Le Haki

Ok donc je confond au temps pour moi, désolé

Bonsoir,

Si je puis me permettre je donnerai mon avis sur vos réactions.

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On peut effectivement par moment trouver des similitudes entres certains mangas, mais à plus de 80% c'est du à l’interprétation de chacun qui bien évidemment diffèrent les uns des autres.

Je vais aller dans un petit hs histoire de donner mon avis sur l'idée de la comparaison entre ces 3 mangas. Tu parles du HdR, ainsi que du ki et du chakra.
Premier point
- Tout le monde possède du chakra.
- Tout le monde possède lu ki (krilin, videl (humain) )
- Tout le monde de possède pas le HdR (il ne faut pas prendre qu'une partie de l'univers de One piece et comparer à l'univers entier d'un autre manga)
Deuxième point
- Les héros de ces mangas respectifs sont tous bien différents, pas un seul ne dégage la même "idée/ologie"

je te demande : cite moi les persos les plus puissant qui n'ont ni hdr ni pouvoir overcheater je traduis par ( logia type amiraux)

Nous sommes légèrement plus loin que la moitié du manga, et nous venons à peine de rentrer dans la cours des grands ... A preuve du contraire on a pas vu encore l'étendu du pouvoir des 3 Empereurs + leurs équipages et j'en passe.
-> Les pouvoirs des amiraux sont overcheatés ? n'importe qui ayant un haki de l'armement peut les toucher !

garp c'est un vice-amiral

Le fait que tu te base sur son titre, me fait que tu le sous estime. Nous pouvons voir dans le chapitre 0 (si je me trompe pas), qu'il refuse toute promotion. Lors de la guerre, si sengoku n'était pas intervenu je crains fort que akainu serait soit grièvement blessé soit mort ! Tu doutes encore de sa puissance : Marco vs kizaru, kizaru réussi à le toucher uniquement grâce au menotte ... (Super quand d'après toi il possède un pouvoir overcheaté) Garp le met à terre avec un seul coup de point et sans stratagème !

Pour rayleigh il se donne pas à fond c'est vrais mais de là à dire qu'il poutre un amiral j'y crois moyen il fait partie de l'ancienne génération et il n'a pas plus vraiment l’occasion de faire de " l'exercice " , même barbe blanche qui lui aussi est vieux mais toujours actif prend un sale coup par akainu qui lui tient plus que tête alors que BB est vraiment en colère , au final même après qu'on est cru qu'il ait terrasser , il se relève et repars a la poursuite de luffy . les 3 amiraux étant de même niveaux j'aurais du mal à voir rayleigh battre l'un deux aujourd'hui bien sur , il y a 20 ans la par contre oui je t'aurais donner raison .

Hum... Je suis plus que perplexe sur ton analyse !
-> BB déjà affaibli reçoit un coup en traitre de vortex (je sais plus son nom exact)
-> BB switch avec les 3 amiraux
-> BB protèges les siens, comment veux tu qu'il se donne à fond .... ?
-> BB met en déroute Akainu comme une pauvre marionnette
-> BB eclate BN
-> BB reçoit x balles x canons ...

A 1 vs 1 BB remporte Ô la main ...

           ¤¤ Le Haki des Rois ¤¤

Je vous rejoins entièrement sur le fait que le hdr ne soit pas un catalyseur pour les deux autre haki. Pour moi le hdr va bien au-delà de ça, ce n'est guère juste un moyen d'évanouir les plus faibles, il doit cacher autre chose.

Je pense qu'il subsiste une différence du hdr. Ceux qui le possèdes sans ce fameux "D" et ceux qui l'ont ...

luffy-boy

tout le monde possède du ki , tout le monde possède du chakra , et non tout pas tout le monde possède t'as raison le HDR mais j'ai jamais dit ça , par contre tout le monde possède du haki voila ce que j'ai dit , ces énergies naturelles sont présentes dans ces 3 mangas et dans ces 3 mêmes manga il y a 3 pouvoirs rares c'est un fait . .Donc j'ai pas pas pris une partie de l'univers de one piece pour le comparer à d'autre manga qui n'ont pas comme tu dis aucun rapport . Si vous aviez un peu plus l'esprit d'analyse objective vous verriez pas mal de comparaison et d'influence dans les œuvres de nos mangaka

Quand tu me dis que naruto , luffy , et sangoku n'ont rien à voir la j'explose de rire .
points commun : bête , seul au début de leur aventure , un rêve ( pour ceux qui ont pas regarder sangoku c'était juste d'être l'homme le plus puissant de l'univers c'est pour ca qu'en principe après freezer dbz devait se finir..), faible à leur commencement , capacité à se faire des amis partout ils passent , ils aiment la bouffe , marrant même si naruto l'est moinsdans les shippunden , père et mère absent de leur vie bref j'arrête la c'est pas le sujet .

Donc que vous soyez pas d'accord avec le fait que le HDR permettent de développer les deux autres formes d'haki et donc d'augmenter de manière exponentielle la puissance de son utilisateur je suis Ok . Mais que vous sortiez que la comparaison n'est pas possible ( ou pire pour certains qui comprennent même pas), avec d'autre forme de pouvoirs , rare , difficile à éveiller , encore plus difficile à maitriser , et qui permettent un apport de puissance énorme , la c'est un manque d'objectivité , de critique , ou tout simplement de culture . One piece n'est pas une œuvre pionnière dans son genre oda lui même l'a dit qu'il s'était inspirer d'autres auteurs et d'autres oeuvres faites avant au même titre que kishimoto .


Bon je reviens sur le haki et Notamment sur garp et vergo alors autant Garp je suis d'accord il possède un haki de l'armement monstrueux qui pourrait causer pas mal de dégat a aikainu mais après d'une peut être qu'il a le Hdr ca on le découvrira peut être plus tard et de deux peut que son haki de l'observation est faible en rapport car comme on le sait chaque personnage a ses affinités donc rien ne nous dit que dans un gros combat il ne sois pas justement trop fort avec ses points mais pas assez avec sa tête pour schématiser , et de trois garp a le " D" et tant qu'on sait pas ce que ca veut dire on peut faire tout un tas d'hypothèse sur sa volonté , sa puissance etc... même si je reconnais qu'il est extrêmement puissant même pour un papis

Vergo par contre faut arrêter c'était le sous fifre de doflamingo son préférer peut être mais pas plus à partir du moment ou il s'est fait trancher en 2 sec avec son sois disant haki de malade, je précise , par un pirate de la nouvelle génération est devenu un personnage à oublier ce qui m'embête au passage pour smoker perso que j'adore mais qui est vraiment humilier pour le coup .

Je sais plus qui a dit que les pouvoirs des amiraux n'étaient pas overcheater un simple haki de l'armement suffit pour le toucher je trouve ca un peu les sous-estimer d'une parce que le pouvoir de la glace , lumière , et de la lave c'est autre chose que le fruit de chopper à titre de comparaison , et aussi parce ces perso maitrisent également ces pouvoirs de l'armement (qui ne sert pas qu'à attaquer mais à se protéger au passage ) de l'observation et parfaitement j'imagine .
Donc si on associe leur parfaite maitrise de leur pouvoir , pouvoir lui même surpuissant , et si on rajoute à ca leur maitrise approfondis des deux premières forme d'haki j'ai du mal à voir comment un simple perso ayant un haki de l'armement aussi puissant qu'il soit puisse en venir à bout .

Ce qui m'énerve dans ce genre de débat c'est que chacun déforme les propos des autres à tour de rôle, ça n'avance à rien. Je me contenterai là-dessus de dire que je n'ai jamais été assez stupide pour prétendre qu'il n'y avait aucun point commun entre OP, Naruto et DBZ, mais qu'il n'y avait pas autant de rapport que tu le dis entre le HdR et le mode super sayen ou le kyubi. Tu peux citer plein de points communs entre ces trois choses...mais tu peux aussi citer plein de différences...par ex le HdR est inné et non acquis, on en améliore pas la puissance mais seulement la maîtrise (en gros, pouvoir l'utiliser quand on le veut et peut-être cibler certaines personnes, mais je crois bien me rappeler que Rayleigh a dit qu'on ne pouvait en renforcer la puissance); kyubi est certes un acquis puisque Naruto l'a depuis sa naissance, mais Sangoku a beau être un sayen, il n'a eu accès au mode super sayen qu'au prix d'un entraînement, donc ça n'est pas du tout comme le HdR, il ne s'est pas transformé en super sayen tout seul durant son enfance par hasard total en s'étant énervé par exemple. Autre différence, les trois pouvoirs dont il est question n'ont rien à voir tant dans leur essence que leur effet: le HdR est une aura imposante que seuls possèdent quelques rares élus destinés à être des "dominants"; le mode super sayen est un stade de puissance supérieure auquel peuvent théoriquement accéder n'importe quels sayens (certes dans les faits seuls les plus puissants y parviennent, mais il n'empêche que ce n'est pas un pouvoir que seuls quelques élus choisis au hasard possèdent); kyubi est enfermé à l'intérieur de Naruto et ça n'a donc rien d'un hasard, c'est son père qui l'a scellé, on est donc plus dans le cadre d'un formidable don possédé par une personne par pur hasard (je sais, pas hasard totalement, il n'y aucun doute sur le fait que le sang joue aussi un rôle dans la possession du HdR puisqu'Ace l'a en étant le fils de Roger et Luffy l'a en étant le fils de Dragon, mais on a aucune preuve que certaines personnes ne peuvent l'avoir en ayant eu aucun parent "prodigieux")...je peux aussi parler des différences concernant les effets, le HdR fait s'évanouir les gens faibles (peut-être plus, on en sait rien pour l'instant même si je ne pense toujours pas qu'il permette un power-up des deux autres hakis ni qu'il permette de faire des attaques surpuissantes); le mode super sayen permet à l'utilisateur de devenir bien plus fort et de balancer des attaques trop badass; kyubi permet à Naruto d'accéder à des stades de force supérieurs (surtout dernièrement depuis que le manga a commencé à partir en cacahuètes à tous les niveaux), ce qui là se rapproche certes du mode super sayen, mais aucunement de l'HdR...

Bref on voit bien qu'on peut trouver autant de différences que de points communs entre ces trois choses, à ce moment-là tu aurais tout aussi bien pu comparer le HdR aux affinités héréditaires dans Naruto ou les FDD aux affinités héréditaires, ou que sais-je encore...c'est pour ça que j'ai dis que c'était "bidon", désolé si ça t'a vexé :nowel: mais je voulais simplement dire par là qu'il n'y avait pas plus de points communs entre ces trois choses qu'entre trois autres choses tirées de ces mangas

Pour Vergo, personne n'a dit qu'il était le plus puissant ni celui qui a le meilleur haki de l'armement, mais que c'était celui qu'on avait vu utilisé ce haki avec le plus de maîtrise, ce qui pour l'instant est vrai. On avait encore vu aucun perso de One Piece baser tous ses coups sur une maîtrise du haki de l'armement ni se transformer en grosse masse noire, déformé par le haki de l'armement. Et ça c'est à mon avis tout simplement parce qu'Oda, avant l'ellipse, n'avait pas encore l'idée de matérialiser le haki de l'armement par cette couleur noire, et je soupçonne même que ce n'est que tard dans le manga qu'il a eu l'idée d'inventer le haki de l'armement notamment pour trouver un moyen de toucher les logias...

Garp possède peut-être le "D", mais il n'empêche qu'il est un contre-exemple à ta théorie selon laquelle seuls ceux avec des FDD surpuissants et/ou le HdR sont forts dans OP. Et l'avenir nous montrera sûrement d'autres exemples (on peut déjà citer Vergo qui, même s'il s'est fait OS par Trafalgar, était quand même relativement fort, suffisamment pour étaler Smoker et rivaliser avec Sanji sur un jeu de jambes, même s'ils ne se sont battus que quelques secondes).

Enfin concernant les amiraux tu dis que pour toi quelqu'un qui se bat uniquement en utilisant le haki de l'armement ne peut les battre...je vais me répéter mais on a pas vu jusqu'à quel point le haki de l'armement pouvait renforcer les coups donc théoriquement je ne vois pas comment quelqu'un qui le maîtrise à un degré incroyable ne pourrait pas poutrer un amiral. Là je vais encore ressortir le même exemple mais c'est le meilleur donné par Oda pour le moment: Garp. Uniquement avec ses poings et son haki de l'armement je ne doute pas une seule seconde qu'il aurait démoli Akainu à Marineford si Sengoku ne s'était pas précipité sur le papy pour le maintenir à terre.

Z était lui-même un amiral, et il était surnommé "Black Arm" en raison de sa maîtrise du haki de l'armement. Il était donc à son apogée logiquement une personne pouvant rivaliser avec les amiraux pré-ellipse sans FDD ni Haki des Rois.
Et à noter que le Haki des Rois est un pouvoir qui n'a pour l'instant aucun rapport avec les duels entre rivaux, puisque sauf spéculations hasardeuses basées sur absolument rien, le pouvoir du haki des rois est "d'éliminer" ceux qui sont indignes d'affronter l'utilisateur de Haki des Rois.

De ce qu'a dit Oda lui même dans un SBS, c'est l'essence de ce pouvoir, éliminer les faibles, donc à part une déformation illogique et fanboyique, ce pouvoir n'a pas vocation à être utilisé en duel contre quelqu'un d'aussi puissant que soi.

C'est pour ça que c'est le Haki des Rois. Il montre que la personne est "supérieure" est lui permet de fait de faire s'évanouir ceux qui sont indignes de l'affronter.
Reste le fait qu'Oda nous dit qu'un HdR aussi bien maîtrisé que celui de Rayleigh peut carrément "tordre" le corps des victimes, tant il est puissant, un peu comme celui de Shanks qui fracture le pont des bateaux, mais à part le fait que ce soit une décharge d'énergie si puissante qu'elle peut influer sur l'environnement autour, il n'y a eu ni indice ni sous-entendu tendant à faire penser que ce serait le moyen principal de combat en duel.
Ce n'est pas pour ça que ce haki a été créé, c'est tout.

viviyep-san je vais devoir te rafraichir rapidement la mémoire voire sans doute t'apprendre des choses parce que apparemment t'as quelques lacunes .

sangoku s'est pas transformer en super saiyans tout seul après s'être énerver mais au prix d'un gros entrainement ? ah bon bon première nouvelle complètement fausse , il se transforme en super saiyan la première fois sur namek quand freezer tue sous ses yeux krilin il pète un cable et se transforme , au passage mon moment preferer de tout mes mangas .

Ensuite théoriquement tout les saiyans peuvent se transformer ? encore une fois c'est complètement faux en principe c'était le guerrier millénaire qui n'apparait qu'une fois tout les mille ans qui devait en être capable . Quand je dis qu'a la base dbz devait se finir avec freezer c'est pas pour rien mais vu le succès cell et booboo a était rajouter . Plus tard sangoku dira a sangohan dans la salle d'entrainement que pour maitriser ce mode sans être sous la colère il lui a fallu beaucoup de temps et d'entrainement , et grâce à ces combats il a pu développer ce pouvoir pour le faire grandir ( saiyan 1, 2 ,3..) je sais pas toi mais ca ressemble beaucoup au hdr tout ca .

Naruto maintenant , ok kyubi est sceller c'est donc pas inné j'ai envie de dire waaoou quelle différence , non la ou ca diffère réellement c'est que naruto le sais depuis petit qu'il a cette source de chakra en lui et qu'il peut interagir avec mais vraiment a petit dose . Sinon le principe reste le même il se transforme en démon a 4 queue stade ou kyubbi prend le controle du corps la première fois contre orochimaru par rapport a sasuke la deuxieme contre pain quand hinata tombe sous ses yeux , la colère , l'entrainement difficile , les différents stades de puissances de son pouvoir ( 1,2,3,4 queue jusqu'au contrôle total de kyubi ) au grès de son entrainement bref encore une fois le même schéma que pour luffy et son hdr .

Je vais finir par lui quand même parce qu'il s'agit de one piece au final . luffy éveille son hdr la première fois sur l'ile kuja pour la blonde je sais plus son nom avec qui il s'est lier d'amitié que les soeurs d'hancock sont a deux doigts de tués donc détresse ou colère je sais plus de luffy l'éveil , deuxième fois pareil pour ace bref tu connais . Ensuite on suit la même logique entrainement difficile , avec un sensei ( ah petite différence avec sangoku ) maitrise du pouvoir qui est censer s'agrandir au fur et a mesure bref du déjà vu j'ai envie de dire .

Donc oui tu pourras toujours trouver des petites différences ( inné/ acquis l'un fait évanouir les faibles pas les autres et y en a d'autre j'imagine ) mais heureusement que c'est le cas vu que ces 3 mangas s'ont écris par 3 mangaka différents , mais le principe et le schéma de l'évolution le plus important en somme reste le même comme sur d'autres points d'ailleurs cependant j'ai pas la preuve irréfutable que HDR= possibilité de power up sur les deux autres haki mais bon a la vu de tout ca j'avoue avoir du mal à imaginer le contraire surtout s'il souhaite vraiment devenir le seigneur des pirates qui est en principe l'homme le plus fort du monde en gros .

Pour Garp quand il se fait retenir par sengoku c'est vrais que c'est pour pas qu'il tabasse aikanu et aussi pour pas s'attaquer à un supérieur mais j'ai ressentis ca aussi comme une sorte de protection envers son ami de toujours . parce que ok dans un premier temps il l'aurait envoyer valser la polka mais dans un second temps à mon avis il aurait pris la furie d'aikainu , Sengoku connaissais bien le personnage et devais savoir jusqu'à a quel point il était fort et prêt à s'en prendre même a la marine donc il devait se douter que même pour garp c'était dangereux voire suicidaire de s'attaquer a lui enfin moi je l'ai ressentis comme ca . d'ailleurs barbe blanche en mettant toute sa puissance et sa haine n'arrive pas à le tuer.. . Pour moi garp reste un perso puissant mais il me semble quand même derrière les amiraux , et les yonkou ce qui est déjà pas mal , après mihawk et dofla c'est à sa mesure mais ca serait un gros combat . Bref wait and see .

Possible que j'ai fais quelques erreur sur DBZ, ça fait longtemps, bref ça ne change pas fondamentalement mon argumentation mais je ne reviendrai pas là-dessus parce que ça n'avance à rien, tu as tes certitudes (que tu prends un peu trop pour des vérités mais bon inutile de détruire ta comparaison, ça me fatigue).

Concernant Garp par contre j'ai pas du tout analysé le geste de Sengoku de la même manière. Je pense également que c'était pour protéger Garp mais pas d'Akainu, du Gouvernement Mondial parce qu'en laissant Garp tabasser Akainu il se serait ensuite attiré tout le GM à dos, héros de la marine ou pas. Et aussi parce que peu importe les gestes d'Akainu il était du devoir de Garp de le laisser faire. Je vois donc plus le geste de Sengoku comme un miyen de forcer Garp à faire son devoir au lieu de laisser parler ses sentiments...franchement, je suis loin d'être certain que si Sengoku avait laissé Garp défouler sa rage, ce serait lui qui s'en serait le plus mal tiré...

EDIT: désolé c'est mon dernier HS

Bonjour,

Dans ce cas autant pour et je te prie de bien m'excuse . Je suis tout à fait d'accord puisqu'il est dit à un moment que tout le monde possède le haki sauf que "peu" de monde le développe (citoyen j'entends). Hum ... Je ne sais pas si on peut prendre le haki comme une énergie qu'on peut calculer ! J'ai dans l'idée que plus tu as de ki, plus tu es puissant ; le chakra c'est la même chose après qu'on soit d'accord il faut également savoir des techniques pour en profiter au maximum. Mais le haki, n'est pour moi juste une capacité et qu'on seulement l'améliorer et non une capacité d'énergie qu'on peut perdre si on l'utilise trop. A voir si je me trompe dans un futur proche qu'on verra un peu plus de combat avec le haki.

Pour le coup c'est moi qui rigoles là ...
L'idée de rêve est totalement dérisoire dans DBZ ... Et par la même occasion je suis pas sur qu'on entende une seul fois le mot "rêve" !
Voila encore des comparaisons qui n'a ni queue ni tête, avec ce que tu cites, on peut prendre l'exemple de bien des mangas ... (Toriko, Air gear, gamaraan, fairy tail ... les Shonen quoi).

la c'est un manque d'objectivité , de critique , ou tout simplement de culture .

Oui cité que papa et maman sont pas au coté du héros, c'est vrai que pour le coup la tu as trouvé la comparaison ultime ...

Je pense que le mieux c'est qu'on en discute par mp (parce qu'on répondra chaque fois que l'autre interviendra )

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La c'est pareil, j'ai eu un petit gout à mer, autant même si je n'aimais le personnage autant nous montrer une autre forme (dans l'utilisation) du haki qui n'a pas tenu 5 secondes face à Law ... Pour smoker j'ai émis l'hypothèse que notre cher ex-amiral Ao Kiji le prendra sous son aille histoire de l'entrainer si ce n'est qu'un moment. Il n'aura certes pas les 2 ans qui ont eus les mugi mais ce sera un très bon entrainement. A moins que ce soit uniquement parce qu'il a combattu 3 fois et qu'il est épuisé ...

Sur la forme je suis d'accord qu'un Fruit du Démon n'est pas forcément égale à un autre, par contre sur le fond cela ne change pas grand chose. Il y a plusieurs facteurs à mon sens. La maitrise de son fruit, la maitrise des différents haki et parfois trouver un FdD contraire (pas tellement le mot approprié ...) au sien. Si on prend par exemple Ener vs luffy (électricité vs caoutchouc).

Oui ils sont fort, ca je n'ai aucun doute là dessus, mais si je reprend le combat de de Marco si tant que leur haki est puissant pourquoi utiliser le granit marin sur lui si il pouvait l'avoir avec ses haki ?

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viviyep-san, Sanji ne rivalise qu'un moment avec virgo car, il le dit lui même si le combat avait continué il sera dans une situation délicate.

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1) DBZ => Dans la trame il y a avait que le légendaire qui le pouvait, ensuite c'est passé de Goku à Gohan à Vegeta à Truck à Goten .... Donc on peut très rapidement conclure que tout les guerriers de l'espace l'avait (le haki quoi =/ HdR). Puisque le principe était d'être sous une très forte émotion !

2) Naruto => Naruto + Kyûbi deux être dans un même corps. Ca dépasse entièrement one piece et DBZ (quoi que pas forcement avec le cas de bu ). du coup ca n'a plus rien avoir avec une technique, une capacité puisque c'est Kyûbi qui prend le dessus sur naruto pour le posséder / contrôler. quand naruto se transforme parque sans ça il serait mort, c'est aussi sous l'empire de l'émotion .... ?

3) One piece => Actuellement nous avons que luffy comme exemple, que sais t-on de Rayleigh, Shanks, Roger et j'en passe l'on t-il eu par une émotion ou pas ?

A un moment donnée faut arrêter de comparer un perso à un univers d'un autre manga. Okey on a compris que papa et maman sont plus là pour nos héros ....

Tu nous cites encore typiquement un Shonen --"

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Encore une fois je suis pas d'accord avec toi, à mon sens il y a plusieurs raison qui a poussé Sengoku a retenir Garp.
1) Retenir garp d'essayer de tuer Akainu
2) Pour évité toute confusion avec les membres de la marine
3) Parce qu'il son pote

-> Après réflexion la 2ème me parait fondamentale. Avant que les amiraux intervienne le moral des troupes venait a disparaitre, intervention des amiraux charge des troupes, Akainu se fait valsé par BB, moral diminue. Si l'une des étoiles de la marine devait a attaqué un membre qui lui ai supérieur a son titre imaginez-vous le bordel, la confusion la plus total laissant les pirates tout détruire !

Il a déjà combattu Roger, Shiki qui est a mon amble avis sont d'un tout autre niveau que notre Akainu donc niveau puissant il doit savoir quand même.

t'as raison vaut mieux parler en privé parce que toi aussi tu réponds bien mais à côté ou sans réellement savoir . justes pour info le " papa et maman" absent je l'ai sortis une seul fois a la fin d'une longue liste de similitude entre les personnages que t'avais même pas l'air d'avoir remarquer .

Pour le haki shanks rayleigh on sait pas comment ils l'ont éveiller .

Par contre luffy , ace , koby ca on le sait et à moins que t'es un trou de mémoire c'était sous le coup de l'émotion .

Je te rejoins sur smoker par contre , j'espère qu'il se fera entrainer par aokiji quelque temps mais vu sa fierté je sais pas si ca correspondrait bien au personnage .
En revanche pour sengoku quand il arrête garp chacun l'interprète ou le ressens comme il veut au final je pense que toutes nos hypothèses peuvent être bonne mais on sera sans doute jamais vraiment pourquoi exactement il a arrêter , par contre dire qu'il aurait tuer aikainu la j'y crois pas une seconde .
aikainu/aokiji 10 jours de combat qui ont modifier de manière pérenne le climat d'une île . je vois mal garp tuer aikanu en plein millieux de la guerre c'est à dire en 5 mn .
Il est fort garp mais faut pas non plus le surestimer .

jiiraya_sama a écrit: luffy éveille son hdr la première fois sur l'ile kuja pour la blonde je sais plus son nom avec qui il s'est lier d'amitié que les soeurs d'hancock sont a deux doigts de tués donc détresse ou colère je sais plus de luffy l'éveil

Il éveil son HDR contre le taureau de Duval il l'intimide...

jiiraya_sama a écrit:
aikainu/aokiji 10 jours de combat qui ont modifier de manière pérenne le climat d'une île . je vois mal garp tuer aikanu en plein millieux de la guerre c'est à dire en 5 mn .
Il est fort garp mais faut pas non plus le surestimer .

Je vais sortir une citation de 009:

Raleygh 009 a écrit:
J'y dis que pour moi la puissance d'un perso par rapport à l'autre n'a pas du à des combats car ceux-ci sont trop peu fiable pour commencer à comparer. X bat Y donc X est plus fort que Z parce qu'Y battait Z. Non, ca ne marche pas comme ca dans OP.

Akainu et Aokiji sont deux logias, Garp n'a pas de FDD que du Haki extrêmement puissant il a combattu les combattants le plus puissants Garp éclate Akainu sans problème peut-être pas en 5min mais je lui donne entre 10-20min.

Akainu et Aokiji sont deux logias, Garp n'a pas de FDD que du Haki extrêmement puissant il a combattu les combattants le plus puissants Garp éclate Akainu sans problème peut-être pas en 5min mais je lui donne entre 10-20min.

La je suis d'accord avec toi.

que Aokiji et Akainu ait fait un combat de 10jours et alors? t'as bien akainu et Aokiji.
n'oublie pas qu'ils ont un FDD chacun.
Ace avait un FDD puissant mais Akainu l'a poutrer car le magma bat le feux.

Garp lui a que du Haki et pour moi le Haki est plus forts que les FDD si t'a un bon niveau de haki de l'armement je pense que tu peux défoncer du gros calibre. Sengoku est loin d'être bête.

donc un mec qui a une maitrise parfaite du Haki comme shanks avec son HDR ou comme Garp avec son haki d'armement, franchement tu peux défoncer Akainu facilement.

Faut arrêter les gars alors d'un côté on a ceux qui sous-estiment carrément Garp, oubliant qu'il a refusé le titre d'amiral (= qu'il a au même titre qu'Akainu le niveau pour exercer ce poste), qu'il a combattu les plus grosses pointures de son temps et notamment pourchasser le Seigneur des Pirates (= qu'il a le niveau pour poursuivre l'homme le plus dangereux de son époque...) et qu'il est considéré avec Sengoku (qui était quand même amiral-en-chef, au passage...) et sur un pied d'égalité avec ce dernier comme le héros de la marine...et maintenant y a ceux qui le surestiment peut-être un peu (ou sous-estiment Akainu?) en s'imaginant qu'il peut carrément défoncer le chien rouge sans difficulté en quelques minutes

Moi comme d'hab je me place donc plutôt au milieu à mon avis Garp et son haki de l'armement auraient mis Akainu en très sale état à Marineford voire peut-être même au bord de la mort sans l'intervention de Sengoku...mais je pense qu'il aurait bien reçu aussi en retour, peut-être un beau trou dans le ventre par exemple (voire BB...). Ça ne revient à rien de dire "le Haki est plus forts que les FDD", ça dépend de la maîtrise que tu as de ton haki/de ton FDD. Il ne fait aucun doute qu'on est loin d'avoir vu les limites du haki de l'armement (ou de la perception, on en parle beaucoup moins alors que son importance est également capitale en combat...), mais dans la mesure où le haki comme le FDD sont des armes, il n'y en a pas une qui surpasse l'autre, ces armes sont juste plus ou moins bien maîtrisées par leurs utilisateurs et c'est cela qui détermine le vainqueur...

Perso je reconnais la puissance de garp et son haki de l'armement redoutable mais j'ai l'impression qu'on oublie qu'en face les amiraux eux aussi l'utilise , alors dire que garp explose aikainu facilement en 10-20 mn ca me laisse perplexe .

Ce qui voudrait dire que garp bat tout les amiraux en principe les plus puissants de la marine et par la même occasion les yonkou qui ont peut supposer font jeux égal avec les amiraux . En gros notre garp adoré est plus ou moins l'homme le plus fort du monde vu que BB est mort , si je traduis les pensées de ceux qui pensent ca .
Désolé mais j'ai du mal à le voir aussi fort que ça .

Les Shichibukai sont tous du même niveau? Ben, c'est pareil avec les Yonkous compare pas BB au autres il y a un grand écart de puissance.
Ensuite j'avoue j'ai abusé... pas en 10-20min mais il défonce les amiraux comme même et pas en 10 jours bien sur et ni en 24 heures mais moins, ensuite Garp comme je l'ai dit son Haki lui a permis de rivalisé avec des pirates très puissants donc avoir un Haki très puissant et savoir l'utilisé veut dire t'es hyper balèze et oui j'ai bien dit "hyper" et pour me contrer venez pas me sortir l'exemple de Vergo.... -_-"

Eh bien, quelles discussions... Il va être difficile de réagir sur tous les points, mais bon j'aimerais bien venir soutenir certains avis.

1) Comparer One Piece à DBZ et Naruto c'est comparé tous les Shonen entre eux. Il existe autant de points communs que de différences entre des Shonen donc bon inutile de se prendre la tête là-dessus. Mais bon dans l'idée, le HDR ressemble un peu au Super Saiyen, et pas vraiment à Kyubi. Le Super Saiyen oui se revèle sous émotion, mais il est éveillable par tout le peuple Saiyen (celui qui ne comprend pas ça doit relire Dragon Ball) donc c'est un peuple élu et non des élus parmi le monde entier(vu qu'il n'y a à ma connaissance qu'une planète dans One Piece) Le HDR ne ressembnle en rien à Kyubi, c'est perdre son temps que de chercher à comparer ces deux choses-là.

2) Ensuite voyons voir.. Ah oui, Garp.

Garp est tout simplement plus fort que chacun des Amiraux pré-ellipse à mon sens. Il a beau être vieux, il aurait tué Akainu s'il avait pu à la guerre.
Au passage l'intervention de Sengoku signifie à mon sens : " Garp tiens toi tranquille, et ne te laisse pas contrôler par tes émotions, tu es un Marine avant tout, alors n'attaque pas un Marine ou c'est moi qui t'attaque".
Et je rejoins ceux qui disent que Garp n'aurait pas mis 10 jours à battre Akainu. Prenez en exemple le mini affrontement BB vs Akainu, BB lui défonce la gueule en 2 coups et l'aurait bien tué en face à face, sa lui aurait pris 10 minutes vu la puissance de ses coups. Il s'était déjà pris nombre de coups de feu, canons, épées et il était malade comme pas possible.
Je pense que Garp restait plus faible que BB, mais bon, si jamais Garp a le niveau que je lui imagine, 30 minutes maximum et c'était réglé.

3 Alors ensuite jiraya_sama, arrête de partir toujours dans les extrêmes. Dire que Garp peut battre chacun des Amiraux ne signifie pas qu'il soit l'homme le plus fort du monde. Tu oublies un peu vite les Yonkou, les Shichibukais (même si il y a peu de chances qu'il y en ai plus forts qu'un amiral on ne sait jamais), Rayleigh et d'autres gens dans le style.

Ensuite, comme ça a été bien expliqué à la page précédente, le Haki des Rois sert à faire évanouir les plus faibles, ceux qui ne seraient pas dignes de combattre le possesseur, les soumettre à la volonté et au pouvoir de l'utilisateur. Il peut influer sur des gens plus forts lorsqu'il est utilisé par quelqu'un de très puissant (les membres de l'équipage de BB n'étant pas pour moi la crème de la crème mais pas des demis-mesures), et il permet également d'influer sur la matière lorsqu'il est extraordinairement puissant.

On peut faire toutes les hypothèses qu'on veut, elles resteront des hypothèses, voilà ce qu'on sait du HDR pour l'instant, c'est assez clair.

Ensuite, il y a des choses que vous avez du mal à comprendre. Si certains ont lu Harry Potter, Dumbledore dit à Harry que c'est à cause de la prophétie que Voldemort à marqué Harry comme son égal et donc que l'un des deux doit tuer l'autre. Si Voldemort n'avait pas accordé d'importance à la prophétie, il n'aurait pas créé son pire ennemi. Et donc Harry doit le tuer parce qu'il a tué ses parents en écoutant la prophétie, et non à cause de la prophétie elle-même. Je ne suis pas sur d'être très clair mais bon..

En gros, ce n'est pas le Haki des Rois qui permet de faire évoluer les deux autres Hakis, mais c'est le fait que seules les personnes exceptionnelles possèdent le Haki Des Rois, et que ces personnes, non par ce qu'elles ont le Haki des Rois mais parce qu'elles sont exceptionnelles, ont des facilités pour apprendre et rendre puissants les deux autres Hakis. Il faut donc comprendre que ce n'est pas le HDR qui rend fort, mais c'est le fait d'être déjà fort et élu qui donne le HDR, et le fait d'être élu fait que l'on a des facilités plus que ceux qui ne sont pas exceptionnels au point d'en avoir le Haki des Rois.

N'hésitez pas à me dire si je ne suis pas clair, j'avoue que sa peut paraitre complexe.

Ça n'a rien de complexe pour moi dans la mesure où, comme je l'ai déjà dis (pas toujours de façon claire non plus) plus tôt, c'est aussi comme cela que je vois le HdR

Alalala je lis des choses qui me font
Garp exploserai Akainu en 20 min Suis-je le seul à avoir vu comment Akainu à combattu et à fait la misère à Barbe Blanche? l'homme le plus fort du monde qui est quand même du même calibre que Shanks, Garp, Sengoku.
D'ailleurs Sengoku précisera bien:

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Donc viviyep-san, quand tu me sort qu'Akainu peut rencontrer quelqu'un qui maîtrise à la perfection le haki de l'armement et qui pourrait être très dangereux pour lui, je sais pas mais si Barbe Blanche ne correspond pas à cette personne pour toi, je me demande alors de qui tu peux bien parler? quel est cette personne imaginaire dans One Piece qui aurait un Haki de l'armement plus terrible que Barbe Blanche que personne oserait défié?

En tout cas c'est indéniable Akainu a mis à mal Barbe Blanche, il lui a fait un trou dans la poitrine digne d'ulquiorra:

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Il lui a arraché la moitié visage en une attaque:

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Et après soi disant Garp exploserai Akainu en 20 min? et Barbe Blanche il exploserai en combien de minutes?, c'est pas sérieux

Ensuite je tiens a préciser qu'Akainu n'a pas du tout tremblé, hésité, ou craint Shanks à Marineford bien au contraire... Il lui serait rentrer dedans si Sengoku lui en avait donner l'ordre, c'est clair Akainu était en mode enragé tous ceux qui se mettait sur son passage il est fracassé... moi dans les images je ne vois pas Akainu avoir peur de Shanks mais juste être surpris et montrer ensuite qu'il n'a pas peur de lui

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Concernant le Haki, on voit bien que malgré la maîtrise de Vergo, celui ci s'est fait découper comme du beurre, et Rayleigh a juste dit que selon les affinités.... chacun se spécialise dans un Haki, mais que les plus grands possédé le Haki des Roi.

pour en revenir sur le combat akainu bb, je ne comprends pas pourquoi akainu est encore en vie après le coup monstrueux qu'il reçoit, incapacité de BB à utiliser son fdd et le haki en même temps ? alors pourquoi ne l'a-t-il pas simplement tranché ?
bref, à mon avis ça a pour but de démontrer que papi était bien malade et n'était que l'ombre de l'homme le plus fort du monde, et pourtant il l'a quand même mis en énorme difficulté.
Après, chacun ne se focalise que sur une partie du combat, dans on ensemble, les deux ont placés des coups de malades.
Donc, pourquoi le coup de BB n'a pas blessé plus que sa le chien de la marine ? parce que akainu a lui aussi une maitriste importante du haki ? On a toujours pas vu de démonstration de haki par un logia...(si je ne m'abuse) Dommage qu'à cette époque oda ne nous souligné pas encore en noir ce qui était du haki ou non ^^

D'accord avec monkey d pour le speech final sur le hdr

Bon on va reprendre les choses une par une ChefB
1) Je n'ai personnellement jamais sorti que Garp exploserait Akainu sans difficulté et sans blessure. Si tu relis mon post un peu plus haut j'explique que pour moi si Sengoku n'était pas intervenu Garp aurait fait très mal à Akainu mais aurait aussi reçu de lourds dégâts en retour (j'ai donné l'exemple du trou dans le ventre).
2) "Suis-je le seul à avoir vu comment Akainu à combattu et à fait la misère à Barbe Blanche" -> oui tu es le seul, moi j'ai vu un combat acharné où certes BB a reçu des dégâts énormes, mais où Akainu s'en est pris aussi pas mal dans la tronche. Et rien d'étonnant au fait que BB ait reçu de gros dégâts d'Akainu. Homme le plus fort du monde ou pas, il était malade, devait penser à protéger ses hommes tout en se battant (alors qu'inversement Akainu se fiche pas mal que des marines crèvent en se trouvant au milieu de ses attaques), et était déjà bien affaibli (tirs multiples, attaques incessantes des soldats de la marine, trahison de Squardo...). Ça fait beaucoup de handicaps, largement assez à mon sens pour expliquer qu'Akainu ne se soit pas fait ratatiner.
3) Que BB était l'homme le plus fort du monde, ne signifie pas qu'il avait le meilleur haki de l'armement...!!! Il utilisait une énorme naginata et le FDD le plus destructeur du monde, rien ne prouve qu'à ces deux choses il ajoutait le meilleur haki de l'armement de One Piece!
4) J'ai jamais dis non plus qu'Akainu avait peur de Shanks (je ne sais plus qui l'a dit mais c'est pas moi qui ai lancé ce pseudo-débat là-dessus), en revanche, là où tu me fais bien rire c'est de croire qu'Akainu l'aurait fracassé, à ce qu'il semble pour toi, sans difficulté sans l'intervention de Sengoku. Énorme blague...Akainu venait déjà de se taper un combat extrêmement difficile contre BB (t'as remarqué qu'il pissait le sang?), à mon avis le roux n'en aurait fait qu'une bouchée. Sans parler du fait que si les combats avaient continué après l'arrivée de Shanks ce dernier aurait eu comme armée son équipage (composé quand même de grosses pointures comme Ben Beckman ou Yasopp, dont on a rien vu des capacités tout comme celles de Shanks) + les pirates de BB qui auraient sans aucun doute soutenu Shanks (Marco, Vista, ...). A mon avis les choses ne se seraient pas bien passées pour notre cher chien rouge.

viviyep-san a écrit: "Suis-je le seul à avoir vu comment Akainu à combattu et à fait la misère à Barbe Blanche" -> oui tu es le seul, moi j'ai vu un combat acharné où certes BB a reçu des dégâts énormes, mais où Akainu s'en est pris aussi pas mal dans la tronche.

On regarde vraiment pas le même manga, alors laisse moi te poser une question, Akainu a laissé un trou dans la poitrine de Barbe Blanche et lui a arraché la moitié du visage, Qu'est-ce que Barbe Blanche a laissé comme séquelle à Akainu???? Trouve moi une égratignure, une plaie, ou un hématome qu'a garder Akainu de son combat contre Barbe Blanche, je te donne la réponse aucune!!!!! Malgré toutes les attaques que Barbe Blanche a envoyé à Akainu

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Il en est sorti indemne! il y a pas une seule trace sur le corps d'Akainu qui montre que Barbe Blanche lui as causé des dégâts

Ensuite non je n'essai pas de dire que Akainu aurait fracassé Shanks les doigts dans le nez mais que Akainu a peur de personne il est comme Luffy peu importe qui est en face de lui, il lui rentra dedans s'il faut! Et quand on voit qu'il a direct installé son QG dans le nouveau monde ça montre bien son état d'esprit sans crainte des yonkous d'ou sa recommandation par certains de la Marine au poste D'amiral en chef...

En gros je pense qu'on sous estime le haki de Akainu qui doit être monstrueux! Tous ceux qui l'ont affronté ont garder des séquelle, BB, Aoki ji, Jimbei, Ace, Luffy et Shanks en aurait eu également!

viviyep-san, oui desolé je sais que toi tu avais compris, mais c'était pour certains autres

chefbonheur... Ahlala, débattre avec toi c'est toujours comme de se taper la tête dans le mur (il n'y a rien de méchant) mais tu ne veux jamais accepter les arguments des autres et les évidences.

Tu as vraiment beaucoup de mal à cerner Barbe Blanche, ou du moins tu n’essayes pas. Il était l'homme le plus fort du monde lorsqu'il n'était pas malade. Je vais te faire un récapitulatif :

- Il a 72 ans et est très gravement malade.

- Il s'est fait transpercé par un des ses alliés par surprise alors qu'il voyait venir Ace avec une facilité déconcertante lorsqu'il était plus jeune. Donc le fait d'être malade fait qu'il n'arrive même plus à esquiver les coups. Si là tu ne te rends pas compte de combien il a perdu de sa puissance, eh bien on ne peux plus rien pour toi.

- Il s'est pris je crois plus de cent coups d'épées, des dizaines de boulets de canons et des centaines de balles. Il s'est fait transpercer par Akainu ALORS QU'IL CRACHAIT DU SANG à cause de sa maladie, et non sur une erreur d'innatention ou une faiblesse dans le combat. Bref il s'est frotté un peu à tout le monde.

- Il défonce la gueule à Akainu en 2 coups alors qu'il est dans cet état, certes il se fait arracher la moitié du visage, mais vu son état rien d'étonnant. Quand tu vois comment il fait d'Akainu une poupée de chiffon en 2 coups (j'extrapole un peu mais c'est plus ou moins comme ça que je le vois) je n'hésite pas à dire que Barbe Blanche l'aurait terminé et pas en 1H si BN n'était pas intervenu.


Garp n'était à ma connaissance pas malade, et son haki était démesuré, mais comme il n'y a pas de preuve à l'appui tu ne te laisseras pas convaincre.

Ensuite parlons du Haki de Shanks. Son Haki qui fait qu'il arrête une attaque démente d'Akainu sans forcer, juste en se tenant debout, avec son épée. Sa décharge de Haki est telle que Koby s'évanouit. Koby n'avait pas le niveau de Luffy, mais il n'était pas un faible à l'époque, alors pour moi c'est quand même quelque chose.

Pour finir laisse moi rire, Shanks n'aurait eu aucun mal face à Akainu, mais bon vu que tu ne vois pas les signes évidents, il est inutile de te le faire comprendre vu que tu veux toujours des preuves écrites.

PS : Je ne fais même pas de remarque sur le "Akainu est sorti indemne des attaques de BB" alors que tu as toi même montré les images...

Désolé pour la grosse partie de HS, je ne reposterai ici que si l'on parle de Haki ^^

Monkey D. Luffy gear 2nd je suis d'accord avec toi

Akainu a réussi a faire mal a BB car BB était malade donc malade=perte de puissance même si il a un haki de ouff et le FDD le pluis puissant au monde mais si tu n'as pas toutes tes forces c'est sur que tu risque de perdre.

Donc pour moi Garp défonce Akainu en moins de 24H.

Monkey D. Luffy gear 2nd, tu n'applique pas ton raisonnement jusqu'au bout, tu décrit Barbe Blanche comme vieux, malade, pas au top de sa force et de sa puissance comme il y a 20 ans ce qui expliquerait qu'Akainu est réussi à lui causé tant de dégâts, mais pour toi Garp est jeune, en pleine forme et il aurait pu tué Akainu à la guerre. t'es pas logique, même s'il n'est pas malade Garp est autant que Barbe Blanche vieux, plus au top de sa force et de sa puissance et Barbe Blanche dira même à ses hommes: de ne pas se laisser impressionner par son nom que c'est un vieux maintenant...

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Donc non Garp n'aurait pas poutré aussi facilement Akainu....et Akainu comme avec Barbe Blanche aurait laissé des sacrés dégâts à Garp si combat il y avait eu!

Ensuite parlons du Haki de Shanks. Son Haki qui fait qu'il arrête une attaque démente d'Akainu sans forcer, juste en se tenant debout, avec son épée. Sa décharge de Haki est telle que Koby s'évanouit. Koby n'avait pas le niveau de Luffy, mais il n'était pas un faible à l'époque, alors pour moi c'est quand même quelque chose.

Tu extrapole et gonfle les choses, Il y a rien d'extra à voir Shanks le yonkou en pleine forme avec le haki de l'armement arriver et stopper à l'épée Akainu c'est quoi le miracle ici??? Jimbei a stoppé Akainu à main nu... donc encore Heureux que Shanks soit capable de contrer Akainu on parle pas de Coby la...et rien ne dit ou insinue que Coby se soit évanoui parce que Shanks aurait libéré le haki des Roi, tu dit un peu ce qui t'arrange la, restons objectif
Pour moi c'est une évidence Garp comme Sengoku et BB certes sont toujours fort, mais sont en fin de course et ce n'est pas pour rien s'ils se sont retirer laissant la place à Akainu, Kizaru Aokiji qui sont au summum de leurs puissance!

Merci chefbonheur , quelqu’un qui a un raisonnement plus logique sur la supposé méga-puissance de Garp .

Mais revenons sur le haki lui même . comme l'a dit je ne sais plus trop qui , il n'y a pas vraiment de limite sur la puissance de l'haki de l'armement ce qui est vrais jusqu'à preuve du contraire . Seulement pourquoi créer alors le HDR ou des logias extrêmement puissant si n'importe quel utilisateur de l'haki de l'armement avec une grande maitrise de celui-ci peut venir à bout très facilement comme ca était dit plus haut , d'un yonkou ou d'un amiral qui sont censer être les forces les plus puissantes .
Je vous vois arriver et me dire " oui mais garp a refuser le poste etc..." ok mise à part que nous ne savons pas dans quel contexte c'était , si à l'époque il y avait une réelle concurrence au niveau puissance dans la marine , s'il s'était vu proposer le poste parce que sengoku était son ami , et si ca avait était quelqu'un d'autre peut être que ca aurait pas était le cas , bref ce sont des éléments à prendre avec du recul tant on sait pas grand chose sur le déroulement des évènements de l'époque , et sur la force de frappe de la marine et des pirates .

Pour revenir sur le haki du roi , qui est pour certains censé simplement agir sur les faibles et permettant d'imposer sa volonté car ayant un gage de puissance , je vais revenir a la guerre de marine ford .
Lorsque luffy éveille son HDR évidemment c'est la surprise général pour tout le monde sauf pour garp mais rapidement sengoku dit un truc du genre car j'ai plus les termes exact " faut l'arrêter maintenant car il risque de devenir très dangereux plus tard " et aikainu par la suite redouble de détermination pour arrêter à tout prix luffy .

Donc je comprendrais pas ce genre de réaction de " crainte " surtout pour aikainu ,qui n'a peur de rien ni de personne vous en conviendrez , si ce pouvoir agissait seulement sur les faibles . Alors si ce pouvoir ne permet pas a luffy d'acquérir une puissance qu'il n'aurait pas eu sans , je vois pas pourquoi même dofla utilisateur de l'hdr dirait de se méfier de ce rookie alors qu'avant ça il ne le voyait que comme une sorte de distraction .

Et si vraiment il avait si peu d'intérêt ce pouvoir pourquoi lui donner un tel nom et autant d'importance perso ca me décevrais beaucoup .

D'ailleurs pour moi hancock est un bon exemple si jamais ma théorie se réalise .
Elle n'a pas vraiment un pouvoir puissant , n'est pas la descendante d'un grand personnage , ne montre pas une volonté folle de conquérir quoi que ce soit mais juste de protéger son île ou elles ont de bonnes capacité au combat mais sans non plus être des terreurs et pourtant elle est schishibukai au même titre qu'un crocodile kuma mihawk ou dofla qui ont ou avait une puissance indéniable , donc sans son Hdr qui pour moi lui à permis d'atteindre un bien meilleur niveau de puissance ce qui l'a fait accéder à ce poste réputé , elle n'aurait pas pu rejoindre les 7 corsaires .