Ex-Amiral Aokiji, Kuzan de son vrai nom

Et moi je le redis, tu ne devrais pas tant te focaliser sur le film que ça.
Bien sûr que des éléments peuvent être transposés dans la série, il fallait que le film reste un minimum cohérent, mais Oda a bien dit qu'il n'y avait pas d'informations à en tirer.
Surtout puisque tu parles de ça, avec Kuzan qui est genre trop ami avec les mugi dans le film, faut pas abuser non plus.

Il est pas trop ami avec eux x)
c'est juste que, deja rien que la premiere fois qu'on l'a vu contre eux, il a rien fait, il les a juste un peu attaqués parce qu'il était Amiral, mais au final, aucun reel dommage quoi.
La il avait rien a faire et aucune raison de les attaquer donc Luffy qui n'a pas la langue dans sa poche lui a poser des questions qu'il aurait pas du poser, et après il est juste passé voir Luffy et Robin, il avait pas de raison d'être méchant.. ^^

La première fois qu'il les à vu pas de dégâts ? Il à failli exterminé l'équipage sans la demande de one-one de Luffy, qui pousse la fierté de Aokiji à ne pas devoir attaquer les autres car c'est entre lui et Luffy.

J'ai pas dit qu'il avait pas fait de dégats. C'est juste qu'il a eu 100 fois l'occasion de tous les tuer et qu'il ne l'a pas fait, malgrès les attaques des mugis. Au final Sanji et Zoro s'en sorte avec rien du tout et Robin et Luffy avec un genre de rhume du a leur congelation, mais voila quoi. C'était pas atroce.
Et ouais, il a Faillit. Faillit seulement
Et il a pas voulu un one one direct, au debut il était partit l'attaquer avec Sanji et Zoro qui ont juste faillit voir une engelure (merci Chopper)

Pour lui c'est un équipage qui représenté déjà à l'époque une menace, mais c'était pas sur. Il à juste voulu voir si son intuition était correct en les testants ensuite Luffy à fait le one-one, et par fierté et respect "du contrat" avec Luffy qui n’engageait que eux deux il n'a pas terminé l'équipage.
Mais tu m'excuseras avec un membre ou le corps gelé il suffit de le casser pour tuer la personne. Luffy na été proche de la mort

Oui mais il l'a pas tuer.
je crois pas que Kuzan soit un "méchant" de la serie de toute façon. Même quand il était amiral.

Crocodile aurait pu tuer Luffy 2 fois, il l'a pas fait donc c'est un gentil ?
Lucci aurait pu tuer Luffy est tout le monde, mais ne la pas fait c'est donc un gentil ?
Bien sur que non. Aokiji, est un ennemi il à juste une justice plus souple comme smoker. Mais il reste du côté de la justice et si un jour il peut capturer les mugi's il le fera.

J'ai jamais dit ca. Y'a eu un vrai fight contre crocodile et Lucci qui a pris plusieurs episodes. Aokiji c'etait genre.. Les mugis qui tentent de l'attaquer et qui finissent en statues de glace. C'etait pas un vrai fight, ça a durer 10 minutes et ils n'ont pas le niveau pour le battre. Si Lucci ou Crocodile avait gagner ils auraient tuer Luffy, chose qu'Aokiji n'a pas faite alors qu'il avait qu'a lever le pied pour le fracasser.

Je suis plutôt d'accord avec Sakigami Toto pour le fait que Aokiji soit plutôt un "gentil" du manga. Il a rien fait la première fois contre les mugis...Il a voulu péter la glace de Robin hein^^ Il a pas réussi grâce à Ussop et Luffy  !
Après, contre Luffy, je pense que c'est comme pour Robin qu'il l'a pas tuer, voir s'il restera vivant^^ Sinon, dans les scans (les vraies) il dit bien à Smoker de prévenir Akainu donc je pense que s'il était "gentil" avec Luffy il aurait dit à Smoker de rien dire ^^
Conclusion: Aokiji est "gentil" mais pas trop avec les pirates (mugis)

Faut remettre les choses dans son contexte, il n'est pas gentil vis à vis des mugi's. Et je vous invite à relire le passage de la première rencontre, car je ne peut pas mettre de liens vers les pages concernées.

Aokiji est avant tout un homme de principe, principe qu'il fait passer avant la justice. C'est pour cela qu'il ne tue pas les mugi's la première fois.
Si il ne les tue pas, c'est pour 2 principales raisons :

- Il est redevable envers Garp, d'une chose dont on ne sait rien.
- Il est redevable envers Luffy pour avoir arrêté Crocodile à sa place à Alabasta.

C'est uniquement pour ça qu'il ne tue personne. Il se sentait redevable et à payé sa dette en les laissant partir.
Ensuite il à tout de même prévenue Spandam, de l'arrivé des mugi's et il lui à demandé de capturer Robin, en utilisant la seul peur de cette dernière le Buster Call.
A Marinford, il à tenté de stopper Law qui sauvait Luffy. C'est pas vraiment être gentil.

Et avant qu'on me dise, qu'il à épargné Robin à chaque fois, c'est pour respecter le volonté de Sauro à Ohara. Puis la dette envers les mugi's quand il la gêle. Enfin à la fin de water 7 c'est pour voir ce qu'elle ferait de l'héritage de Sauro quand celui-ci dit "Tu verras tu trouveras des amis avec qui naviguer"

Donc en résumé, Aokiji est un homme de principe mais il n'est pas gentil vis à vis des mugi's. (Aokiji est un perso que j'aime beaucoup, je ne chercher pas à le descendre)

Oui, enfin bref, finalement, dans tout ce que tu dis, a aucun moment Aokiji n'a été un personnage dangereux pour les muggis. Certes, il aurait pu les tuer lors de leur première rencontre, mais justement dès cette dernière, Oda nous donnait un indice sur le rôle plus ou moins ambigu d'Aokiji. En tout cas, pas le rôle du grand méchant... ça c'est sûr.

Alors même si je suis d'accord avec les différentes explications que tu donnes pour justifier à chaque fois le comportement de l'Amiral, il n'en reste pas moins qu'à chaque fois Aokiji a préférer laisser couler.

En conclusion, et pour reprendre ton phrasé je dirais qu'Aokiji est un homme de principe mais il n'est pas méchant avec les mugi.

Pour ma la première intervention de Aokiji reste dans le contexte que Oda veut présenter les Amiraux et nous montrer leur force pour nous faire une idée (a se moment précis de l'histoire, là c'est aokiji qui est montrer en premier car il est en lien avec l'arc qui va suivre et le passé de Robin )

Après on comprend qu'il n'est pas l'Amiral le plus Strict qui déteste les mugi (Akainu).Mais il reste tout de même un Amiral et donc a ce moment il remplie sa fonction a moitié. Cela nous donne une idée sur la justice de Aokiji qui est Laxiste !

Pour moi, Aokiji n'a pas tuer Luffy car le "marché" entre Robin et Aokiji était de savoir si Robin trouvera des ami(e)s dans le monde en qui elle aurait confiance (il a dû voir que Luffy tenait à son équipage et l'a pas tuer pour la raison que j'ai citer).

Aokiji était le plus souple des trois,et vous compariez à Crocodile et à Lucci mais Crocodile pensait avoir tué Luffy les 2 fois,mais Luffy s'en est sortit, et pour Rob Lucci,il n'a pas cherché à tué Luffy vu qu'il l'a expédié à l'autre bout de Water Seven et qu'il ne se doutait pas que Luffy allait réussir à atteindre Enies Lobby.Pour en revenir à Aokiji il est,oui un homme de principe mais aussi un Marin c'est pour ça qu'il gèle l'eau lorsque Law s'échappe.

Il a gelé law quand il s'est enfuit car il était encore amiral et c'était le but de pas laisser un mec comme Law et luffy partir tranquille sous l'eau  

Sinon, je crois qu'il est chez les clandestins, pour pouvoir les arrêter...Il attaque Dofla qui est le "boss" des clandestins, donc il est chez eux pour les arrêter et les chopper pour arrêter ce trafic (je dis beaucoup "arrêter là  )et "aider" la marine et le GM...

L'idée de voir Aokiji en révolutionnaire me plaît. Son côté énigmatique colle bien avec la personnalité de Dragon et de ses hommes. Son idée de la justice semble aussi coller avec les idéaux des Révolutionnaires. En tout cas je ne le vois pas agir seul comme un chasseur de primes
Face aux mugis, Aokiji montre qu'il est différent des autres amiraux, puisqu'il n'a jamais voulu tuer les mugis soit à cause d'une promesse (sauro, garp) soit parce qu'il est curieux et veut voir jusqu'où peuvent -ils être dangereux

terras doberg a écrit: Aokiji montre qu'il est différent des autres amiraux, puisqu'il n'a jamais voulu tuer les mugis soit à cause d'une promesse (sauro, garp) soit parce qu'il est curieux et veut voir jusqu'où peuvent -ils être dangereux

C'est à cause des promesses à chaque fois. C'est dit dans le manga.

Ensuite Dofla parle du monde souterrain, peut être un nouveau groupe. Après les révolutionnaires je ne sais pas, on ne connait pas leurs idéaux, leurs projets sauf renverser le GM. Donc c'est difficile de savoir ou il est parti

Je crois pas trop que Aokiji sera chez les révos... Il était amiral, il va changer de camps parce qu'il n'aime pas trop Akainu...Ou a eu une mésentente avec Akainu, car, Aokiji dit bien à Smoker d'alerter Akainu de l'alliance Law/Luffy alors, que je vous rappelle, Luffy est le fils de Dragon, je vois mal Aokiji, si il est chez les révos, dire au camp ennemis "attaquer le fils de mon chef" parce que Smoker est son ami...C'est pas très bien cette histoire^^

Pour moi, il est chez les clandestins, quand les marines disent " Quoi ??? Un ex-amiral chez les cland...." Et Aokiji qui répond pas et les "engueulent" est pour moi bien clair...(Mais c'est mon avis) Et le fait qu'il soit chez eux est intéressant , on pourra voir comment agira par la suite Aokiji^^

Bon alors, la dernière fois qu'on a vu Aokiji on avait droit à une remarque étrange de Doflamingo et là qu'apprend t-on au dernier chapitre (720)?
Qu'il est en contact avec Barbe Noire:

Spoiler:

Qu'Aokiji traficote avec le monde souterrain ok mais qu'il soit en contact avec un Yonkou ça c'est inattendu pour ma part
Surtout Barbe Noire, le type qui d'après Jinbei court après les fruits du démon puissant et là on a un logia de la glace alors c'est assez fou de la part de Kuzan.

Pour ne pas craindre un affrontement avec Teach le voleur de fruit, il doit vraiment avoir passé un bon marché :fume:Surtout quand on se souvient qu'Aokiji n'avait pas pu geler Barbe Blanche alors un combat contre Barbe Noire serait vraiment risqué, bien qu'il soit ancien amiral et qu'il ait tenu le coup contre un homme magma mais bon.

Alors finalement quel lien pourrait avoir Aokiji avec Barbe Noire, il dit bien à Smoker qu'il est le même mais pourtant pour intéresser un Yonkou c'est surement qu'il a quelque chose pour aider les pirates.
Est-ce qu'il pourrait livrer des informations à Barbe Noire sur l'emplacement de puissants pirates possesseurs de fruits du démon. Ça renforcerait Barbe Noire mais ça anéantirait de puissants ennemis
Ou alors comme l'a dit Burgess, Aokiji est en train de tendre un piège à Barbe Noire. Mais bon quand on voit tout ce qu'il a fallu pour venir à bout de l'équipage de Barbe Blanche, je vois mal l'ex-amiral avoir les mêmes moyens.
Ou bien s'il y a vraiment un piège ce serait une confrontation entre Yonkou mais Barbe Noire n'est pas stupide non plus, il ne va pas se lancer dans une guerre contre un autre Yonkou. Et d'un autre côté Aokiji aussi n'est pas stupide, il va pas risquer de se mettre un Yonkou à dos, même s'il n'a pas que son pingouin avec lui, ça m'étonnerait que Kuzan ait un équipage pouvant faire face aux pirates de Barbe Noire.

Bon ou l'hypothèse la moins plausible, Aokiji est en train d'intégrer la team Barbe Noire

C'est plus complexe, car Burgess parle aussi de Shilliew qui est dans le même cas donc c'est assez étrange. J'ai vraiment aucune idée

Kuzan, est un homme intelligent, et puissant, il doit savoir ce qu'il fait, je ne pense pas qu'il s'allie à Barbe Noire, et puis même si il se mettait un Yonkou à dos, tu pense que Barbe Noire, irait lui même lui régler son compte (Car je pense que dans tous son équipage, Barbe Noire est le seul capable de vaincre Kuzan), non je ne pense, Barbe Noire a trop peur de se faire blesser dans des combats inutiles qui plus est.
Je pense que Kuzan veut soutirer des informations à Barbe Noire, je pense qu'il va rejoindre son équipage, puis qu'il va rencontrer par hasard les Mugiwara, quelqu'un dira à Luffy, que Kuzan a rejoint l'équipage de Barbe Noire (même si c'est en vérité un piège pour Barbe Noire), et Luffy va faire tomber à l'eau le plan de Kuzan, et il va les rejoindre.

Aokiji rejoindre les mugi's ? Faut arrêter avec ça, c'est un ancien Marine qui déteste les pirates.

Barbe noir est trop intélligents pour se faire avoir par Aokiji de la sorte

je sais, mais on a le droit de rêver, et Barbe Noire est intelligent, ça dépend des fois, car il est trop sur de lui, donc des fois il ne réfléchis pas, (ex: Marinford, lorsque qu'il pense avoir réduit la puissance de Barbe Blanche à rien quand il annule les poings Gura, alors que Barbe Blanche le tranche avec sa...)

désolé ne me souvenais plus du nom de l'arme de Barbe Blanche.

Un Bisento

Prévoir la puissance ou la réaction d'un homme aussi puissant que BB est quasi impossible. Mais BN à tout même TOUT prévu de l'obtention de son FDD, devenir shishi, IP etc. C'est impressionnant

Pour aokiji ça va être le jeu du chat et de la souris avec les rôles qui s'inversent tout le temps

Oui, mais il faut reconnaitre qu'il est très c*n, à certain moment, et trop sur e lui, comme quand à Marinford, il affronte Sengoku ET Garp, si le combat s'était prolongé, le vainqueur n'aurait pas été sur. (c'est mon avis)
Et pour Kuzan, je pense aussi qu'il a perdu contre Akainu parce que quelqu'un est intervenu.