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Message par KURAMA-Naruto Jeu 3 Oct - 14:24

Pepiin a Marineford aussi il y avait du monde pour coupé les fils de Joz mais personne là fait, donc l'idée d'Under me plait beaucoup. Smile
Après Zoro est vu par les autres équipages comme le second de Luffy, mais comme vous l'avez dit chez les mugis ils s'en foutent de sa, il n'y a aucune hiérarchie à par Luffy qui est le capitaine. Wink
Ensuite il y a pas mal d'ennemi puissant pour que Zoro et Sanji affronte "enfin" des grosses pointures style Cavendish,Bastille,Doffy (qui pour moi sera l'adversaire de Law et non celui de Luffy, pourquoi? bha l'histoire doit se terminer entre capitaine et mousse Wink ) et bien d'autre.
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Message par Samael Jeu 3 Oct - 15:37

Personnellement, je me demande si Momonosuke ne pourrait pas avoir un rôle dans le combat ou les événements à venir.
Le fait qu'il se soit transformé en dragon au moment même de l'arrivée de Doflamingo, alors qu'il était sous forme humaine deux pages avant, n'est pas anodin à mon sens.
De ce fait Dofla ne peut pas le reconnaître puisqu'il a mangé son Smile sur Punk Hazard.
Mais à partir du moment où il retrouvera son apparence initiale, je me demande bien ce qui pourrait arriver.
On sait qu'il y a eu une relation entre ces deux personnages, ça ne m'étonnerait pas qu'elle soit expliquée dans les prochains chapitres et influe sur le cours actuel des événements hein
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Message par lynfirmhood Jeu 3 Oct - 17:57

Le sujet Zoro vice-capitaine a été aborder plusieurs fois déjà et quelqu'un avait dit que dans un Data Book Oda disait que Zoro était le vice-capitaine donc vous prenez pas la tête, ce que Barto dit est vrai puisque que c'est Oda qui l'affirme dans le dernier scan et dans un Data je vais essayer de retrouver ça !

EDIT: C'est dans le Yellow page 34 j'ai pas de lien pour confirmer ça... --"
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Message par Master of Madness Jeu 3 Oct - 18:29

Ce chapitre est pour moi, l'un des meilleurs depuis un moment.
L'entrée en scène de Sanji juste magnifique, mais qui nous montre aussi, que Doflamingo se bat surtout avec ses pieds quand il n'utilise pas son pouvoir ( à Marinford, il contre le crochet de Crocodile avec son pied).
Et je kiffe le personnage de Gladius, je l'ai aimé dès sa première apparition, mais là.... et en plus il a l'air d'avoir un bon caractère Very Happy.
Et pour Bartolomeo, ce qu'il dit est je pense une information indirecte, car même si ça me déplait à certains moments que Zoro soit décrits comme étant le second, à d'autres, c'est juste logique.
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Message par pepiin Jeu 3 Oct - 18:58

Kurama : D'ou mon "si c'est possible bien sur"
L'idée est très bonne mais peut il contrôler tout le monde ? J'en suis moins sur et en face il y à du peule. Qui sont assez puissant pour le déranger un minimum.
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Message par Gohanssj3 Jeu 3 Oct - 19:08

Meme si il est dit dans le Data Book que Zoro est le second je pense que c'est mieux qu'Oda l'ai pas explicite dans le mangas, comme ca au moins chacun identifie qui est le mieux place pour etre second. Certains voit Zoro parce qu'il a ete le 1er a être recrute, et c'est le seul qui arrive a faire changer d'avis Luffy (pas souvent mais c'est deja arrive 1 ou 2 fois), d'autres voient Nami parce qu'elle gere l'equipage et le reste voient personne.

Pour Dofy, chaque FDD et techniques ont leurs points faibles, il va peut-etre reussir a le controler mais il y aura surement une parade.
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Message par Master of Madness Jeu 3 Oct - 19:25

Je pense, que Doflamingo n'est pas capable de contrôler tout le monde, déjà si la personne est plus forte que lui, non et ensuite, il doit avoir des obligations pour pouvoir les contrôler, comme beaucoup de gens l'on remarqué, il est souvent vu comme étant surélevée de la personne qu'il contrôle comme un marionnettiste, c'est peut être le défaut de sa technique
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Message par asakura no satch Jeu 3 Oct - 19:56

Je ne pense pas que Doffy était plus puissant que Joz ou en tout cas pas de beaucoup.

J'avais une hypothèse comme quoi Doffy ne pouvait contrôler que les utilisateur de fruit du démon ou qu'il a moins d'emprise sur les utilisateur de haki de l'armement mais ça serait un peu réducteur pour son pouvoir.

Je m'attend a de nouvelle technique de Sanji genre "Hell Jambe" affraid 
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Message par pepiin Jeu 3 Oct - 20:09

Les marines qu'il contrôle à MF lors de la nomination de BN chez les shishibukai ne sembles pas avoir de FDD.

Je pense qu'il peut contrôler qui il veut si il rempli des conditions encore inconnus
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Message par chefbonheur Ven 4 Oct - 2:09

Juste pour rebondir sur Zoro Vice capitaine...comme la dit lynfirmhood c'est apparemment dit sur un data book donc y a même pas à discuter en faite! Mais j'aime bien l'argument de dire que les paroles de Bartholomeo sont sans valeur, il n'y a rien à prendre au sérieux, car il représente juste les fanaboy de Zoro! Bizarrement personne à dit ça lorsqu'il parlé de Luffy, tiens donc pourquoi hein 
Ah oui car tout ce qu'il disait sur Luffy était vrai, mais bien évidemment lorsqu'il s'agit de Zoro ça reste pour certains coincé à travers la gorge!

Faut arrêter de choisir les paroles dans le manga qui conforte nos idées et rejeté celles qui nous dérange!!
Oda laisse des indices qui trompe pas! Sinon on peut aller très loin et dire que beaucoup de paroles dans le mangas ne sont pas à prendre au sérieux car c'est juste la vision qu'on les personnes en dehors de l’équipage...bref je m’arrête ici.

En tout cas, je suis pressé de voir le potentiel de Sanji face à Doflamingo, même si je pense qu'il va combiné avec Law et vont réussir à s'échappés!
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Message par Kptain-Ussopeuh Ven 4 Oct - 14:14

mais ouvrez les yeux, barto dit "pour moi il est le vice capitaine" c'est pas dur à comprendre? Avant de faire les mariolles les gars, fanboyisme ou pas faut savoir lire! je ne dis pas que zoro n'est pas second car pour moi il l'est mais barto n'a pas dit Wow, c'est zoro le second de l'équipage....
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Message par Raleygh 009 Ven 4 Oct - 14:29

Bizarrement personne à dit ça lorsqu'il parlé de Luffy, tiens donc pourquoi hein
Ah oui car tout ce qu'il disait sur Luffy était vrai, mais bien évidemment lorsqu'il s'agit de Zoro ça reste pour certains coincé à travers la gorge!
Ah non mais ca s'est trop fort, j'interviens.

On parle des paroles de Barto sur zoro parce que c'est zoro et que cela nous reste à traver la gorge ? Ou n'a rien dit sur luffy parce que c'était luffy ? La bonne blague.

Tu n'a pas remarqué que ce que disait Barto de luffy et une partie de ce qu'il disait de zoro, n'était pas identique.  Énoncer des faits et donner une opinion. Tu vois la différence ?
Alors voici les pages dans lesquelles Barto parle de Luffy. Dis moi Où il dit ce qu'il pense ? Ou il donne son avis personnelle ? Où
Spoiler:
Nul part. Il ne fait qu'énoncer des faits connus de tous les lecteurs du manga. Il n'y a rien à remettre en cause, parce qu'on ne sait rien remettre en cause. Il y a que des faits.
Maintenant faisons l’exercice avec ce que dit Barto sur zoro, et voyons s'il quitte le champs des faits avec lequel on est tous d'accord.
Spoiler:
Et là on voit au début du discours Barto énoncé des faits (les 100 tués sur Whyski peak,. . .) mais après les faits qu'il énonce, il va plus loin. Il dit "Je considère . . .". Il ne donne plus une fait là, il donne un avis, une opinion personnelle.
Voila pourquoi on discute sur ça et qu'on ne discutait pas sur Luffy, pas parce qu'il y a un complot judéo-maçonnique anti-zoro, mais simplement parce que quand il parle de luffy, Barto donne des faits indiscutable et quand il parle de zoro, il donne un avis personnelle, qui ne concerne que lui. Donc, à nous de discuter de son avis, comme on discute de nos avis sur ce forum pour avoir un débat. Ah oui tu pense ça, moi je pense que , . . .
Et c'est tout à fait normal parce qu'on ne discute que sur les opinions des gens et pas sur les faits qui sont indiscutable.  J'espère que tu auras compris Le différence. Car cette différence fondamentale explique pourquoi sur luffy personne ne disait rien, et sur zoro, on discute de l'avis de Barto.

Bon et maintenant que je suis ici, je vais parler aussi de cette opinion de Barto. Et redire ce que certains on dit, ce qu'on disait déja lors du même débat, il y a quelques mois. A savoir que pour les muggys il n'y a aucune hiérarchie, hormis luffy qu'ils considèrent comme capitaine.

Ex. Ussop n'obéit pas à zoro parce qu'il le considère comme vice-capitaine.

Maintenant, il est vrai que si les muggys considère qu'il n'y a pas de vice-capitaine, Oda quant à lui a mis zoro, comme premier compagnon, vice-capitaine dans son databook (et vice-capitaine n'est pas synonime de second, il y a là encore une nuance à mettre). Il l'a écrit, donc pour lui zoro l'est (pour lui, pas pour les muggys). C'est indiscutable, vu que c'est écrit dans le databook. Mais il n'en reste pas moins vrai que pour les muggys il n'y a pas de vice-capitaine

Edit: Devancé par K'ptain.
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Message par jiiraya_sama Ven 4 Oct - 16:35


Maintenant, il est vrai que si les muggys considère qu'il n'y a pas de vice-capitaine, Oda quant à lui a mis zoro, comme premier compagnon, vice-capitaine dans son databook (et vice-capitaine n'est pas synonime de second, il y a là encore une nuance à mettre). Il l'a écrit, donc pour lui zoro l'est (pour lui, pas pour les muggys). C'est indiscutable, vu que c'est écrit dans le databook. Mais il n'en reste pas moins vrai que pour les muggys il n'y a pas de vice-capitaine
[/color]
J'ai beau réfléchir , me mettre dans ta tête , relire , essayer de comprendre mais non j'y arrive pas , explique moi ta nuance entre vice capitaine et second , car pour l'instant je vois juste quelqu'un qui ne veut pas admettre coûte que coûte que zorro de manière OFFICIEUSE  , est présenter comme le potentiel Second ou vice capitaine ( je vois toujours pas la nuance qui fait tant changer le cours de l'histoire ) .

Alors oui les paroles de Barto se rapportent à son avis personnel , mais il est peu risquer à mon avis d'imaginer qu'il soit considérer comme tel pour le reste du monde One piece qui connaissent un tant sois peu l'équipage , il est le premier membre de l'équipage , il était déjà connu sur est blue , le cas ussop , le cas avec kuma , le fait qu'il est toujours battu les bras droit second ou vice capitaine de chaque arc , lorsqu'il dit à luffy de se ressaisir sur PH ,plus les paroles d'oda qu'il met vice capitaine dans son databook , j'ai du mal à comprendre comment on peut se butter  à dire , dans l'équipage y a luffy capitaine puis le reste sont tous au même niveau alors que c'est faux faut arrêter de croire qu'il y a pas de hiérarchie c'est au contraire totalement l'inverse  , je ne vois dans l'équipage qu'une illusion volontaire de " bordel " mais par manque de sommeil je ne développerais pas ce point qui m'effondrerait de fatigue .Sleep 

Donc avant de m'écrouler dans mon lit qui me tend les bras , on a le droit de dire qu'il peut y avoir de la fumée sans feux histoire d'éteindre toutes visions , hypothèses , manière d'interpréter les faits et paroles mais là a mon goût il y a clairement trop de fumée pour nier que zorro est celui qui représente de manière non affirmer ( je répète ) la position de second ou de vice capitaine car apparemment nuance il y a .

A ce sujet Rayleigh si tu pouvais éclairer ma lanterne , je suis preneur gg
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Message par BarbeBrousse Ven 4 Oct - 16:54

Je verrai bien Dofla contrôler Nami pour mettre une volée a Sanji
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Message par Contre-amiral Smoker Ven 4 Oct - 17:03

jiiraya > La différence entre vice-capitaine et second c'est qu'il peut y avoir plusieurs vice-capitaines pour un seul capitaine, alors que le second est par nature unique.
Je vous avais déjà fait tout un post pour vous expliquer qu'en français on distinguait les mots "vice" et "second" de la même manière qu'on distingue les mots "second" et "deuxième" (dans le cadre où moi je considérais Zoro comme le deuxième de l'équipage et non le second, sachant qu'il n'y a pas une marche entre lui et les huit autres), mais je vois que j'ai encore une fois pissé dans un beau violon.
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Message par Geppetto-san Ven 4 Oct - 17:04

BarbeBrousse a écrit:Je verrai bien Dofla contrôler Nami pour mettre une volée a Sanji
Alors là je crois que tu as raison, j'y avais pas pensé mais comme Violette connaissait son point faible (les femmes)il y a de fortes chances pour que Doflamingo aussi seducteur 
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Message par jiiraya_sama Ven 4 Oct - 17:43

@ Smoker

houlala tu t'emballes je demandais juste la nuance entre vice capitaine et second .
Ce qui chose faite ne change pas la donne d'un pouce , car le terme vice capitaine ou second n'est employer finalement dans le cas de ce que j'appellerais un mono-équipage , c'est à dire sans flotte à la BB au quel cas ils s'appellent commandant et sans vouloir faire une mauvaise comparaison leurs équivalents seraient par exemple les vice capitaines de bleach et leur fameuse division malheureusement ou heureusement pour moi nous somme pas dans bleach

Dans le cas d'un équipage comme celui de luffy , ou sans doute celui de Roger il ne peut y avoir qu'un second , bras droit , vice capitaine peut importe prend le terme qui te conviens .
De toute manière ce débat c'est comme un serpent qui se mord la queue puisque de toute manière il ne sera jamais officialiser qu'un mugiwara est une parole plus importante qu'un autre .

Ps: désolé CAS mais il semblerait que j'ai une vie professionnelle un peu encombrante niveau horaire donc désoler que t'ai pisser dans ton violon et ne pas avoir lu ce fameux post No 
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Message par sh4k4 Ven 4 Oct - 18:34

Contre-amiral Smoker a écrit:jiiraya > La différence entre vice-capitaine et second c'est qu'il peut y avoir plusieurs vice-capitaines pour un seul capitaine, alors que le second est par nature unique.
Je vous avais déjà fait tout un post pour vous expliquer qu'en français on distinguait les mots "vice" et "second" de la même manière qu'on distingue les mots "second" et "deuxième" (dans le cadre où moi je considérais Zoro comme le deuxième de l'équipage et non le second, sachant qu'il n'y a pas une marche entre lui et les huit autres), mais je vois que j'ai encore une fois pissé dans un beau violon.
Pas d'accord du tout avec toi!!! Vice capitaine est bien égale à Second (ca signifie exactement : Suppléant du capitaine. Donc si le capitaine n'est pas là, c'est son suppléant qui dirige)... Et il n'y a JAMAIS plusieurs Vice-capitaines pour 1 seul capitaine (comme l'exemple de Jiiraya dans Bleach, chaque Capitaine a son Vice-capitaine mais chaque Vice-capitaine n'est suppléant que du Capitaine de sa division). T'as déjà vu dans une entreprise plusieurs Vice-présidents??? Moi jamais, T'as le président, le Vice-président (le n° 2) et après t'as la tripoté de directeurs (technique, financier ou autre...).

Zorro est clairement le Vice-capitaine (marqué dans le databook et clairement montré comme tel au cours de l'histoire à moins d'être vraiment borné) donc il est le n°2 de l'équipage... Faut pas confondre le fait que Zorro soit le second de Luffy (d'ailleurs c'est le seul à s'être battu contre ce dernier à peu près à égalité même si ca date) avec le fait qu'Oda n'a jamais voulu se prononcer sur qui est le plus fort entre Sandji et Zorro qui est un autre débat.
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Message par Master of Madness Ven 4 Oct - 19:06

Moi, je vois bien un truc du genre Doflamingo va donner un coup fatal à Sani, mais Violette va le protéger puis mourir et là Sani va se déchainer même si il ne gagnera pas.
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Message par KURAMA-Naruto Ven 4 Oct - 19:16

Je pense pas que Violette mourra, y a juste à Marineford qu'on voit une mort de personnage connu.
Le fait que sa soit Nami qui soit contrôlée par Doffy me parait marrant, on la verrait frappé Sanji en pleurant et lui disant de se défendre, mais il ne fera rien.
Bref on a tous nos petites envie sur le prochain chapitre ^_^
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Message par Gear 2nd Ven 4 Oct - 19:17

Nuance quand tu nous tient Smile

Bon bon bon pour reprendre une belle expression de notre ami Shakespeare, "beaucoup de bruit pour rien".

En général, l'ambiance d'un manga c'est de briser tout ce qui est pré-établit (en fait j'ai surtout lu des Shonens). On lit un manga pour se détendre et parce tout y est fait de rêves, d'impossible, de volonté, et tout et tout. Pourquoi tout ce débat sur Zoro et sa place dans l'équipage ? Zoro est le second de l'équipage, tout à fait :)Pour ainsi dire, je n'ai jamais envisagé personne d'autre en tant que vice-capitaine (oui ca ne signifie pas la même chose mais là c'est pas important).

Mais pourquoi cantonner Zoro au titre de vice-capitaine ? Ce n'est pas parce qu'un équipage doit avoir un capitaine et souvent un vice-capitaine que Zoro doit être d'office défini vice-capitaine. Oui, si on doit choisir un V-C chez les mugis ca fait pas un pli que c'est Zoro qui aura la palme d'or. jiraya a été très gentil de nous rappeller toutes ses actions, notamment celle de l'affaire Usopp-pas-content.

Sanji lui est capable d'agir comme bon lui semble, capable de prendre des décisions au même titre que Zoro, comme celle de monter dans le Puffing Tom et d'être capable de dire que "même un ordre du capitaine ne m'empêcherait de faire de la casse". C'est comme ca qu'ils sont.

One Piece véhicule un nombre incalculable de messages, tout aussi bien explicites qu'implicites, bref. Pourquoi vouloir cantonner Zoro en le mettant bien droit, en lui collant un bandeau vice-capitaine sur le front et en disant : "Aha, c'est bien lui le vice-capitaine, pas Sanji !"

Zoro est Zoro, c'est un sabreur, avec un rêve, une ambition, un caractère, et c'est tout. C'est ce caractère qui le fait agir en tant que vice-capitaine quand les conditions l'éxigent, tout comme Sanji assumerait ce rôle si Zoro n'était pas là, ou si il avait un réponse plus vive, et personne ne dirait rien, ca se passerait et c'est tout. La fonction de vice-capitaine, soit la prise de décision lorsque le capitaine ne peut pas la prendre, tout le monde dans l'équipage est capable de l'assumer si la fonction l'exige. C'est juste que comme dans la vie, tout le monde est différent et que certains ont plus tendance a prendre de décisions que les autres. Si Luffy est avec Zoro, c'est Luffy qui prend la décision. Si Zoro est avec Nami, c'est Zoro qui prend la décision. Ni plus, ni moins.

La décision d'Oda de mettre Zoro en tant que vice-capitaine (ce n'est que mon avis car je ne suis pas Oda) n'est pas motivée par le désir de finalement répondre à la question : Mais qui est le second de l'équipage ? Ou alors à la question : Qui est devant, Sanji et Zoro ?

L'équipage des mugiwaras est plus un rassemblement de gens avec des rêves qui naviguent ensemble qu'un équipage qui a besoin d'une structure pour fonctionner (capitaine mis à part).

Je sais pas vraiment comment conclure ça, donc voilà, conclusion ^^
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Message par Sun guardian Ven 4 Oct - 19:27

KURAMA-Naruto a écrit:Je pense pas que Violette mourra, y a juste à Marineford qu'on voit une mort de personnage connu.
Le fait que sa soit Nami qui soit contrôlée par Doffy me parait marrant, on la verrait frappé Sanji en pleurant et lui disant de se défendre, mais il ne fera rien.
Bref on a tous nos petites  envie sur le prochain chapitre ^_^
Pitié, pas ce genre de scénario déjà que les membres féminin sont peut mise avant, si c'est le seul moyen de mettre Nami en avant non merci, Doflamingo à assez d'alliés pour que chaque Mugiwara soit mit en avant. Même si je le sens gros comme une maison que sa va se passer comme ça.

Par contre je ne comprend pas comment tu peux avoir envie de ce genre de scénario.
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Message par Gear 2nd Ven 4 Oct - 19:36

Vous saviez que dans OP Pirates Warriors 2 Sanji est incapable de battre une femme ? Ils nous préviennent s'il y a une femme dans le niveau et qu'on a sélectionné Sanji il ne pourra rien faire, et tu peux le combattre avec une femme même lvl 1 tu peux pas perdre.

Ca m'a bien fait marrer Laughing

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Message par pepiin Ven 4 Oct - 19:47

C'est écrit dans le databook Zoro est second ou vice capitaine (qu'importe le terme) et c'est tout. Dire
"Oda l'a dit, mais pas les mugi's" c'est inutile ...


"Il n'y à pas de hiérarchie chez les mugi's"
bhe si, Luffy est au dessus et dès qu'il dit un truc tout le monde écoute. Il prend les décisions. C'est donc une hiérarchie.


Et je pense pas que Dofla controlera les gens. Les mugi's vont tenter de fuir et y arriveront je pense.
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Message par Master of Madness Ven 4 Oct - 20:18

Moi, j'ai envie de voir un truc un peu sanglant pour changer, car voir des gars se faire défoncer la tête et saigner sa me saoule, j'ai envie de voir des têtes coupées (façon de parler.), avec le pouvoir de Dofla ça pourrait le faire, mais je vois pas sur qui il pourrait faire ça (je sais pas un mugi.)
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