haki au delà de 4min... Donc je te repose la question sachant que Koby lui aussi à du apprendre le haki en moins de deux ans donc c'est un génie ? Et pour zorro je peux jouer le mec qui a une mauvaise foi en disant qu'on a jamais vue Luffy mettre du haki sur une arme... Donc Zorro est un génie du haki au même titre que Luffy

Tant qu'on y est avec la durée qu'il faut pour pouvoir maîtriser une technique, Naruto est un pu**** de génie alors il a maîtriser le mode senin en quoi même pas 2 ans. Perso non comme l'a expliqué @chefbonheur, sasuke est un génie itachi est un génie kakashi est un génie...

Mokey D Dragon a écrit:Par contre faut bien souligné que votre génie est incapable de garder cette forme avec du haki au delà de 4min... Donc je te repose la question sachant que Koby lui aussi à du apprendre le haki en moins de deux ans donc c'est un génie ? Et pour zorro je peux jouer le mec qui a une mauvaise foi en disant qu'on a jamais vue Luffy mettre du haki sur une arme... Donc Zorro est un génie du haki au même titre que Luffy

Pour la durée du Gear 4, mon avis est qu'il faut lui donner de la marge de progression et de maîtrise. Un peu à l'image du Gear 3 qui évolue (les effets secondaire) entre le tunnel d'EL, le combat contre Rob lucci, et sur Shabondy.

Car si luffy le maitrise plus longtemps, doffy est terminé en 1 round à ce moment là

Sur le deuxième point concernant la notion de genie du combat, je pense que tu parle pour pepiin car moi j'ai souligné d'autres point que la maitrise du haki à savoir son agilité, son adaptation et sa rapidité à innover.

Apres je pense que peppin parle plus de ce qui était prévu par Ray au niveau de l'apprentissage du haki à savoir 2 ans (j'ai pas vérifié) et le fait que luffy l'apprenne en 6 mois soit 4X plus vite quand même. Apres pour zoro et sanji on n'a pas de réelle durée mais je pense pas qu'ils ont sont loin donc je ne rejoins pas cette avis.