Flood One Piece

En réalité, je ne sais pas trop pourquoi vous tergiversez toujours sur si Luffy est un génie ou pas dans l'utilisation du Haki , puisque c'est textuellement dit par Oda au travers de Rayleigh . Que Luffy agisse comme tel ou pas après n'est qu'une affaire d'interprétation de notre part. A l'instar de quelques un d'entre vous, je trouve effectivement que Luffy fait preuve d'une ingéniosité particulière dans certains de ses combats, même si il fonce tête baissée la plupart du temps. De ce point vu, rien ne me choque concernant son éveil à un autre niveau de maîtrise du haki de l'observation contre Katakuri; surtout que jusqu'à preuve du contraire, ce n'est que supposition de dire que Luffy va pouvoir à partir de là voir l'avenir aussi bien que Katakuri (perception du déroulement des événements + dialogues). Pour l'instant, tout ce que je vois, c'est que Luffy essaye de percevoir plus en amont les mouvements de son adversaire pour pourvoir les esquiver et mener une réelle contre-attaque .

Par ailleurs, je trouve que vous êtes ostensiblement enclin à l'exagération. Comme l'a dit Pepiin, comparer quelqu'un qui a un haut niveau de maîtrise d'une technique en un temps extrêmement court (en comparaison de l'habituel) à quelqu'un dont on ne sait rien du temps qu'il a mis pour en arriver au même point est plutôt moyen comme argument. Pour Zorro et Sanji on ne sait rien du temps qu'il leur a fallu pour maîtriser les bases du haki. On sait juste qu'au bout des deux ans ils le maîtrisent. De là à dire que leur niveau de maîtrise est équivalent à celui de Luffy n'est pour moi que supposition, voire exagération ou limite mauvaise fois comme tu le soulignes toi même dans ton dernier post Mokey. Là où en plus on a une autre confirmation de Oda sur les talents de Luffy dans l'utilisation du haki est le gear 4. Doflamingo lui-même était impressionné et ne comprenait pas au début comment Luffy restait élastique tout en ayant le corps complément recouvert de haki. Le gear 4 est donc en soit une technique exceptionnelle ne serait-ce que par son existence. Après que Luffy n'est capable de maintenir cette technique que pendant un temps limité pour le moment, je suis tenté de dire heureusement. Sinon ce ne serait pas une technique a utilisé en dernier recours; ce serait une technique de base comme le sont devenus le gear 2 et 3.

Nb : Mokey D dragon, bien que pour moi ce ne soit pas le sujet, il me semble que Garp identifie l'éveil à Marinford au haki de l'observation (déjà à un certain niveau) de Koby comme exceptionnel.

Vous pouvez encenser Luffy et croire que c'est un genius si bon vous semble, pour moi ce n'est pas le cas, je vois rien de tout ça sans mauvaise fois.

Si je commence moi aussi à dire mais Mihawk était grave choquer de voir que Zoro qui avait déjà réussi à vaincre tous les gorilles de son ile...donc ouahou Zoro est un génie!! Mouai mais non Zoro n'est pas un génie, comme luffy il fait preuve de beaucoup de détermination.

Et pour vous le gear 4 est exceptionnelle parce qu'il allie l’élastique et la dureté du Haki, sérieux un rien vous impressionne allo on est dans "ONE PIECE" un univers fantastique ou les éléments sort de leur cadre naturel ou un type en te balançant des hormones te transforme en  mec ou fille en 2 secondes, ou un type peut assimiler dans son corps plusieurs Fdd règle fondamentalement impossible à la base, ou un sabreur peut avec une épée dans la bouche te trancher à la force de ses dents des types ayant le haki de l'armement. Des phénomènes contradictoire il y en a a l'appel dans One Piece le haki de l'armement peu importe ton fdd il fonctionnera c'est une capacité qui ne bloque pas ton pouvoir tu peux même avoir le fdd de la barba à papa, tu pourras quand même utiliser le haki de l'armement il y a aucune contre indication à ce pouvoir. Zoro l'applique a ses sabres, Luffy a son fdd pour moi c'est juste la magie de one piece quoi...Oda en fait ce qu'il veut il y a pas de règles en réalité!

chefbonheur a écrit:

Et pour vous le gear 4 est exceptionnelle parce qu'il allie l’élastique et la dureté du Haki, sérieux un rien vous impressionne allo on est dans "ONE PIECE" un univers fantastique ou les éléments sort de leur cadre naturel ou un type en te balançant des hormones te transforme en  mec ou fille en 2 secondes, ou un type peut assimiler dans son corps plusieurs Fdd règle fondamentalement impossible à la base, ou un sabreur peut avec une épée dans la bouche te trancher à la force de ses dents des types ayant le haki de l'armement. Des phénomènes contradictoire il y en a a l'appel dans One Piece le haki de l'armement peu importe ton fdd il fonctionnera c'est une capacité qui ne bloque pas ton pouvoir tu peux même avoir le fdd de la barba à papa, tu pourras quand même utiliser le haki de l'armement il y a aucune contre indication à ce pouvoir. Zoro l'applique a ses sabres, Luffy a son fdd pour moi c'est juste la magie de one piece quoi...Oda en fait ce qu'il veut il y a pas de règles en réalité!

L'exceptionnelle et "l'impressionnant" ne viens pas de directement nous mais du fait que c'est oda qui nous le montre à deux reprise, un fois avec doflamingo et l'autre fois avec craker qui ne comprends pas et ce pose la question s'il est dur ou mou...
C'est montré à travers deux grosses pointures pas par des soldats lambda.

Donc que ça choque pas nous lecteur c'est une chose mais vu comme c'est présenté c'est pas chose courant dans One Piece contrairement à des mec qui tranche des montagne, des fruits du démon pété et autres...

"Oda en fait ce qu'il veut il y a pas de règles en réalité!" moi je dirais au contraire qu'il y a des régles dans One piece et "les règles sont fait pour être transgressées" ^^

J'aimerai bien voir un utilisateur de fruit du démon faire comme teach, histoire de rigoler.

Non des règles il y en a vraiment pas dans One Piece c'est pour ça que le détail de Luffy qui mélange son élastique au HKA ne me choque pas du tout quand on voit à coté Fujitora qui arrive a te ramener des météorites  de l'espace sur la terre  et au passage même Law et Dofla était WTF ???  du genre mais c'est quoi ce délire tu viens d'un autre manga toi tu t'appelle Uchiha Madara    
Crois moi Oda fait ce qu'il veut dans les pouvoirs!! Attendons de voir les pouvoirs de Ryokugyu l'autre Amiral...

D'ailleurs le pouvoir le plus baleze actuellement c'est celui de Fujitora si c'est le FDD de la gravité imagine seulement son éveil...

Donc soit on considère que dans l'univers de One Piece tout est possible vu que c'est du fantastique sinon vous êtes tout le temps choqué...

Des règles dans one piece il y en a. De plus Oda ne fait pas n'importe quoi avec les pouvoirs qu'ils utilisent. Il y a des règles dans chacun des FDD et ce même dans les plus craqués tel que le Ope Ope no mi vu que tu peux TOUS faire, mais dans une zone limité donc il y a des règles.

A partir du moment où les personnages de l'oeuvre sont impressionnés par cette capacité c'est que celle-ci est forcément incroyable. En l’occurrence Doffy trouve le Gear 4 incroyable. C'est que c'est le cas point. Il y a pas de débat à avoir. C'est la mythologie propre à l’œuvre. Si tu ne comprends pas ce que c'est, je t'invite à simplement te renseigner cela te servira pour en comprendre en quoi tel ou tel truc est bien ou non.
Cela vaut également pour la notion de danger qui te tient à coeur dans l'arc actuel.
Lorsque les mugi's disent et répètent qu'ils sont en grave danger, qu'ils sont finis c'est que c'est le cas. C'est la vision propre à l’œuvre des protagoniste donc là encore il y a pas de débat.

De plus cites moi 2 autres personnages que Luffy qui sont capables d'utiliser Haki en gardant les propriétés spécifiques de leurs FDD et qui les combinent.


Il y a une chose que vous comprenez pas. Le mot génie. Cela ne signifie pas qu'à 4 ans tu as tout appris seul et que tu es un demi dieu ou que tu saches tous faire.
Un génie c'est : personne qui se démarque de façon exceptionnelle par un ou plusieurs talents

Luffy se démarque de façon incroyable avec son haki et la manière dont il progresse dans ce domaine. C'est un génie.



Ps : Gohan n'est pas un génie du combat il est juste incroyablement puissant pour son âge. Oui Naruto est montré comme étant lui aussi un génie parce que oui il maitrise des choses que ses sensei ont mis des années à faire. Oui Naruto à mis 15 jours pour faire le Futon Rasengan ce que son père n'a jamais fait. Donc oui il peut l'être.




Bref ce sujet m’intéresse pu au vu des arguments.


J'ai vu ça sur un site. C'est no spoil

http://hitek.fr/actualite/one-piece-nouvelle-theorie-identite-mere-de-luffy-va-filer-larmes-aux-yeux_15157

Les commentaires sont d'ailleurs intéressant. Rien de folichon, ça serait classique mais pourquoi pas.

Tiens j'avais une question en parlant des "hors série" et aparté fait de la main d'Oda.  Il y a un personnage qu'Oda avait crée et superviser pour le jeux One piece Unlimited World Red. (2013)

Patrick Redfield:

Spoiler:

Alors comment faut-il le considèrer lui ? Est ce qu'il intègre la vrai narration vu que c'est un perso crée et supervisé par Oda ?
Ou c'est juste pour le jeu, faut pas en tenir compte car c'est un perso marketing pour l'univers du jeu ?

Sachant qu'il est vraiment lié a brook car ils ont commencer la piraterie ensemble...que Redfield est un ancien pirate de l'époque de Roger qui faisait jeu égale avec  Barbe-Blanche et Gol D. Roger. Il est connu de Garp et Sengoku....c'est un ancien prisonnier du niveau 6 d'Impel Down. Il s'est échappé lorsque Barbe Noire a pris d'assaut le niveau 6....  Il y a une fiche sur Wikia de lui donc il a l'air de faire partie intégrant de la narration je sais pas à vous de me dire ?

c'est pas la première fois que cette théorie sur la mère de Luffy soit évoqué, et personnellement je serais toujours d'accord avec cette théorie, c'est la plus possible a mes yeux

on sait que presque tout les Mugiwara sont lié avec personnage très célèbre dans le monde de OP, luffy il a pour père Dragon et pour grand père Garp, donc tout porte a croire que sa mère serait très célèbre elle aussi

je pense pas que sa mère serait une D comme celle de Ace, donc je vois qu'une seul possibilité c'est quel fait vraiment parti des Tenerbyuto

j'irais même a dire que ca expliquerait pourquoi le GM l'avait épargner après l'incident de Enies loby, parce que honnêtement, si le GM le voulait ils aurait pu le capturer il y a longtemps, il suffisait d'envoyer juste un seul VA pour conclure l'affaire, et contrairement a l'auteur de cette théorie je pense quelle est toujours en vie

PS : Luffy c'est pas un génie pour moi, il a de la détermination comme la dit Chefbonheur, Itachi est un vrai génie depuis l'âge de 7 ans il est considéré ainsi comme Neji et Kakashi, rappelez vous des paroles de Rock le, les génie naissent avec ces don, ils attendent pas jusqu'à l'âge de 16 ans pour devenir des génie, Naruto n'a jamais été considéré comme un génie malgré qu'il a maitrisé le mode senin rapidement, c'est sa détermination comme tout les autres héro des shonen, a ma connaissance aucun pirate dans OP s'est montré comme un génie de combat, ils travaillent tous très dur pour devenir plus puissant, peut etre que Mihawk est un génie, comme Garp

chefbonheur a écrit:Vous pouvez encenser Luffy et croire que c'est un genius si bon vous semble, pour moi ce n'est pas le cas, je vois rien de tout ça sans mauvaise fois.

Si je commence moi aussi à dire mais Mihawk était grave choquer de voir que Zoro qui avait déjà réussi à vaincre tous les gorilles de son ile...donc ouahou Zoro est un génie!! Mouai mais non Zoro n'est pas un génie, comme luffy il fait preuve de beaucoup de détermination.

Je trouve quand même très « culloter » de t’a pars, arriver a affirmer ce genre de chose quand le contraire nous est prouver/montrer noir sur blanc ..
A ce que je sache ONE PIECE et le manga d’Oda et non de @chefbonheur donc si oda decide que de quelques facon que ce soit Luffy est un genie ben il l’est, que sa te plaise ou non.

Que tu n’arrives pas a voir en quoi Luffy est exeptionel c’est une choses, mais tu peux pas affirmer que ce n’est pas un génie quand a travers Rayleigh Oda nous dit que si, si tu commences meme à contre dire oda c’est chaud, faut pas oublier que s’est son manga ses idées son univers que sa nous plaisent ou non et si dans son univers il decide qu’un tel est un genie ben ce sera inévitable et indiscutable.
Il peut se reveiller demain et ce dire tien Zoro sera un genie du pol-dance, ben sa sera ch**nt on comprendra pas pourquoi ni comment mais ca n’en sera pas moin vrai pour autant.

Puis etre un genie veut pas forcément dire tout exploser et depasser tout le monde du jours au lendemain, vous comparez luffy 19 ans qui a 2 ans de haki dans les bras a Dofla 31 ans qui le maîtrise depuis je ne sait quand.
Faut pas confondre genie et expérience aussi.
Si on prend référence a Naruto, Neji était un genie du clan Hyuuga et du Byakugan, il etait pas le plus fort pour autant, aussi grand genie  fut-il, il lui aurait fallu du temps pour atteindre le sommet, tout comme sasuker,kakashi et j’en passe.

J’ai l’impression que dans le mots « genie » vous entendez Dieu.

Puis comparé Luffy Sanji et Zoro est pour moi une mauvaise idée, j’ai l’impression Que zoro a poussé sur le HDA,Sanji le HDO( je crois meme ne jamais l’avoir vu utiliser le HDA) la ou luffy a clairement montré une maîtrise des deux + LE HDR, il faut pas négliger ça.

Pour conclure,qu’on le veuillent ou non, qu’on le voient ou pas Luffy est un genie du Haki.

Monkey D a écrit:PS : Luffy c'est pas un génie pour moi, il a de la détermination comme la dit Chefbonheur, Itachi est un vrai génie depuis l'âge de 7 ans il est considéré ainsi comme Neji et Kakashi, rappelez vous des paroles de Rock le, les génie naissent avec ces don, ils attendent pas jusqu'à l'âge de 16 ans pour devenir des génie, Naruto n'a jamais été considéré comme un génie malgré qu'il a maitrisé le mode senin rapidement, c'est sa détermination comme tout les autres héro des shonen, a ma connaissance aucun pirate dans OP s'est montré comme un génie de combat, ils travaillent tous très dur pour devenir plus puissant, peut etre que Mihawk est un génie, comme Garp

Itachi etait un geni tout court, dans tout les domaines,toutes les matières, il exèlait partout Geenjutsu,Ninjutsu .. bref partout contrairement a luffy qui lui est  un genie du HAKI encore une fois c’est pas pareille.
Et geni ou pas contrairement a Itachi pour ne citer que lui Luffy peut pas devenir monstrueux du jours au lendemain, sinon fin du manga. On doit suivre sont développement son évolution
Itachi on peut lui inventer n’importe quel pouvoir personne dira jamais rien sur le pourquoi du comment il la obtenu contrairement a Luffy

@Barbe.pourpre Sachant que Oda à travers les personnages n'a jamais employé le mot génie pour qualifier luffy mais plus tôt des synonymes alors Koby, zorro et même Dofla sont des génies. Puisque Oda le dit à travers Garp trebol et Mihawk.

@pepiin si pour toi naruto est un génie soit, on a pas la même définition ou plus tôt la même vision du génie. Mais tu as raison ce débat commence à tourné en rond. Alors parlons de la mère de Luffy: personnellement j'espère juste qu'on la verra dans un Flash-back et donc ça signifie qu'elle est morte. Par contre alors là j espère vraiment que Oda va pas nous sortir une femme badass(une dragon céleste, une fille d'une yonkou etc...) mais juste femme lambda. Sinon ça fait trop cliché, son père l'homme le plus dangereux, son grand père l'un des plus fort de la marine si ce n'est le plus fort, c'est un D, il peut entendre toute chose, il a le hdr, il a la même volonté que l'ancien roi des pirates ça commence à ressembler à Ichigo, un prophète. Et je n aime pas ça

@Barbe . Pourpre, @pepiin, @Usshoup, @gear 2nd  montrer moi un seul passage ou Rayleigh qualifie ou sous-entend que Luffy est un génie parce qu'il a su maitriser le haki prématurément ?

Aller je vais vous éviter de chercher pour rien, j'ai cherché pour vous! Un petit conseil vérifier ce que vous dites avant d’écrire...

Usshoup a écrit:Luffy est depuis l'ellipse on le sait un génie dans l'utilisation du Haki, puisqu'il a pu en maîtriser les bases en six mois

Gear 2nd a écrit:Mais finalement il n'a pas mis 2 ans, mais 6 mois.

Faux!! Luffy le dit lui même, il a mis 1 ans pour avoir les bases du Haki. Donc vos 6 mois vous les sortez d’où ??

Spoiler:

Et je suis partis voir la version anglaise pour être objectif et la j'ai rigolé, c'est pas du tout 6 mois Luffy dit " Il m'a appris toutes les bases en 1 an et demie"

Spoiler:

Ensuite :

gear 2nd a écrit:Rayleigh lui a dit "Normalement les bases s'apprennent en plus longtemps mais 2 ans devraient te suffire".

On va être plus précis si tu le permets, il lui dit exactement:  "Normalement  ce serait une période de temps trop court mais ta disposition est forte! Donc d'une manière ou d'une autre je tacherai de t'enseigner les bases des 3 hakis" disposition forte ne veux pas dire genie hein.

Spoiler:

Et le meilleur pour la fin :

gear 2nd a écrit:
il a été textuellement dit par une légende vivante, maître de tous les Hakis, que Luffy était extrêmement doué en la matière

Barbe . Pourpre a écrit:tu peux pas affirmer que ce n’est pas un génie quand a travers Rayleigh Oda nous dit que si, si tu commences meme à contre dire oda c’est chaud

Totalement faux c'est purement votre imagination. A aucun moment Rayleigh (donc Oda) dit ou insinue que Luffy est un génie doué en la matière du haki voici toutes les images ou Rayleigh parle de Luffy sur son entrainement et de son haki:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Donc vous me faite un procès parce que soi disant je ne respecte pas ce que Oda affirme, mais quand on prend le temps de vérifier ba on s'apercoit que c'est vous le soucis à  interpréter, imaginer et affirmer des infos fausses qu'Oda n'a pas déclaré.

Effectivement ils se sont trompés dans les durées mais ta petite plaidoirie va justement dans le sens d'un Luffy qui est un génie.

Attention ça va pas être facile :

Rayray le dit : 2 ans c'est trop juste. Donc cela signifie qu'en 2 ans tu peux pas apprendre les 3 haki pour une personne normale.

puis il parle de pré-disposition. Donc cela signifie que Luffy est particulier dans ce domaine.

Il dira qu'il fera tout son possible pour lui pour qu'il maitrise tout de même les 3 haki en 2 ans même si cela est normalement presque impossible. Même lui se dit que c'est hardcore en seulement 2 ans.

Résultat : Luffy apprendra et maitrisera en 1 an et demi un truc qu'il faut plus de 2 ans à apprendre.

Il est donc incroyable dans ce domaine : c'est un génie. Avec les notions de temps etc Oda indique donc qu'il est hors norme dans ce domaine, donc un génie.

Je le répète mais le génie n'a rien à voir avec l'âge. Je l'ai dit à Mokey mais votre vision du génie c'est : Sasuke, Kakashi ou Itachi qui très jeune faisaient des trucs de ouf. Sauf que c'est une vision biaisée.

Mais le fait d'être un génie c'est simplement être incroyablement doué dans un domaine. Si à 65 ans tu commences à faire un sport genre du golf, que tu démontes tous le monde avec seulement 1 an et demi de pratique bhe tu es un génie de 65 ans.
Simplement un génie "jeune" est plus impression parce qu'il y a la notion de précocité.

Donc qu'importe l'âge de Luffy, ce dernier montre une maitrise incroyable d'un domaine (le haki) en temps incroyable et normalement impossible. C'est un génie (cf la définition du Larousse).

Donc avec les paroles de Rayray, Oda indique que Luffy est une génie pour le Haki. Chose qui se vérifiera contre Doffy.

Ton problème, qui fait suite à d'autre, c'est que si c'est pas ecrit texto dans le manga principal"Luffy est un génie" (ou d'autre truc) alors non c'est pas possible.
Sauf que c'est plus compliqué.

pepiin a écrit:si c'est pas ecrit texto dans le manga principal"Luffy est un génie" (ou d'autre truc) alors non c'est pas possible. Sauf que c'est plus compliqué.

C'est marrant, on est passé de:

L'argumentaire change maintenant que j'ai démontré que RayRay n'a rien dit de ce que vous disiez...

Après franchement libre à vous de penser et dire que luffy est un génie pour X raisons. C'est votre ressenti et votre sentiment pas de soucis.
Pour moi c'est pas le cas et je voulais juste clarifier que votre  affirmation de dire Oda a dit ou insinué que Luffy était un génie, était juste votre interprétation. A l'inverse de Naruto par exemple ou clairement Itachi et Sasuke sont appelé et qualifié tout au long de l’œuvre de génie. Alors que la je dirais plutôt que Luffy est mis en valeur dans tout ce qu'il fait mais pas définis et montré comme un génie. Oda nous montre que ça plus grande capacité c'est surtout de s'attirer des alliés pas d’être un génie du combat, il progresse évolue développe ses pouvoirs deviens plus fort chose normal et essentiel pour le héro quoi.

Puis le mot génie on est d'accord peut être vu dans tous les sens, demain je peux dire que Smoker, Crocodile, Mr 2, Shanks, Brook, sont des "genies" pour X raison...personne à dit que Itachi et Sasuke représenté l'unique définition du mot génie, sauf qu'avec votre vision, ba autant dire que tout le monde dans One piece est un génie déjà en commençant par Zoro et Sanji qui ont réussi au bout de 2ans à maitriser également les bases du haki ce qui est comme la dit Rayleigh normalement pas possible dans ce laps de temps très court pour n'importe qui. Rayray dit même que certains échoue toute leur vie a éveillé le haki donc à partir du moment ou quelqu'un a réussi à développé le haki ba on peut alors considéré que c'est un génie et donc finalement One Piece est remplis de génies c'est devenue la norme.

Mais j'ai pas parlé de ce qui était textuellement écrit sur le sujet de débat ... Fin il me semble pas je te parle du Gear 4.

Pis tu sors une phrase du contexte ... donc forcément le sens change.
De plus je te montre que si c'est écrit dans le manga. C'est pas une interprétation, c'est savoir lire. Mais si tu as rien compris avec ce que j'ai dit avant bhe pas grave pour toi.

En l’occurrence c'est pas de l’interprétation. Tout comme la notion de danger dans l’œuvre. Il n'y a pas d'interprétation mais si tu ne peux pas comprendre ça alors cela ne sert à rien à débattre.


Pour le reste encore une fois tu ne comprends rien. Luffy est qualifié de génie parce qu'il a apprit en un temps record ET parce que l'utilisation qu'il en fait est incroyable avec le Gear 4, c'est un tout.
Là où Zoro et Sanji ont une utilisation classique et ont seulement 2 haki à apprendre. Mais oui cela reste impressionnant pour les 2 en seulement 2 ans.


Pour finir avec :

avec votre vision, ba autant dire que tout le monde dans One piece

Tu as lu un peu le manga ?

Rien les mugi's dans leurs domaines de prédilection sont des génies. Bien entendu que d'autre personnage le sont également selon les domaines.
Vu qu'on suit des personnages qui sont incroyables oui on peut les qualifiés de génies.
Oui Bon clay est un génie du transformiste par exemple.



Il y a donc aucune interprétation, Luffy est un génie point. C'est pas une question de ressenti.
Maintenant quelle est la différence entre le génie d'un Itachi et le génie d'un Luffy ? Une simple question présente dans beaucoup de manga de ce type.
Est-ce inné ou haki acquis ?

pepiin a écrit:Oui Bon clay est un génie du transformiste par exemple.

Comment ça ?

chef b, pour une fois je suis en parti d'accord avec pepiin.
dans naruto, le probleme est que le mot genie s'applique a des personnes qui sont surdouées en tout.
Hors le mot genie peut aussi etre appliquée sur des points precis. luffy peut etre considéré comme un genie dans l'apprentissage du haki puisque l'apprentissage de la base 3 est supposé prendre plus de 2 ans. A noter que ce point s'applique dans se cas uniquement a son apprentissage. A noter que ca ne concerne que l'apprentissage et non nécessairement la capacité a le développer plus loin que les autres. dans le cas de sanji et de Zorro, on ne peut pas vraiment statuer puisque pour le moment ils n'ont montrés que 2 des haki hors on a pas de detail sur l'apprentissage des hakis séparés, si c'est comme un seul bloc ou trois capacité completement distinctes ou un melange des deux (le plus probable mais aucune certitude). donc on ne sait pas si luffy a mis 1 semaine pour les 2 premier et un peu moins d'1 an et demi pour le troisieme ou bien 1 an pour les 2 premiers et 6 mois pour le troisieme etc..

Luffy est un genie dans sa capacité a evaluer la puissance de ces adversaires exemple c'est dit a enie lobbie quand il affronte lucci quand les mugis discutent a propos de son combat et disent heureusement que luffy a choisis de le bloquer..

Par contre dans one piece proprement dit le mot genie doit s'appliquer sur des points et domaine plus precis que dans naruto. non c'est pas parce que luffy est un genie dans l'apprentissage du hami que c'est un genie de la cuisine alors que Hitachi semble etre un genie dans tout, afrontant gai en taijutsu le matin puis paul bocuse dans un concour de cuisine l'apres midi.

Apres sur ta phrase ou le genie est devenu la norme, on peut considéré que oui quelque part. Si on fait un parallele avec un sport le NM c'est le niveau mondial de la piraterie donc forcement les gens qui y sont present et qui représentent un point d'interet ont forcement quelque chose de genial en eux (meme si d'autres peuvent etre plus genial encore). Si on compare au tennis Tsonga est un genie du tennis il a été plusieurs années dans le top 10 mondial meme si il est critiqué et rabaissé parce que il y a 4 types encore plus fort que lui et une dizaine de son niveau on oublie de regarder la centaine de milliers rien qu'en France qui sont moins fort que lui. la luffy se fight avec des adversaires qu'on peut considéré etre dans le top 30 (voir moins je considére des inconnus ) des gars les plus forts de OP (je veux dire il affronte un premier commandant de yonkou actuellement. il y a quoi au dessus ou de meme calibre, ? 3 amiraux, les yonkous (4), les autres commandants (une dizaine) quelques types ici et la comme dragon ou rayleigh

chefbonheur a écrit:@Barbe . Pourpre, @pepiin, @Usshoup, @gear 2nd  montrer moi un seul passage ou Rayleigh qualifie ou sous-entend que Luffy est un génie parce qu'il a su maitriser le haki prématurément ?

Aller je vais vous éviter de chercher pour rien, j'ai cherché pour vous! Un petit conseil vérifier ce que vous dites avant d’écrire...

Je te propose gentiment de redescendre tout de suite. Et c'est valable pour chaque personne qui débat sur ce Flood et où sur chaque phrase déborde le manque de respect des autres.

Ca fait plusieurs pages que vous, surtout toi et pepiin, vous êtes au bord du pétage de plomb entre vous et sur les autres personnes, donc clairement ça me pose pas problème de vous sortir du Flood si ça continue.

C'est juste pour prévenir

Et merci à ceux qui restent calmes, et discutent dans le respect.

PS : Ce genre de phrase par exemple, rien que sur cette page :

sérieux un rien vous impressionne allo on est dans "ONE PIECE"

Si tu ne comprends pas ce que c'est, je t'invite à simplement te renseigner cela te servira pour en comprendre en quoi tel ou tel truc est bien ou non.

Totalement faux c'est purement votre imagination

Pour le reste encore une fois tu ne comprends rien.

Tu as lu un peu le manga ?

Je reconnais mes tords et à l'avenir je vais faire des efforts pour paraitre moins "sec" et "froid" et par conséquent mieux me contrôler

Nico : https://fr.wikipedia.org/wiki/Transformisme_(art) Je parle de ça. Même si bien entendu Bon Clay est avantagé avec son FDD. Je voulais surtout souligner le fait qu'on est peut être un génie dans n'importe quel domaine ainsi que la définition de génie n'est pas super stricte et que donc il y a beaucoup de génie dans One piece, mais également dans d'autres mangas

Généralement la vraie question dans les Shonen n'est pas savoir si les personnages sont des génies car beaucoup deviendront des génies. Par exemple, Sakura peut être vue comme étant une génie vu qu'elle fini par surpasser Tsunade dans les mêmes domaines etc. La vraie qui se pose généralement c'est de savoir si ces capacités sont innées ou acquises.

Prenons Luffy. Il est né avec toutes ses capacités ? Il était destiné à les avoir ? Ou il a obtenue ces capacités à force de travail ? Sa maitrise incroyable du haki, car elle est, est-ce inné ? Ou acquis grâce à ses aventures ? Cela est la vraie question.
C'est une question importante et surtout sans réelle réponse

Alors, ok, c'est bien ce que je pensais.

Sans vouloir rentrer dans le débat sur le caractère "génie" de Luffy.

Le cas de Bon Clay m'a tiqué parce que son fruit du démon est quasiment égal à ce qui est prétendument son "génie".
Du coup... Je trouve ça un peu comment dire, facile. ^^
Comme si je disais : "Doflamingo est un génie des marionnettes."

Peut-être avons nous cette impression car Oda stéréotypise - néologisme - ses personnages...

EDIT : Ah et, s'il vous plaît, évitez les références Naruto, enfin moi, j'ai jamais touché à ce manga, je suis donc incapable de les comprendre ^^ Si c'était juste comme ça dans un post ou deux, je dirais rien, mais là, toute la conversation a tournée autour d'exemple de Naruto j'ai l'impression...

J'apprécies que tu comprennes.

Pour rebondir sur ton post, De tout ce qu'on a vu de l'enfance de Luffy, il n'était qu'un gamin pleurnichard jusqu'à ce qu'il rencontre Ace et les autres. Il s'est entraîné, quasiment une dizaine d'années pour avoir un certain niveau, notamment pour avoir le contrôle de son fruit. Ce niveau lui a permit de vaincre respectivement Arbyda, Morgan, Kuro, Creek, et Arlong (j'en oublie peut-être).

Bref tout ça, c'est un Luffy sans Power-Up, mais avec une extraordinaire volonté et une grande résistance aux coups qui a gagné ces combats.

Ensuite vient Crocodile, et là on voit non seulement encore plus la détermination de Luffy, mais il commence également à développer de l'intelligence en combat, là où la simple force brute ne suffit plus. Jusque-là ce n'est pas du génie, juste de l'observation et de l'adaptation. Il faut rappeler que la seule personne à nous avoir montrer connaître la faiblesse de Crocodile, c'est Robin.

Cependant, et c'est de mon point de vue son rôle, Bellamy nous a permis de voir que Luffy était devenu "quelqu'un", qu'il avait obtenu une puissance supérieure et plus stable. Suffisante pour démolir en un coup (plein de volonté) un mec à 55 millions de Berrys qui terrorisait toute une ville de pirates. Ce passage nous montre que Luffy a posé un pied dans la piraterie. D'ailleurs Barbe Noire, extrêmement connu aujourd'hui, pars à la chasse de notre chapeau de paille en première proie à ce moment. Et Barbe Noire ne s'intéresse pas aux petits poissons.

Ensuite on a Skypiea. Et une bonne petite dérouillée au début face à Satori. Ce qui a sauvé Luffy, c'est non seulement sa "bêtise" parce qu'il jouait avec le Dragon de Satori, mais également Sanji qui a assené le coup de grâce. Mais cela n'empêche pas que Luffy n'était pas ou à peine au niveau de Satori à l'époque. C'est sa première lutte contre du Haki de l'Observation, et il a pris plutôt cher.

Ensuite un combat contre Ener, où là il n'a pas grand chose à faire, étant le naturel ennemi de l'homme foudre. Cependant lorsqu'Ener se ressaisi, il développe sa première réaction face au HDO, il se vide l'esprit, et tente des actions qu'il estime Ener incapable de prévoir. Il se trouve qu'il vise juste, et ainsi prend la main sur Ener. Il finit lors du deuxième combat par le battre, normalement si on peut dire.

Ensuite on a Foxy, où là Luffy se fait avoir dans tous les sens par des coups en traître. A part montrer qu'il est extrêmement résistant et plein de volonté, on a pas grand chose. Ah si, il brise le miroir de Foxy, signe qu'il a compris ses pouvoirs et a eu de la présence d'esprit dans un combat.

Après par contre ça commence à être intéressant, combat contre Aokiji. Première défaite totale de Luffy depuis Crocodile, qu'il a fini par vaincre. Défaite totale de tous les mugis par ailleurs.

Ensuite redéfaite totale contre le CP9 une première fois. Et là, on commence à avoir un Luffy qui réflechit sur de nouvelles techniques de combat. Festival, on nous sort le Gear 2 et le Gear 3 qui tirent parti de ses capacités élastiques, suite à sa défaite face à Aokiji et son observation des CP9. Le moins qu'on puisse dire, c'est que ça fait carton plein, puisqu'au terme d'un des combats les plus acharnés du manga, il défait le champion du CP9, Lucci qui est une sacré pointure, même aux yeux d'un Vice-Amiral aguerri.

Jusque là, pour faire un point, on a un Luffy qui a eu des évolutions relativement normales, des mini et des grosses défaites. Les gros points montrant à quel point Luffy se concentre dans ses capacités et la réflexion, c'est le Gear 2 et 3 qui sont, on peut le dire, des capacités d'évolution "normales" d'un fruit du Démon. Ensuite le combat contre Moria où Luffy vainc un Shichibukai à la seule force de ses poings, sans "truc" (si, mais pour Odz seulement) mais on commence d'ores et déjà à voir les limites du Gear 2 et 3, qui flinguent sa vitalité et son espérance de vie.

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Là où on rentre dans le vif du sujet, c'est à partir de Shabondy. Où même juste avant, contre la monture de Duval. Premier éclat calme du Haki des Rois que personne ne comprend. Une chose est sure, Luffy commence à s'y éveiller. Il voit Rayleigh l'utiliser dans toute sa splendeur par la suite. Il voit également ce dernier utiliser le Haki pour combattre un Logia, que eux n'ont jamais pu toucher. Après la très cuisante défaite sur Shabondy, Luffy est envoyé sur l'île des Amazones et là, il éveille son Haki des Rois.

Peut-on dire que tout possesseur du Haki des Rois est un génie ? Potentiellement. Oui parce que quiconque possède le HDR est un élu, amené à être un personnage important dans le monde. Qu'il s'agit d'une capacité innée réservée à une toute petite élite sur la planète. Une capacité innée de dessiner peut faire d'un homme ou d'une femme un(e) géni(e) du dessin. De même pour la mécanique, les mathématiques etc...

Mais ce n'est pas encore suffisant peut-être. Sur Amazon Lily, Luffy en voit un peu plus sur le Haki de l'Observation via Sandersonia et Marigold et cela ne peut que lui rappeler le Mantra des Prélats et d'Ener. Il en voit aussi davantage sur le HDA via les flèches des Amazones.

Bref, Luffy est en présence d'un paquet de pouvoirs qu'il ne comprend pas. Et en possession d'un autre.

Sur Impel Down, sans en avoir de "visibilité", Barbe Noire fais la remarque à Luffy que son Haki a bien progressé. C'est un aparté, car on n'a pas vraiment d'idée du pourquoi du comment. Notons que lors du second combat contre Magellan, Luffy a l'idée d'utiliser Mr. 3 et ses pouvoirs pour contrer Magellan et le repousser. Belle idée au passage.

Arrivé à Marineford, c'est la cavalcade et Luffy éveille son Haki de l'Observation (ou bien voyons y de l'anticipation) contre Mihawk. On y voit évidemment ensuite Luffy utiliser son Haki des Rois, toujours inconsciemment mais devant tout le monde. Il enchaîne ensuite les combats, sans pouvoir en gagner beaucoup, en se battant normalement. Viens la mort de Ace, et suit le légume.

Démarre l'entraînement de Rayleigh. Ce dernier reconnaît tout de suite que Luffy a des capacités naturelles supérieures à la moyenne, donc deux ans devraient lui suffire pour maîtriser les basiques là où les autres mettent bien plus de temps. Rayleigh lui dit également que la plupart des gens ont du mal à être bons dans tous les Haki, qu'ils ont toujours des spécialités.

Après l'ellipse, on voit que Luffy, en un an et demi (oui, pas 6 mois, my bad) a appris les basiques, donc plus vite que Rayleigh ne le pensais malgré le raccourcissement du temps déjà prévu par ce dernier. Luffy a donc appris les basiques, et se perfectionne seul pendant 6 mois de plus.

Il se débrouille très bien en HDA, comme on le voit avec le Elephant Gun, le Red Hawk, et simplement son utilisation de ce pouvoir qu'il semble maîtriser largement puisqu'il l'utilise quand il veut, sur n'importe quelle partie de son corps, même son seul front. Il reconnaît cependant que son Haki de l'armement n'est pas parfait, notamment quand il se fait mordre par Hody Jones.

Il se débrouille bien en HDO, on le voit plusieurs fois esquiver des attaques en avance, par le PX notamment, et esquiver avec le minimum de mouvement. Il réussi bien à sentir les "voix" et à les isoler, même au repos.

Et enfin, il maîtrise tellement bien le HDR que c'est non seulement sa spécialité des 3 Hakis, mais qu'il réussit à littéralement faire s'évanouir 50 000 hommes. Bref, Luffy est devenu un monstre.

Et il atteint ce niveau à moins de 20 ans. C'est un manga donc évidemment, ce ne sont pas des choses auxquelles on accorde de l'importance en général. Mais Luffy combat des adversaires très souvent (beaucoup) plus vieux que lui, qui ont eu plus de temps pour apprendre le Haki, les ficelles des techniques, de leur fruit potentiellement, etc...

Le fait que Luffy ai un niveau en Haki approchant d'un Doflamingo par exemple en seulement 2 ans d'entraînement, ça peut être considéré dans du génie. Des facilités d'apprentissage, d'adaptation et d'utilisation hors-normes.

Ensuite on a le Gear 4. L'art d'un mélange entre le Haki de l'Armement, et le fruit de Luffy. Une technique qui déglingue tout, et qui laisse au calme un Doflamingo qui a bien l'air d'être un maître du Haki de l'Armement, de ce qu'on en voit.

J'ai oublié de mentionner la capacité, quasi unique dans l'immédiat, de Luffy à entendre les voix des Rois des Mers que seul Roger entendait, ainsi que celle de Zunisha, que seul Momo entend. Génie ou inné ? En tout cas le principe d'un génie, c'est de se démarquer des autres par des capacités hors-normes, d'où qu'elles viennent. Et là, c'est le cas.

Et pour continuer dans son apprentissage du Haki, toujours par le combat, il développe cette fois ci son sens de l'observation de manière plus intense.

Le HDO permet de voir les actions de ses adversaires à l'avance, et il tente, comme Katakuri, de pousser son Haki pour voir quelques secondes à l'avance, jusqu'à non seulement capter des mouvements, mais aussi des paroles.

Je finirais en disant qu'il a réussi à blesser Katakuri, ce qui a interloqué tout le monde. Car Katakuri est réputé pour lui-même être un génie, rarement touché.

Bref, Luffy a déjà développé un bel arsenal de techniques, de sens du combat, de capacité d'apprentissage, d'adaptation et de réutilisation de ce qu'il voit et apprend. Il travaille ses techniques parfois seul, et est très réactif en combat pour trouver les points faibles de ses adversaires.

Je considère Luffy comme un génie du combat, mais cela n'a pas été découvert dès le début. C'est surtout après les 2 ans qu'on peut le remarquer.

Ne pas considérer Luffy comme un génie n'est pas grave par ailleurs, même si je trouve ça très implicitement dit par Oda.

PS : J'ai oublié les formidables capacités de récupération de Luffy, sous l'effet d'hormones à la frontière de la mort.

Développement intéressant qui m'a rappelé beaucoup de choses étant donné que je suis pas un core fan de OP - j'ai pas vu tous les arcs -

Maintenant la question qu'il est légitime de se poser est :

"La progression est-elle le résultat du fait qu'on soit dans un Shonen ou est-ce que Luffy est un génie ?"

Le point commun de tous les héros de Shonen est une progression constante jusqu'à ce que l'objectif final soit atteint. Luffy n'échappe pas à cette logique.

In fine, comment différencier une progression qui relève de la nature héroïque d'un protagoniste ou alors de son génie ?

L'intensité de cette progression ? Luffy a des pouvoirs plus développé en moins de temps que les autres personnages. Certes.
Mais en même temps, tous les héros de Shonen ont des moments de progression "éclair" qui leur donnent des capacités inédites et ou exagérées qui leur permettent de mater une difficulté ou un ennemi. Alors, dans ce cas, tous les héros de Shonen sont-ils des génies ?

Je laisse cette méditation ici.

Nicozeyo a écrit:"La progression est-elle le résultat du fait qu'on soit dans un Shonen ou est-ce que Luffy est un génie ?"

Le point commun de tous les héros de Shonen est une progression constante jusqu'à ce que l'objectif final soit atteint. Luffy n'échappe pas à cette logique. tous les héros de Shonen ont des moments de progression "éclair" qui leur donnent des capacités inédites et ou exagérées qui leur permettent de mater une difficulté ou un ennemi. Alors, dans ce cas, tous les héros de Shonen sont-ils des génies ?

Exactement ce que je pense, merci car tu exprime très bien mon idée de base. Ta mis en évidence les 2 choses qui se confonde pour moi ici concernant Luffy.

1- le scenario d'un héro qui va forcement devenir plus fort, plus intelligent, plus rusé, se rapprocher de l'excellence. Comme le montre la chronologie décrit par @Gear 2nd, (objectif et j’apprécie). Luffy pendant longtemps à juste su réagir et s'adapter aux situations et confrontations qu'il vivait. Puis viens le moment ou il (doit) fait une progression éclair mais dans un contexte bien précis: mort de son frère, constat d’échec et d'impuissance, motivation et détermination à bloc, apprentissage par un Master légendaire. Est-ce que ce qui en suit relève vraiment du génie ? Pour moi c'est juste la suite logique de progression du personnage tous les ingrédients pour le power up exceptionnelle sont réunis. Je pense que Rayleigh dit l'expression juste qui qualifie Luffy ta "disposition est forte". C'est clairement l'aspect qui caractérise  et définis le mieux Luffy. Il a un grand potentiel pour développé et poussé très loin ses capacités. Rayleigh fait des estimations en se basant sur ses propres normes son vécu son expérience, il a donc une évaluation subjectif par rapport au temps...

Exemple simple prenons une personne qui à 50 ans et qui excelle en informatique. Si je lui dit tu pense qu'aujourd'hui un enfant de 10 ans peut maitrisé l'informatique en combien de temps ? Il risque de me dire ba il faut quand même un sacré bout de temps à 10 ans ça me parait trop juste faut compter 2 ans et encore... et hop l'enfant 1 ans après maitrise déjà les bases de l'informatique. Alors on pourrait croire que l'enfant de 10 ans est un génie, en seulement 1 ans il a acquis les bases de l'informatique, impressionnant! Alors que non, c'est juste que lui, sa génération est déjà prédisposé a acquérir ces choses rapidement il baigne dans ça son esprit est plus vif et réactif à ces choses. C'est exactement le cas de Luffy il a baigné dans les bastons, survie, danger imminent, power up, adaptation rapide, donc son apprentissage va se faire en réalité beaucoup plus vite...

Et que dire par exemple de Momonosuke il n'a que 8 ans, son esprit et ses capacités sont déjà bien plus éveillé que Luffy un peu près au même age.  Il montre une meilleure maitrise de son Fdd après seulement une explication de Luffy. Donc si luffy l'entrainer pendant 2 ans pensant comme RayRay qu'il faut au minimum ce temps, ba ça se trouve il serait choqué car au bout de 6 mois  seulement Momo aurait déjà les bases...et nous on dirait Momo est un genie! Non c'est Luffy qui la sous estimé et jugé en fonction de ses normes  "la norme de Rayleigh"

Puis deuxièmement, je dirais que l'aspect de génie a quand même cet aspect "inné" Mozart avait l'oreille absolu déjà petit c’était un prodige, beaucoup de génie montre leur talent ou leur démarcation très tôt, et pas 20 ans plus tard....après je suis d'accord il y a plusieurs formes de génie et désolé c'est la dernière comparaison avec Naruto mais Rock Lee dans Naurto l'illustre bien, il est qualifié de génie du "travail acharné." et c'est une qualité inné qu'il avait déjà petit...

Je dois avouer que sur le dernier scan ... J'ai pas tout compris ... Si quelqu'un peut gentiment m'explique ABSOLUMENT TOUT les passages avec Capone et Chiffon ça serait gentil.
Parce que je crois que la trad était pas top mais j'ai pas compris ce qu'ils expliquaient. Genre pourquoi il dit "Chiffon Je t'aime" Alors que Chiffon dit un truc qui veut rien dire


Si pas grand chose à dire. Mais je sens que je vais trouver ça un poil gros que Luffy retourne Katakuri vu la situation. Ok, il progresse mais il se fait bolosser En plus le dernier coup est sévère. Je me demande si le projectile qu'il se prend dans la jambe ne va pas le paralyser.

Pis je comprends pas le plan des hommes de Big Mom ... Au lieu de casser tous les miroirs ... Pourquoi Brulée elle ne sort simplement pas du monde des miroirs .... ...
La dernière fois qu'on la voit, elle est dans le dos de Luffy mais lorsqu'il revient devant Katakuri, elle est pu là. Donc soit elle est consciente et donc elle peut se barrer et Luffy est juste piégé ... Soit elle est inconsciente mais vu que la gamine fana de Katakuri semble être dans le Miroir World, elle prend Brulée et retourne dans le monde réel ... Donc Luffy serai foutu non ? Même si il gagne contre Katakuri

Pis si Luffy est foutu, jamais les mugi's s'échappent sans lui. Donc ils perdront à force

pepiin a écrit:

Je dois avouer que sur le dernier scan ... J'ai pas tout compris ... Si quelqu'un peut gentiment m'explique ABSOLUMENT TOUT les passages avec Capone et Chiffon ça serait gentil.
Parce que je crois que la trad était pas top mais j'ai pas compris ce qu'ils expliquaient. Genre pourquoi il dit "Chiffon Je t'aime" Alors que Chiffon dit un truc qui veut rien dire

De ce que j'ai compris: c'est que Capone détourne l'attention de big mom et du coup de sa flotte sur eux, en provoquant peros pour que les mugy's puisse s'en sortir un peu mieux.

Et il demande à chiffon si ça lui a convaincu d'agir comme ça (s'attirer l'attention), et chiffon lui répond avec assurance et avec une reconnaissance qu'elle doit au mugy's malgrè le danger.

Ce qui plait à Capone.
voila ce que j'ai compris...

Sinon, pour luffy ça à l'air chaud vu l'attaque qu'il se prend, car c'est une grosse blessure qu'il a là. Je vois de moins en moins une victoire de celui ci, à part si les dernières cases n'était qu'une vision d'une scène futur (haki)

Ma D brams a écrit:Je vois de moins en moins une victoire de celui ci, à part si les dernières cases n'était qu'une vision d'une scène futur (haki)

Il y a de forte chance que ce soit ça...il a eu une vision du futur..

@chefbonheur @Ma qui a eu la vision Luffy ou katakuri ?

Honnêtement à part le passage de Sanji j'ai rien compris à ce scan. D'ailleurs il prepare quoi Sanji ? Il ne va tout de même pas se battre contre Oven ?.

Je sais pas mais le germa va pas tarder à faire son retour, ils vont tout balayer sur la route. C'est peut être là que Sanji va enfin se montrer. Maintenant que bigmom n'est plus au premier plan je suis très exciter de connaître la suite....