Un nouveau nakama

Salut

Je ne pense pas a Kinemon comme nouveau nakama parce qu'il n'est sur PH que pour récupérer son fils. Il sera surement un allié plus tard pour les mugis mais je le voit pas intégrer l'équipage, juste une intuition j'ai pas d'arguments spécifiques pour l'exprimer...

Baby 5 ça serait marrant de l'avoir mais je pense pas qu'elle rejoindra les mugi pour plusieurs raisons :
_ elle a un nom trop bizarre ^^ (ouais je sais bizarre de penser à ça mais je sais pas BABY 5 ça passe pas pour moi )
_ On a déjà vu ses pouvoirs en grande partie et Franky a l'air de très bien se débrouiller face à elle. (voir carrément la dominer)
_ Meme si elle a l'air de détester Dofla, elle lui obéis quand même au lieu de fuir ou autre.
_ Elle a attaqué sans hésitations un mugi (bon c'est vrai qu'après l'histoire de Franky cet argument est bancal j'en conviens)
_ Elle devrait mourir à cause de mone qui va appuyer sur le bouton rouge dans 2 scans ^^

Mais elle a vachement de points positifs aussi :

_ Elle a un métier : Soubrette
_ Situations cocasses en vue : "Ah ! Pourriez-vous me monter votre culotte?" _ "Bien sûr ! "
_ Elle est forte
_ Elle est tarée
_ Elle a son caractère bien à elle
_ Elle est jolie et "charismatique" (je saurait pas comment expliquer ça : tous les mugis ont la classe, chacun à sa façon)

Voilà pour les arguments Pour et Contre Baby 5, Oda nous dira si elle fera partie de l'équipage ou pas .

Spoiler:

Dans cette image on a :
- Les yonkou
- Les amiraux
- Les Super-nova
- Les équipages de Luffy et de Law
- Momo et son père

Pour les deux derniers, je ne vois vraiment pas ce qu'ils viendraient faire sur cette image s'ils n'intégraient pas l'équipage de Luffy.

Effectivement, personellement j'ai longtemps pensé à Kinemon et son fils dans l'équipage, ca apporterait du nouveau avec un mousse et samourai du feu !

Le seul truc, c'est qu'apart Jimbei qui est un peu à part, tous les futurs potentiels nakamas n'auront, eux, pas fait de sacrifice pour Luffy. Juste avant l'ellipse, chaque nakama sans exception a mis son rêve de côté pendant 2 ans pour s'entrainer certes, mais pour faire passer en premier le rêve de Luffy. Zoro a même été jusqu'a demander à son plus grand rival de l'entrainer, en faisant passer donc le rêve de son capitaine avant le sien. Jimbei connait Luffy depuis la pré ellipse donc sa peut passer, mais pour les nouveaux, ils n'auront pas fait ce genre de sacrifice pour le capitaine. Et je trouve que sa donnerai un certain malaise à l'équipage.

N'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez ^^

Je suis pas d'accord, car faut changer un peu, après même si ils n'ont pas fait de sacrifice maintenant on est dans le Nouveau Monde. Kinemon dans l'équipage ça le ferait trop en plus avec brook épée de glace et feu

lynfirmhood c'est pas que sa le fera ou pas, ou que sa fera bien dans l'équipage
il faut aussi penser a l’atmosphère dans leurs équipes

si ils viennent dans l'équipage de luffy ils comprendrons jamais les efforts, les évènements qu'il a eu dans l'équipage.

comme la dit Monkey D. Luffy gear 2nd ils ont tous passé 2 ans de leurs coté pour devenir plus fort et ne pas resté en retrais ...
et ne pas refaire l'erreur qu'il a eu a shabondy
tous les membres de l'équipage du chapeau de paille peuvent se débrouiller seul, si il doivent protéger un membre de l'équipage parce qu'il est faible sa va devenir une personne a protéger ...
ussop, nami et chopper se sont entraîné justement pour éviter de rester en arrière

Kinemon peut bien se débrouillé seul mais pour Momosuke.... Après pour sa mort je pense qu'il y a des possibilités pour le sauver.

Imaginez un peu Baby5 dans l'équipage des muigs: Sanji qui n'arrête pas de lui faire des demandes en mariages et elle qui accepte

Sinon, ben je ne vois encore aucune réèle raison qui la pousserais à rentrer. Mais je ne vois pas Kinemon rentrer non plus, on en sait pas assez sur lui.

Monkey D. Luffy gear 2nd a écrit:

Le seul truc, c'est qu'apart Jimbei qui est un peu à part, tous les futurs potentiels nakamas n'auront, eux, pas fait de sacrifice pour Luffy. Juste avant l'ellipse, chaque nakama sans exception a mis son rêve de côté pendant 2 ans pour s'entrainer certes, mais pour faire passer en premier le rêve de Luffy. Zoro a même été jusqu'a demander à son plus grand rival de l'entrainer, en faisant passer donc le rêve de son capitaine avant le sien. Jimbei connait Luffy depuis la pré ellipse donc sa peut passer, mais pour les nouveaux, ils n'auront pas fait ce genre de sacrifice pour le capitaine. Et je trouve que sa donnerai un certain malaise à l'équipage.

Je suis assez d'accord avec toi sur la forme mais pas sur le fond,je m'explique:
- Tout d'abord, Jimbei n'est pas le seul à connaître les mugis avant l'éclipse. Il y a aussi Aokiji, Law, et d'autres. Je ne dis pas que l'un d'entre eux rentrera dans l'équipage de Luffy, je signal juste que chacun à déjà aider Luffy d'une manière ou d'une autre.

- Ensuite, si Kinemon rentre dans l'équipage, ce sera plus pour s'acquitter de sa dette que pour une autre raison. L'équipage doit continuer à évoluer. Quoiqu'il arrive, il y aura de nouveaux membres, et j'espère que certains seront de nouvelles tête. Si nouvelles tête il y a, il est normal qu'ils devront s'adapter et s'insérer petit à petit dans l'équipage. C'est ainsi que l'a fait Robin lorsqu'elle est rentrée dans l'équipage sans véritable raison (au début en tout cas).

Au fond, il n'y a pas vraiment d'obstacles à ce que momosuke rejoigne l'équipage . Son fdd semble être un zoan mythique et Oda ne distribue pas les fdd les plus puissants à des figurants (depuis le temps que je rêvais de voir le zoan du dragon... je pensais même qu'il sera réservé à un futur amiral ou un yonku ). Et puis avec les rumball ball de chopper il pourra même fixer son problème de transformation .
Après, il y avait aussi des gamins à l'équipage de Gold Roger , donc pas de problèmes éthiques relatifs au fait de recruter un môme .

De toute manière , à chaque nouveaux nakamas on aura une impression bizzare
comme quoi il fait un peu taches mais plus tard on va découvrir sa personnalité et on va l'adore .

Au début je détestais : Brook et robin mais maintenant je vois pas one piece sans eux !!!

Salut salut j'avais déjà commencer à parler de baby5 et je trouve toujours l'idée plaisante son style diffère des autres fille et en plus la demande de luffy pour rentrer dans l'équipage est en quelque sortent un pallier vue la fasons qu'elle considère les demande se sera sa première réponse sérieuse à une demande fin je sais pas comment dire.

Pour momonosuke son fdd est artificiel c'est pas le vrai donc l'argument "ne pas passer à voter de ce fruit du démon ..." Et je vois pas en quoi il peut être bénéfique pour l'équipage après c'est que mon avis

Il n'empêche que le FDD était gardé précieusement par CC. M'est avis qu'il n'avait pas 50 "smiles" (fdd créé par CC) permettant de se changer en Dragon.
Ce n'est pas le problème de l'age, ni celui du FDD qui m'embête à propos de l'entrée de Mono dans l'équipage. Je ense que Kinemon ne permettra jamais que son fils parte avec les Mugis, il a l'air trop attaché à lui. Une autre possibilité serait que kinemon soit vraiment mort à cause du gaz de CC. Du coup les Mugis propose de prendre Mono avec eux.

Nutleg a écrit:Il n'empêche que le FDD était gardé précieusement par CC. M'est avis qu'il n'avait pas 50 "smiles" (fdd créé par CC) permettant de se changer en Dragon.
Ce n'est pas le problème de l'age, ni celui du FDD qui m'embête à propos de l'entrée de Mono dans l'équipage. Je ense que Kinemon ne permettra jamais que son fils parte avec les Mugis, il a l'air trop attaché à lui. Une autre possibilité serait que kinemon soit vraiment mort à cause du gaz de CC. Du coup les Mugis propose de prendre Mono avec eux.

Ben l'age c'est embetant je trouve pour devenir pirate quoi.. Il a l'air pret a tout pour le retrouver mais peut etre le laissera.. Car les samourai ont une fierté et n'ont pas a se plaindre donc peut etre que.. ^^ Et Kinemon sa mort est trop "comique" pour etre reelle..

Le problème avec l'enfance c'est que les enfants sont vulnérables et que certains pirates comme Shanks rechignent à les exposer aux violences du monde, à fortiori aux violences du Nouveau Monde.
Après je considère personnellement que ça peut être différent pour un perso cheaté.

Ça pourrait être un des intérêts du FDD du dragon, amener Momonosuke à avoir grâce à son fruit cheaté un niveau raisonnable (peut-être le plus faible de l'équipage quand même, mais un niveau lui permettant de survivre face à la plupart des sbires du Nouveau Monde) ce qui lui permettrait de résister aux dangers dans le cadre d'un équipage puissant et protecteur comme celui de Luffy.
Ça ne reste qu'une hypothèse, mais bon, un enfant avec un logia serait en sécurité contre quiconque sauf les pointures du Nouveau Monde utilisant le haki, ça purrait très bien être un cas similaire pour un enfant ayant un zoan mythique "plus rare que les logias".
Le problème ( 009) c'est qu'on ne sait pas jusqu'à quel point ce fruit est performant, donc on ne peut pas garantir qu'il conférera une protection aussi grande que celle du phénix ou du Bouddha. Moi je suis pour la vision des choses selon laquelle un travail de VegaPunk même raté surpassera au final un travail de Ceasar. Non pas que Ceasar soit nul, mais il laisse des places à l'aléa puisque la mort de ses "cobayes" n'est pour lui qu'un moyen de récolter des données, alors que VegaPunk privilégierait peut-être (pas sûr) la survie du cobaye malgré l'imperfection du résultat en lui-même.
De plus, le père de Momonosuké possède au moins le haki de l'observation (les jambes disent en pétant "je sens vos auras") donc Momonosuké a peut-être soit des bases très légères dans ce domaine soit des légères prédispositions (pas comme Luffy non plus).

Ceci étant placé reste le problème de Shanks. Luffy l'admire, et s'inspire de lui en soi (même si la voie qu'il suit semble découler autant de sa nature que de son admiration pour Shanks) donc on ne peut pas garantir que Luffy ne prendrait pas une décision analogue à celle de Shanks concernant la présence d'enfants dans l'équipage.
Mais on peut aussi remarquer que Shanks n'a apparemment pas de femmes dans son équipage non plus, donc l'équipage de Luffy n'est clairement pas décalqué sur le sien, et Luffy ne s’embarrasse peut-être pas d'autant de superstitions que lui. Roger ne voyait pas d'inconvénients à avoir deux gamins assez faible (Buggy a pas vraiment le niveau Nouveau-Monde de base hein..) donc on ne peut pas d'office exclure que Luffy fasse pareil.
Tout n'est qu'hypothétique jusqu'ici.

"Kinemon va faire ci.. refuser ça..." Reste à éclaircir le point que vous jetez à la poubelle comme s'il était inintéressant : Momonosuké, selon ses dires, n'a pas été kidnappé mais est venu clandestinement de son plein gré sur Punk Hazard, probablement dans la poursuite d'un "objectif" personnel. Ça pourrait facilement justifier un f**k-off à Kinemon en dernier recours.
Sans oublier le "K-Kinemonn ?!" du dernier scan qui m'a paru personnellement louche et qui pourrait si j'ai raison donner des suites inattendues.


En soi j'ai rien contre Kinemon, il est rigolo et a l'air intéressant sur un plan de puissance (fruit du déguisement + haki de l'observation + technique d'épéiste de flamme) mais je trouve simplement personnellement Momonosuke plus intéressant.
Comme luffy_13, j'exclus une mort réelle de Kinemon par le Shinokuni, ça ne correspond pas à la manière de faire d'Oda.
Que ce soit hypothétiquement avec le haki ou avec son fruit du déguisement peut-être, Kinemon a forcément un panel de moyens pour avoir survécu au shinokuni. (Pas fan perso de l'hypothèse Chopper).

Contre-amiral Smoker a écrit:
Sans oublier le "K-Kinemonn ?!" du dernier scan qui m'a paru personnellement louche et qui pourrait si j'ai raison donner des suites inattendues.

Ah merci! Toi aussi ca t'a choqué le "K-Kinemon?!"... Perso ca me fait penser que c'est pas son pere, mais plutot un maitre ou quelque chose de ce style..Je sais pas si ca t'a choqué de la meme manière, mais pour moi l'appeler Kinemon et non "papa" je trouve ca bizarre.. Ce qui pourrait me faire penser que ce detachement (si ce n'est pas son pere) peut faire que soit Kinemon soit Momo puisse etre un futur nakama car il y aurait aucune "accroche familiale"..

En regardant l'image avec le nouveau nakama capuchonné serait il possible que se soit Bonny ? Même si je vois bien Kinemon devenir un des nakama tout comme mononosuke d'ailleurs ou peut être les deux en même temps qui sait ? . En tout cas je pense que si c'était mononosuke on verrait bien son évolution au fur et à mesure des années .

Je remet ça ici, parce que j'aimerais bien vos avis quant à ce dessin fait par Oda en 1995 et qui me fait penser qu'il n'y aura plus de nouveau nakama.

dans le thread concernant Jewelry Bonney, Und3r a écrit:
Moi j'étais resté sur le dessin daté de 1995 du prototype de l'équipage, où on peut y voir 9 membres, et où l'on s’aperçoit qu'Oda avait déjà bon nombre d'idées en tête qu'il n'exploitera que bien plus tard.

De ce fait je pense personnellement que l'équipage restera à 9 jusqu'à la fin de l'aventure.

Dessin :

Spoiler:

Chacun des muggiwara a dans sa jeunesse perdu un parent ou un mentor, lié à un flashback. Mis à part Brook, qui à cause de la spécificité de son fruit n'a pas perdu un mentor, mais est le mentor qui est mort, et qui est revenu pour Laboon.
Bref.

Moi je me dis que Kinemon pourrait parfaitement servir de sacrifice au présent pour Momonosuké.
Après tout, i lest trop jeune pour avoir déjà eu un flashback de l'importance de celui des muggis, mais il n'empêche qu'il a pile l'âge qu'avaient les muggiwaras à l'époque où l'évènement en question leur est arrivé.

Kinemon pourrait très bien être le Belmer/Zeff/Tom de Momonosuké, sauf qu'on vivrait la succession d'évènements au présent et pas en flashback.

La seule inconnue est ce Hanjuurou et ce qu'il est devenu.
Si il est encore vivant, ça complexifie la situation. Mais s'il est mort dans l'arène de Diamante

Pas du tout. On sait déjà qu'il a un rêve, un objectif.
Il l'a dit à un autre enfant sur Punk Hazard "Il y a quelque chose que je dois accomplir" et ça a un rapport avec le pourquoi Hanjuurou, Kinemon et lui sont partis de Wa No Kuni pour aller sur Zou.
On ne peut pas dire que le personnage en lui-même n'a aucun objectif, puisqu'Oda a clairement commencé à semer des indices prouvant qu'il en a un, et qui n'est vraisemblablement pas en rapport avec "devenir un fier samouraï" puisque ça n'aurait aucun sens de quitter Wa NO.
De même , le comportement haineux de Kinemon vis-à-vis du Dragon n'a toujours pas été éclairci.
Croire qu'on sait déjà tout sur Momonosuké, son passé, et ses aspirations serait une grossière erreur.

Pour ce qui est du combat, personne n'a dit que tous les muggiwaras devaient être capable de lutter contre un vice-amiral. pour ce qui est de la protection ,c'est pas forcément un problème, puisque Sanji a passé toute la première moitié de GrandLine à protéger Usopp et les filles et que Chopper non plus n'a jamais eu les mêmes capacités qu'un Zoro.
Luffy disait d'ailleurs à Blueno "Mes nakamas sont faibles, c'est pour ça que je dois m'améliorer, pour le protéger" et Sanji disait aussi à Usopp "Peu importe que tu ne puisses pas le battre (à propos de Jyabura) il y a d'autres choses que tu peux faire".
Donc Oda a bien défini que ce n'était pas nécessairement dérangeant qu'un nakama soit moins fort que Luffy/Sanji/Zoro.
Qui plus est, Momonosuké, même s'il est artificiel, possède un Zoan mythique. Les deux autres de ce type qu'on ait vu jusqu'ici étaient Second de Barbe Blanche et Amiral en chef de la Marine, donc il y a fort à parier qu'une fois maîtrisé, le FDD de Momonosuké sera assez cheaté pour lui permettre d'avoir une puissance non-négligeable, suffisante peut-être même pour faire de lui quelqu'un du niveau de Nami/Chopper/Usopp.

Et pour Und3r, il me semble qu'Oda a rappelé lui-même dans une interview que Luffy avait dit dès le premier scan que "Dix nakamas seraient un minimum"

Sunny a écrit:
Sinon, pour Und3r, déjà il y a un 9ième personnage sur la gauche, qui pourrait s'apparenter à un pécheur, ou un truc dans l'genre et puis les choses peuvent très bien changer en l'espace de plus de 15 ans. Pas parce qu'au début il a pensé d'une telle façon qu'il se tiendra à ce schéma pour toute son oeuvre

C'est le charpentier de bord (c'est inscrit dans les notes) juste une pré-version de Franky quoi, et la présence de Brook (le squelette, même si le design final a changé) alors qu'il n'est apparu dans la série qu'une quinzaine d'année plus tard montre bien qu'Oda avait déjà les grandes lignes en tête avant même le début de la série.
Alors oui je sais bien que les choses ont pu changer depuis tout ce temps, mais je trouverais génial qu'il ait eu idée de l'équipage final depuis toujours.

De plus, je trouve qu'il est trop tard pour qu'un nouveau personnage complète l'équipage, ils ont déjà connus tant d'aventures ensemble (même si je sais que Brook est arrivé relativement récemment), et ils se sont fait la promesse de devenir plus fort pendant l'élipse pour Luffy. Alors je trouve qu'un nouveau nakama n'aurait pas la même légitimité et viendrait se greffer sur un groupe très uni qui ne manque de rien. Car pour les derniers arrivants, Luffy voulait un charpentier, et il a toujours voulu un musicien. Que veut-il d'autre ? A part un monstre bizarre qui parle style les zombies de Thriller Bark.

Contre-amiral Smoker : Je crois plutôt que c'était une dizaine, d'ailleurs ils sont dix en comptant le bâteau, car vu comment ils avaient chialés pour le Merry, ils le considèrent comme un membre de l'équipe.

Il ne faut pas oublié Jinbe qui a promis de rejoindre l'équipage quand il aura fini de régler quelques problèmes...

Après pour en revenir à Kinemon,
Pourquoi pas, il a son propre style d'escrime, il a l'air de bien s'intégrer aux Muggy, il est pervers, gourmand, courageux, etc... et il a un fils, une petit moussaillon qui possède le FDD du Dragon (potentiellement très puissant) et qui est déjà le chouchou des Nami et Robin.

C'est certains que notre moussaillon ne sera pas à la hauteur lors de grands combats contre l'élite de la piraterie ou du GM, mais quand on regarde bien, Oda a toujours su donner des adversaires au niveaux de Muggy les plus faibles, chacun a pu combattre, se dépasser, et progresser... Donc pourquoi pas avec Momonosuke. Les plus faibles ne sont jamais confronté aux plus fort, en tout cas jamais seuls.

On peut toujours rêver de Bon Clay, de Bonney, de Sabo... mais ça reste très très hypothétique.

Si Jinbe, Kinemon, et Momonosuke rejoignaient l'équipage, il ne manquerait qu'un logia pour être ultra complet.
Peut être le prochain utilisateur du Mera Mera No Mi de Ace que Luffy va surement tenter de récupérer.