Re: Le Haki

par SilverFang Sam 3 Nov - 16:15

Je suis contre ce que tu dis Zoro x zoro ...
En effet Mone mordait l'épaule de Tashigi sa tête devait donc être matérielle sinon pas de morsure ...
Alors quand Zoro lance son attaque il n'a pas besoin de haki vu que la tête de Mone est matérielle il lui inflige bel et bien une blessure mais sans haki.

par Nexus Sam 3 Nov - 16:53

Pour moi, Zoro a mit du Haki dans son attaque.

Si je me souviens bien ( je peux me tromper ), Mone pense que Zoro n'a pas le haki de l'armement et donc se croit en sécurité. Si on pose l'hypothèse que Zoro a pu toucher Mone grace au Haki de Tashigi, alors pourquoi Mone a peur de mourrir face à Zoro sur son attaque ( car à ce moment là, Tashigi ne touche plus Mone ).

Par contre, si on part de l'idée que Zoro a bien mit du Haki dans sa première attaque, cela expliquerait pourquoi Mone est autant effrayé avant la seconde attaque de Zoro ( celle sans haki ). Elle sait à ce moment là que Zoro maitrîse la Haki et se pense perdu.

Donc pour moi, il est possible qu'un sabreur puisse mettre du haki dans ses attaques à distance. Chose qui expliquerait un peu plus la puissance de Mihawk ou Shanks. Ils n'ont pas besoin de se battre aux corps à corps pour tenir tête à un logia ou quelqu'un ayant un bon haki défensif.

par Black Aburame Sam 3 Nov - 17:07

chefbonheur a écrit:Bon je reprend et continue le débat concernant Zoro et Mone sur le haki!
Contre amiral avance l'idée que Zoro a réussi à blessé Mone à la joue, grâce au haki de Tashigi qui à cet instant l'enroulé dans ses bras:

Personnellement j'ai du mal à croire à cette idée! Car ça voudrait dire qu'a partir du moment ou une personne avec le haki de l'armement attrape un Logia! Tout le monde peut lui balancer des cailloux, des couteaux et des fourchettes sans haki et le Logia en question ressentirai les coups!!! est ce qu'il y a un exemple concret ou une situation qui a déjà illustré cet aspect dans tout le manga?

Autre interrogation, d’après certains le haki de l'armement ne peut pas être transmis sur une distance à travers des éléments naturels (air,eau,feu, terre). il ne peut être transmis sur une distance qu'a travers des objets, ( flèches, épées, massues, pétales..ect) Donc qu'en pensez vous?

Est ce que Zoro ou Mihawk ou Shanks par exemple sont capable de transmettre du haki dans des attaques à distances?
Qelqu’un aurait une situation qui illustre la transmission du haki sur une distance à travers des éléments naturels?

jsui d'accord avec toi spectre

Robin l'a expliqué en des termes très simples pourtant: Le haki n'est pas du kairouseki; il permet juste de toucher le vrai corps de l'utilisateur d'un fdd. Tashigi a saisi Monet au coups, seul son cou devrait être tangible.

Concernant l'exemple de Joz Vs Mihwauck donné par CAS, là aussi l'explication me parait plus que simple. Si Mihwauck a vraiment usé du haki alors ça voudrait simplement dire que l'armement en mode défense de Joz était plus puisant que le sien et donc est parvenu annulé l'attaque avec son fdd. (Je raisonne suivant le mode d'emploi communement admis en cas de Haki Vs Haki )

Certes Railey n'a pas précisé que le haki pouvait être transmis au tanche d'air ou tout objet immatériel, mais pour moi il est évident que si. Sur le bateau de BB, Shanks est parvenu a brisé la coque du Moby Dick rien qu'avec son haki, alors ....

Spoiler:

C'est plus net dans l'anime Razz

zoroxzorro a écrit:
Parfaitement d'accord avec ton analyse , car je trouve l'autre (débattue ultérieurement sur le topic mone ) est juste un peu tordue , car d'abord le haki est quelque chose de completement intrinseque à chaque utilisateur , donc on ne peut pas faire bénéficier les autres de ca , car sinon on aurait assisté à des rituels de transmission de haki entre personnages ( à l'instar du nen dans hunter x hunter).et pour l'exemple de CC

En fait, si on peut combiner le haki:

Spoiler:

Spoiler:

Pour moi ça ne peut être que du haki, puisqu'aucun n'a fait appel à son fruit. Maisrien avoir avec le débat Monet, zorro Razz

par zoro x zoro Sam 3 Nov - 21:57

En fait, si on peut combiner le haki:

Quand j'ai dis ca , c'est pour dire qu'on ne peut pas bénéficier du haki d'autrui pour pouvoir toucher un logia , le haki n'a pas le meme mode d'emploi que le granit marin ,car comme l'explique robin : CC était encore intangible quand luffy a essayé de l'attraper avec le haki donc toujours immatériel , le haki permet de toucher le vrai corps du logia mais non pas annuler son pouvoir .
Et pour l'image que tu as posté : rien avoir avec le débat en cours puisque chacun des 3 amiraux s'est pris 1/3 de l'attaque de BB de son coté .

par Kisama Sam 3 Nov - 22:37

Pour ma part je pense comme CAS, et jusqu'à preuve du contraire, il n'a pas été dit que les attaques élémentaires ou lames d'air pouvaient être enrobées de Haki.

zoroxzoro écrit:
CC était encore intangible quand luffy a essayé de l'attraper avec le haki donc toujours immatériel , le haki permet de toucher le vrai corps du logia mais non pas annuler son pouvoir .

C'est un bon exemple que tu donnes là.
Imaginons que Robin par exemple, frappait CC à l'endroit où luffy l'avait attrapé? Il aurait été touché parce qu'à cet endroit il es tangible.
C'est ce que CAS a voulu dire, je pense. La blessure de Monet est à un cheveux du bras de Tashigi et de toute façon elle était en train de la mordre.
Dure de faire croire qu'elle a juste matérialisé sa mâchoire et pas sa tête :;ognbalba:

Je dis pas que Zorro n'a pas le haki conseil

mais juste qu'ici, l'évidence pour moi est que Monet était déjà tangible. L'enrobement d'une attaque non matérielle est une chose inédite jusqu'à présent et je doute qu'Oda en fasse l'entrée d'une manière aussi négligente.

par Haou-shoku Sam 3 Nov - 23:06

Si je lis bien, cela voudrait dire que le haki permet quasiment de produire le même effet que le granit marin. Donc, quand un logia se bat contre un groupe, si l'un des opposants a le haki de l'armement, alors grâce à lui les autres peuvent l'atteindre physiquement!

C'est absurde! Car à aucun moment nous n'avons pu voir cela à travers tout le manga!
Imaginez si cela avait été vrai lors du passage des mugis sur shabondy park!

Je partage l'idée de haki contre haki équivalent annule l'effet du haki, ce qui explique par exemple que joz arrive à dévier l'attaque de mihawk ou qu'aokiji ne meurt pas quand BB le transperce avec sa lance!

et à contrario si le haki d'un des logia est plus fort cela donne : akainu / ace
car akainu arrive à atteindre le corps physique d'ace en ayant un haki supérieur!

par Contre-amiral Smoker Sam 3 Nov - 23:59

il faut lire sérieux.
Le granit marin :
-Affaiblit physiquement le porteur de FDD.
-Touche le porteur de FDD
-Empêche l'utilisation du FDD.

Nous tout ce qu'on dit c'est que la notion de tangibilité c'est pas un truc magique qui marche grâce au pouvoir de l'amour et des chocopops, quand Luffy attrape le bras de Ceasar, il faut bien comprendre que son haki lui permet de rendre Ceasar tangible à cet endroit là pour qu'il puisse le toucher :
-Il ne l'empêche pas d'utiliser son FDD du gaz avec une partie du corps non touchée par le haki.
-Il ne l'affaiblit pas.
Sauf que c'est là qu'intervient notre hypothèse, que je vous saurai gré de lire cette fois :
-Quand Luffy rend tangible le bras de Ceasar en l'attrapant, il le rend littéralement tangible. Le poignet sur une zone raisonnable autour de la main de Luffy voit son effet logia littéralement "annulé".
Relisez la définition de haki sérieux, ça permet de toucher quelqu'un comme si il n'avait pas eu de fruit, logique par conséquent que quand le haki de Tashigi agit :

ICI:

On puisse voir une blessure :

ICI:

Sachant que Monet ne peut retirer sa tête, c'est donc que sa tête est tangible, à part si vous tirez des conclusions illogiques d'un assemblage de preuves logiques.

Pour revenir sur ce qu'a très bien exprimé kisama.
Il n'y a, à l'heure actuelle, dans One Piece, aucune forme de preuve, indice, sous-entendu, selon lequel on pourrait transmettre le haki à une attaque immatérielle.
S'entend par là que le haki se transmet au corps (cf le bras de Luffy tout noir) ou à un objet (cf le Bambou de vergo), voire à un objet que l'on projette ensuite (cf les flèches Kuja). Mais jamais il n'a été dit que ça pouvait être envoyé comme un quetchi dans le vent en priant la Sainte Marie.
"Pas de preuve que c'est possible mais pas de preuve que c'est impossible". Dans ce genre de situations il y a deux point de vue à adopter. Le point de vue religieux "je m'en tape j'y crois", ou le point de vue "Wait&See" qui entraîne que jusqu'à preuve de l'existence de quelque chose elle n'existe pas.

Ceci étant pour moi posé, on va remettre les choses en ordre. On parle d'une facette du haki qui ne nous a jamais été montré. Et non pour votre information le coup de Mihawk sur Joz dont je parlais n'est pas une preuve, puisqu'à l'époque le seul moyen de reconnaître la présence de haki était les discussions entre personnages secondaire et aucun d'entre eux n'a parlé de haki pendant ce coup d'épée, ce qui entraîne pour moi qu'on doit considérer qu'il n'y avait pas de haki en jeu.
Les seuls éléments allant dans le sens qu'un haki défensif peut annuler les effets d'un haki offensif proviennent du coup de sabre inefficace de Vista et j'ai fait partie de ceux qui défendaient la possibilité de contrer le haki grâce au haki défensif, et jamais il ne m'a traversé l'esprit que le coup de Mihawk sur Joz puisse aller dans ce sens.

Dans les démonstrations de haki qu'on a :
http://i39.mangareader.net/one-piece/597/one-piece-2423541.jpg
http://i27.mangareader.net/one-piece/554/one-piece-682362.jpg
http://i26.mangareader.net/one-piece/566/one-piece-1022981.jpg

On peut voir celles-ci. Vous parlez d'une attaque à distance pour Rayleigh ? Laughing

Regardez l'endroit où est "l'impact" de haki dans le dessin d'Oda, il est à deux millimètres de la main de Rayleigh. Si la patte de l'éléphant est plus loin, c'est simplement qu'elle a été repoussée quand il a essayé de frapper, un peu comme on peut le voir avec la main de Luffy qui part en vadrouille quand il heurte la main de Sandersonia.

Je pars donc du principe que jusqu'ici, ce dont vous parlez n'a jamais été montré. Et vous pensez qu'Oda va inclure une telle facette inconnue et inutilisée à notre connaissance jusqu'ici dans le manga comme ça ?
Moi pas.
Si on nous montre Zoro en train d'inventer des nouvelles utilisations du haki tout en se beurrant la nouille, je suis désolé mais je trouve ça naze.
Je n'exclus pas qu'un jour il nous sorte une lame de vent noire de haki (Getsuga Tensho Rolling Eyes

) dans un duel au sommet, ou encore que quelqu'un nous montre dans le manga que c'est possible. Mais sérieusement ? Sur un coup comme ça ? Le mec il essaye à peine d'attirer l'attentio nde Monet en lui griffant la joue, c'est pas son coup ultime, c'est pas un one shot one kill. C'est un simple "Salut ! Ne m'oublie pas". je trouve ça beaucoup plus cohérent qu'Oda utilise pour ça les voies possibles à l'heure actuelle (si vous croyez encore que Monet n'est tangible que pour Tashigi, je peux rien dire parce que ça me paraît insensé) plutôt qu'une nouveauté sans que personne ne le note ou n'en fasse la qualification.
http://i23.mangareader.net/one-piece/597/one-piece-2423543.jpg
Je vous renvoie encore une fois à Rayleigh : "Le corps des presque invincibles utilisateurs de logia peut être forcé à la solidité". Si ça veut pas dire qu'il devient solide pour tout le monde je mange mon château.
Et il dit bien "aux armes que quelqu'un manipule". Les sabres de Zoro sont ses armes, les attaques comme le pound sont des techniques utilisant le mouvement pour créer un mouvement d'air tranchant. L'air n'est pas l'arme de Zoro, l'air n'est aps une arme, c'est une conséquence de la maîtrise de Zoro.

Si Zoro doit utiliser le haki, pour moi, ce sera sur ses sabres. Et je vous réfère aux slashs à distance que produisent Kaku (tranchage de tour) Ryuma (tranchage de toit) Zoro (tranchage de tour de l'île des hommes poissons) Mihawk (tranchage d'Iceberg à 30 km de distance) pour dire qu'ils n'ont certainement pas besoin de haki jusqu'à présent pour être dangereux. Au final, contre un vrai sabreur qu'il veut vaincre, Zoro va toujorus au corps-à-corps et ranche avec sa lame, l'impossibilité de transmettre le haki sous le vent ♫ dont je parle n'est donc pas handicapante pour lui dans les combats importants.

EDIT :
Et Haou-Shoku, relis la mort d'Ace, sa défaite n'a aucun rapport avec le haki. Si Oda a insisté sur le fait que "le magma consume même le feu" c'est pas pour dire qu'il avait perdu en terme de haki, mais bien que son corps est consumé par le poing d'Akainu puisque son logia est inférieur.
C'est le fait que le poing d'Akainu soit en magma qui fait que son corps est brûlé et transpercé.
C'est une victoire "élémentaire" comme celle de Luffy sur Ener.

par Raleygh 009 Dim 4 Nov - 1:27

Je suis presque entièrement d'accord avec CAS (et oui presque il y a un détail sur lequel je vais un peu chipoter Razz

)

J'ajouterais même à ces arguments, que Raleygh dit bien que le haki de l'armement agit comme une armure cela parait clair vous allez me dire et pourtant le haki reste un phénomène très complexe et qu'on a pas encore bien compris tant il semble dure de la définir exactement.

Corriger moi si je me trompe, mais une armure est quelques choses de résistant qu'on met sur soi et qui nous sert de protection. En s'enduisant de haki, Luffy et tout ceux qui savent le faire se créent cette protéction. Ils ont la faculté de créer une 'aura' (faute de meilleur mot) autour d'eux pour se protéger. Il est donc normale que quand Sentoumaru et Raleygh attaque luffy et l'élephant celui recoit l'impact du choc avant d'etre véritablement touché par la main de l'attaquant. C'est en touchant l'armure qu ils encaissent le choc. il est donc normal de les voir recevoir le coup a chaque fois quand la main de l'agresseur est à quelques minicentimètre d'eux. Je sais pas si je suis clair hypno

Donc pour moi ces deux moments ne prouvent en rien qu'un utilisateur peut lancer des kamehamehas de haki. Si un utilisateur du Haki de l'armement pourrait vraiment enrober l'air de haki, il lui suffirait d'enrober l'air qui entoure sa victime de haki et celle-ci serait prisonnière. MDR

Pour moi, il faut que ce qu'on enrobe de haki, soit matèriel, solide quoi Razz

pour que l'utilisateur de haki puisse y poser son aura afin de le protèger ou l'endurcir.

Bref, je vais pas ressortir tout les arguments de CAS avec lesquelles je suis d'accord, je voulais juste y rajouter cet aspect de enrober quelque chose de haki= s'entourer d'une aura (donc quand je frappe quelqu'un avec cette aura autour de ma main normal qu'il ressente l'impact quand mon aura le touche si mon aura est résistante (voir ma définition d'une armure au dessus Razz

).

Revenons maintenant à la question peut-on enrober des attaques de FDD avec du Haki de l'armement (l'aura qu'on enrobe sur quelque chose de solide pour le rendre plus résistant et donc plus fort). A savoir le haki peut-il etre appliqué a vraiment tout ce qui est solide.
Quand Rayleigh donne l'explication, il énonce ce concept d'armure à Luffy et il lui dit qu'on peut enrober les armes (j'éspère que personne ne reviendra l'a dessus Razz

).

C'est alors posé la question "peut on enrober les attaques des utilisateurs de FDD". Dur de repondre à cela fume

Personnellement j'aurais tendance à répondre OUI parce sinon un utilisateurs de haki face à un utilisateur de FDD gagnera toujours, il suffit qu'il s'enduise de haki et cette armure le protegera de tout les attaques de nature FDD que lui lancera son adversaire. La seule manière pour rééquilibrer le combat est que l'utilisateur de FDD puisse lui aussi enduire ses attaques de Haki afin de pouvoir atteindre son adversaire et peut etre réussir à percer son armure (je suis partisan d'un combat de haki celui qui a le haki le plus fort remporte le duel ce qui explique très bien le cas AkainuVSVista et Marco).

Et ce n'est pas la seule raison pour laquelle je pense qu'un utilisateur du haki puisse enduire ses attaques de haki.
Sincérement qui peut me dire la différence entre les flèches fait de bois des amazones et les flèches fait de glaces d'Ao kiji ( Neutral

), ca reste des flèche solide dans les deux cas pourquoi dans un cas on peut enduire du bois et dans l'autre on ne pourrait pas enduire de la glace scratch

Pourquoi Shanks arriverait il a enrober du fer de haki (son épée) et alors que Joz ne pourrait pas enduire son poing de diamant de Haki?

Donc pour moi les attaques d'un FDD peuvent etre enduite de haki (griffe de marco, corp de Joz, attaqque d'ao kiji et y en a plein d'autre d'exemple Razz

) mais pas toutes. Seul celle qui sont solides et physiques. Par exemple Ao kiji qui fait de la glace peut l'enduire de haki vu qu'elle est solide, CC qui fait du gaz ne pourrait pas car le gaz n'est pas solide. En effet, si on revient à ce que je disais tantot. Le haki est une aura que l'utilisateur pose sur un objet. Il l'enrobe. Pour enrober il faut qu'il y ait objet . Bref quelques chose de solide pour poser son haki. Donc le fait de pouvoir ou non enrober son attaque de haki ne vient pas pour moi du facteur attaque de FDD ou attaque d'une arme traditionnelle, mais bien du facteur solidité de l'attaque.

Voila j'en suis arrivé la dans mon raisonnement, je sais pas si quelqu'un a compris quelques choses ( hypno

) mais j'aurais essayer Razz

par Contre-amiral Smoker Dim 4 Nov - 1:37

Je suis d'accord avec ce point et ne l'ai pas contesté, mais ça ne s'applique pas universellement je le pense, comme pour les armes, tout dépend de la nature de l'attaque.
Là où il est clair qu'une tige de glace d'Aokiji est matérielle et que l'épaule de Joz ou la cire de Mr. 3 l'est aussi, je ne suis pas sûr de pouvoir garantir que ce soit les cas des rayons lasers de Kizaru.
De toute manière, on voit Joz mettre un coup d'épaule dans al bouche de Crocodile et l'envoyer valser, ça prouve pour moi que c'est possible dans son cas.
En gros je suis parfaitement d'accord avec toi sur ce point.

Ce qui détermine si une attaque peut être concernée par le haki ou pas découle pour moi tout simplement de la notion "d'arme" mise en exergue par Oda.
Est considéré comme une "arme" susceptible d'être enrobée de haki :
-Le corps de l'utilisateur (sous une forme solide, la fumée de Smoker me semble exclue)
-Les armes (lances, épées, marteaux)
-Les projectiles solides (flèches, javelots, balles).
Pour tout ajout à cette liste, j'attendrai une démonstration claire et nette d'Oda sans doute subsistant possible. Or la nature du haki tel qu'il nous a été présenté jusqu'ici ne permet pas d'affirmer sans doute possible qu'une attaque comme celle que vous défendez a jamais été portée dans One Piece.

par chefbonheur Dim 4 Nov - 2:03

Cool j'ai eu des réponses...je suis entierement d'accord avec le raisonnement de zoro x zoro et black Aburame.
Pour moi il est évident que la haki de l'armement ne profite qu'a son utilisateur!!!
Ce n'est pas un pouvoir qui permet à ceux qui n'ont pas le haki d'en bénéficié. Sinon Rayleigh aurait pu maintenir Kizaru à Shabondy et dire aux Mugiwara: Hey Venaient vite l'attaquer, je l'ai rendu tangible pour vous!! Mais non Rayleigh dira au contraire " j'aimerais leur prêter mon pouvoir..."

Ensuite Black Aburamé a donné l'exemple parfait que le haki peut bien être transmis au éléments naturels comme le vent!!! L'image de Shanks arrivant sur le Moby Dick en est la preuve flagrant!!! le bateau se fissure, parce que Shanks dégage des ondes de haki qui touche le bois! Sinon comment expliquer ce fait, si ce n'était pas la transmission du haki dans l'onde de shanks?
Conclusion pour moi Zoro serait bel et bien en capacité de produire du haki ou l'équivalent dans ses attaques à distance.

par Raleygh 009 Dim 4 Nov - 2:14

je ne suis pas défenseur de l'attaque de haki a distance, alors j'ose esperer que tu ne me mets pas dans ton "vous"

celle que vous défendez a jamais été portée dans One Piece.

Je dis justement que les seuls cas ou on aurait pu le croire (sentoumaruvs luffy et Rayleigh vs l'elephant) ce n'etait en rien une attaque de haki a distance mais juste la présence de l'armure qui nous faisait croire que cette distance existait.

La solidité est pour moi la seul limite du haki, si l'attaque est gazeuse (CC, smoker), ou liquide (Cariboo) ou autre (enegétique a défaut de meilleur mot) (Kizaru, Ace, BB ?????) elle ne peut contenir le haki, car l'utilisateur n'a rien de solibe pour poser son haki. Razz

Donc tout les utilisateurs de FDD ne peuvent pas enrober leur attaques de haki de l'armement et cela depend du cas par cas. Comme tu l'as dit tout les utilisateurs qui ne savent pas produire un élèment en plus et qui attaque avec leur corp (ex paramécia dont le pouvoir agit sur le corp: luffy, Bellamy, Joz, . . . et Zoan) peuvent d'office l'utiliser car ca reste leur corp. Donc pour eux je pense que la questions ne se pose même pas.

Il reste les utilisateurs dont le pouvoir peut produire des élèments et/ou savoir intéragir avec ce qui l'entoure (Paramécia: BB, Boa Hancock,. . . ) Perso pour cette catégories la questions est plus difficile a trancher. Je pense que les paramécia de ce groupe (BB ou Boa) ne savent pas enduire leurs attaques parce que celles-ci ne sont pas de matière solide.

Il reste enfin le dernier type de pouvoir de FDD qui agit sur le corp et peut produire des la matière en plus (les logia). Pour eux, je dirais que tout dépend de l'élément qu'on controle et s' il est solide ou pas. cat

Et pour répondre a chefbonheur et a Aburame, je viens de voir ton post avant de poster le mien Razz

Je dirais que la scène dont vous parler n'a rien avoir avec du haki de l'armement. Il s'agit ici du haki des rois. Shanks montre a tous sa volonté et son pouvoir d'intimidation ce qui fait evanouir les faibles sur le bateau. Oda nous montre que sa volonté est si forte qu'elle peut faire subir des débats aux objets peur

quel dingue ce shanks Shocked

. Bref il ne s'agit pas du haki de l'armement donc je vois pas en quoi c'est une preuve qu'on peut enrober l'air de haki de l'armement et/ou attaquer à distance juste avec du haki de l'armement. Donc cela n'as rien a faire dans la discussion "comment zoro a-t-il coupé monet sur la joue" "ou peut-on envoyer enrober l'air de haki de l'armement et donc attaque a distance avec le haki de l'armement.

Pour ce qui est du haki des rois et bien oui ils s'agit d'onde se propageant et agissant a distance et faisant évanouir les gens mais cela personne ne la nier ni même tenter de le contredire. Nous on contredis la théorie d'attaque de haki de l'armure (que je préfère à armement voir mon post d'au dessus) a distance et sans support. Bref envoyer des kamehahas de haki de l'armement comme certains le soutiennent en prenant le faux exemple de rayleigh et sentoumaru et enrober l'air de haki, pour nous est impossible.

Ensuite le haki est un pouvoir rendant l'autre tangible. Et tangible pour tous ( le kairouseki annule les pouvoirs des FDD peut importe qui attaque )Donc quand Tashiggi utilise le hakki sur Monet, bah il est normal que monet soit devenu tangible pour tous, la ou Tashiddi la touche avec son haki. Le haki c'est un pouvoir qui annule le pouvoir des fdd (localement d'apres ce que nous montre CC) je vois pas pourquoi alors que les pouvoirs de Monets sont annulé à cette endroit zoro devrait lui aussi utiliser le haki de l'armement pour devoir anuler une deuxième fois les pouvoirs de Monet a cet endroit. C'est pas un truc du genre "c'est mon haki et donc y a que pour moi que son pouvoir a été annulé et pour les autres le pouvoir de son fdd fonctionne encore" Suspect

par Contre-amiral Smoker Dim 4 Nov - 2:24

chefbonheur a écrit:Cool j'ai eu des réponses...je suis entierement d'accord avec le raisonnement de zoro x zoro et black Aburame.
Pour moi il est évident que la haki de l'armement ne profite qu'a son utilisateur!!!
Ce n'est pas un pouvoir qui permet à ceux qui n'ont pas le haki d'en bénéficié. Sinon Rayleigh aurait pu maintenir Kizaru à Shabondy et dire aux Mugiwara: Hey Venaient vite l'attaquer, je l'ai rendu tangible pour vous!! Mais non Rayleigh dira au contraire " j'aimerais leur prêter mon pouvoir..."

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Contre-amiral Smoker a écrit:http://i23.mangareader.net/one-piece/597/one-piece-2423543.jpg
Je vous renvoie encore une fois à Rayleigh : "Le corps des presque invincibles utilisateurs de logia peut être forcé à la solidité".

Forcé à la solidité ça veut dire ce que ça veut dire. Ça veut pas dire que c'est un pouvoir magique qui fait que toi tu touches mais que quelqu'un qui touche en même temps traverserait. Ça veut dire que le haki lorsqu'il est appliqué ramène le corps de l'utilisateur de logia à l'état solide tout le temps qu'il agit.
Là où le haki s'applique, sur la tête de Monet en l'occurrence, tout le monde peut toucher.
Si Monet ne peut pas retirer sa tête, ça veut dire qu'elle même ne peux pas se disperser sous sa forme de logia à l'endroit où Tashigi la tient, mais tu penses que seules elles-deux sont concernées par la solidité de la tête ?
Ça n'a strictement aucun sens.
Si Monet elle-même ressent que sa tête est devenue "solide", alors c'est qu'elle est tangible, un point c'est tout. Pas tangible pour Tashigi, tangible.

par chefbonheur Dim 4 Nov - 2:27

Raleygh 009 à écrit: Et pour répondre a chefbonheur et a Aburame, je viens de voir ton post avant de poster le mien
Je dirais que la scène dont vous parler n'a rien avoir avec du haki de l'armement. Il s'agit ici du haki des rois. Shanks montre a tous sa volonté et son pouvoir d'intimidation ce qui fait evanouir les faibles sur le bateau. Oda nous montre que sa volonté est si forte qu'elle peut faire subir des débats aux objets quel dingue ce shanks . Bref il ne s'agit pas du haki de l'armement donc je vois pas en quoi c'est une preuve qu'on peut enrober l'air de haki de l'armement et/ou attaquer à distance juste avec du haki de l'armement.

S'il te plait Rayleigh ne joue pas la carte de la mauvaise foi Very Happy

C'est évident que si Shanks sur le Moby dick, comme luffy à Marineford ou Rayleigh dans la salle des esclaves à Shabondy ont manifesté le haki des Roi à travers de l'air! Car il faut le dire, personne ne la souligné, mais le haki des Roi ne se manifeste justement qu'a travers une onde d'air qui parcours une certaine distance! Donc je ne vois pas pourquoi, il ne pourrait pas en être de même pour le haki de l'armement?

par Raleygh 009 Dim 4 Nov - 2:41

Non je ne crois pas que les hakis fonctionnent de la meme facon, désolé mec Wink

Dans un cas on développe une force, de volonté et d'ambition ,d'intimidation capable de faire ressentir a nos ennemis qu'on est le roi et qu'ils ne sont que des faibles esprits, ce qui provoquent leur évanouissement.

Et dans l'autre cas, on développe un aura qui nous sert d'armure pour nous protéger et endurcir notre corp et ce qu'on enrobe dans cette aura.

Perso, dans ces deux choses je ne vois aucune mais aucune similitude. Dans un cas on a une onde d'intimidation et dans l'autre une armure.

Sinon quoi tu vas me dire apres que le haki de l'observtion ce fait aussi par la voie des airs parce que shanks arrive avec son haki des rois a faire evanouir des perso avec la voies des airs.
Tu m'excusera mais j'ai vu mieux comme démonstration

par Contre-amiral Smoker Dim 4 Nov - 2:52

Le haki des Rois n'a de toute manière aucun rapport avec les deux autres hakis. Nier ça serait stupide.
Le simple fait que les hakis de l'observation et de l'armement existent chez chacun alors que le haki des rois non prouve qu'ils n'ont pas vocations à être comparés sur leur moyen d'action ou sur leurs effets.
La prestation de Shanks nous permet de nous interroger sur les portées inconnues du haki des rois (Oda n'a pas placé cette image au hasard) mais n'a aucun rapport avec le haki de l'armement et son utilisation offensive.

par chefbonheur Dim 4 Nov - 3:17

Raleygh 009 à écrit: Dans un cas on développe une force, de volonté et d'ambition ,d'intimidation capable de faire ressentir a nos ennemis qu'on est le roi et qu'ils ne sont que des faibles esprits, ce qui provoquent leur évanouissement. Et dans l'autre cas, on développe un aura qui nous sert d'armure pour nous protéger et endurcir notre corp et ce qu'on enrobe dans cette aura.

Perso, dans ces deux choses je ne vois aucune mais aucune similitude. Dans un cas on a une onde d'intimidation et dans l'autre une armure.

Attend tu blague, tu es amnésique? tu cite les 2 caractéristiques du haki de l'armement et tu zappe sa 3eme caractéristique!

Le haki de l'armement permet également d'enduire tout objet pour le balancer! Donc tu ne peux pas me dire, qu'il n'y a aucune similitude, car le haki des Roi, comme le haki de l'armement, peuvent "parcourir une distance". La seule variable, c'est que le haki du Roi c'est à travers l'air, et le haki de l'armement à travers un objet. Mais moi je pense également à travers l'air. Apres je suis d'accord, cela ne vise pas et ne produit pas le même effet!

Mais ce qui est intéressant de prendre en considération, c'est que Zoro est capable d'entendre la respiration de tout élément, aussi bien matériel (acier) que naturel (vent). Donc de ce fait, il peut très bien enduire de haki ses épées, et enduire de haki l'onde qui l'envoi de ses épées! Je ne vois pas ce qui l'en empêcherai, tout cela rentre dans la même logique!
Et en plus, à partir du moment ou ses épées serait enduit de haki, n'est il pas logique que la décharge d'onde issue de ses épées le soit aussi?

Mais afin d’être plus clair, lorsqu'un utilisateur du haki de l'armement, enrobe un caillou et le lance. Comment cela se déroule t'il? l'utilisateur est obligé de faire sortir du haki de son corps, pour le transmette au caillou, et une fois le caillou lancer, il reste imprégné de haki même à 5 km de l'utilisateur.

Ce qui montre bien qu'on peut faire sortir le haki d'armement et l'envoyer se balader dans les airs à travers un vecteur.
Et ce qui vous gêne c'est que cela soit à travers du vent. mais moi je pense que Zoro sait le faire.

par Contre-amiral Smoker Dim 4 Nov - 4:19

Quand bien même cette hypothèse selon laquelle on pourrait enduire le "vent" de haki se révélerait avoir un aboutissement dans le manga (ce dont je doute fort), il y a deux problèmes.

1 - La nature de l'attaque.
Si on considère qu'il est possible de projeter du haki à distance, je pense qu'il est bien plus crédible d'imaginer une déformation de l'armure (encore une fois je hais cette hypothèse, j'essaye de lui donner un vecteur logique mais ça ne me plait pas) puisque c'est là la nature du haki.
Autrement, dit, plutôt que d'enrober le vent (ce qui reste quand même à mes yeux une belle foutaise Laughing

du vent) de haki, concept hasardeux s'il en est, je pense que ça passerait plutôt par une utilisation du haki comme l'utilisation du chakra de Naruto forme Kyuubi. C'est à dire que l'armure invisible qui recouvre le corps du personnage ou les objets qu'il tient se développerait de manière à pouvoir s'étendre dans les airs, un peu comme les bras de chakra que fait apparaître Naruto.
Ça me semble somme toute bien plus cohérent qu'un Getsuga Tensho de haki compte tenu de la description qu'on nous en a fait jusque là. Un Getsuga ou kamehameha de haki me paraîtrait quand même un peu gros.

2 - L'introduction de la chose.
Tu parles toi même du fait que Zoro a entendu la respiration des pierres et de l'acier (pas du vent) comme d'une preuve qu'il éveillerait un super-pouvoir personnel (un peu redondant la volonté de faire de Zoro le mec qui va tout utiliser différemment des autres ou créer des alternatives au haki là où Rayleigh reconnaît qu'il n'y en a pas. Mais bon chacun ses goûts et ses couleurs) qui lui permettrait à lui et à lui seul de transmettre son haki au vent.
Mais dans cette hypothèse, est-ce qu'un seul d'entre vous croit vraiment que l'introduction d'une telle nouveauté serait faite dans les conditions qu'on a vu dans le dernier scan ?
C'est-à-dire avec Zoro qu'on ne voit même pas lancer son attaque tant elle est insignifiante et qu'on voit ensuite pas le moins du monde l'air impliqué dans le combat, en train de beurrer sa biscotte d'une main et de tenir son journal de l'autre.
Non, je pense qu'on pourra tous dire qu'au vu de ce qu'on connait du haki jusqu'ici, si une introduction aussi retentissante qu'une utilisation nouvelle et révolutionnaire de la chose devait apparaître ,elle se ferait en grande pompe, au même titre que le Gear 2, coupage de l'acier, ou diable-jambe.
Ce simple point de vue me paraît exclure d'office l'hypothèse selon laquelle Zoro aurait utilisé un pound enduit de haki pour griffouiller le minois de Monet.

PS : Le haki de l'armement ne parcourt pas de distance, il est déposé sur un objet qui lui ensuite est propulsé à travers la distance. La seule chose que ça prouve c'est que le haki subsiste quelque temps sur un "objet" après qu'on l'y ait "déposé". Quand l'archer enrobe sa flèche, il enrobe un machin qu'il tient dans ses mains. Les pounds de Zoro sont les déplacements du vent créés par les lames de ses sabres, ils ne sont jamais entre ses mains.
Dans l'optique où Zoro jetterait son sabre comme un boomerang, ce serait une utilisation à distance du haki de l'armement, mais dire que le haki est transmis au lames qui créent un mouvement de vent et transmettent au moment où le tranchant commence sa trajectoire à transmettre le haki dans l'air ainsi déplacé ça sonne plus comme. "Yo dawg ! I hear you liked haki, so i put haki on my hand to put it on my sword to send it through the wind so i can haki while i haki while i haki" http://assets.yodawgpics.com/hashed_silo_content/silo_content/5867/resized/car.jpg
Hakiception http://newnation.sg/wp-content/uploads/mother-of-god.jpg

par Raleygh 009 Dim 4 Nov - 12:15

Chef> j'aimerais que tu arrete de me traiter d'amnésique et de mauvaise foie Spartaa

parce que premierement dans mon passage je ne vois pas ou j'ai oublier de dire que le haki de l'armement peut etre enduit sur des objets.

Dans un cas on développe une force, de volonté et d'ambition ,d'intimidation capable de faire ressentir a nos ennemis qu'on est le roi et qu'ils ne sont que des faibles esprits, ce qui provoquent leur évanouissement. Et dans l'autre cas, on développe un aura qui nous sert d'armure pour nous protéger et endurcir notre corp et ce qu'on enrobe dans cette aura.

Perso, dans ces deux choses je ne vois aucune mais aucune similitude. Dans un cas on a une onde d'intimidation et dans l'autre une armure.

Je l'ai mis en gras pour que tu le vois mieux. Et deuxièmement, ce n'est pas moi qui essaie de prouver une soi-disante capacité du haki de l'armement en utilisant comme preuve une capacité du haki des rois.

Comme je l'ai dit dans mon post au-dessus le haki des roi et le haki de l'armement diffère par leur nature. Comme CAS l'a dit dans son post au-dessus les deux diffèrent également dan leur diffussion. L'un est commun a tout le monde. C'est à dire que le simple fait d'exister suffit à le posséder (j'ai pas dit utiliser mais posséder) et l'autre concerne 1 perso sur 1 million. Ce perso a l'inclainaison des rois et à la force de volonté suffissante pour régner sur les autres.

J'ajouterais encore l'argument de l'apprentissage. L'un s'apprend en s'entrainant dur et l'autre doit se développer au fil des expériences et en même temps qu'évolue la volonté et l'esprit de l'utilisateur.

Donc tout les diffère, alors ne vient pas me dire que je suis de mauvaise foi parce que tu pense que malgré leur différence il servirait et agirait de la même facon. (a distance afin d'attaquer un ennemi).

Ensuite, comme je l'ai dit dans mon tout premier post de la soirée d'hier, je reste persuadé que haki de l'armement s'est crée une armure sur soi ou un objet afin de se/le protéger et de s'/l'endurcir. Donc, je ne vois pas vraiment comment un utilisateur de Haki de l'armement pourrait créer un aura de haki de l'armement sur de l'air. Comme l'a très bien fait remarqué CAS, l'arme qu'on enduit doit etre en contact avec notre corp. Enrober quelques choses de Haki de l'armement à distance, voudrait dire qu'on peut lancer des boules de haki sur son adversaire et limite enrober celui-ci de son haki pour l'emprissonner. Pour moi le terme qu'employe Rayleigh est clair "armure" pour proteger et endurcir que ce soit des armes ou soit même. Une armure ne se jette pas à distance, elle est posée sur quelques chose. Voila pourquoi ce haki a distance me parait douteux.

Maintenant, je n'exclus pas qu'un jour oda fasse un perso si doué en haki qu'il sache enduire tout ce qui l'entoure de haki (ce qui serait salement surcheater) mais voila, wait and see.
Mais pour l'instant rien n'a montré que ce haki pouvait etre utilisé a distance et reposant sur l'air. Donc rien ne permet de l'affirmer.
Et ne ressorter pas le cas: Ratleigh vs l'elephant (comme je l'ai expliqué, je pense que ce n'est pas une attaque a distance mais juste la distance de l'armure posé sur la main de rayleigh), le cas Sentoumaru vs Luffy (meme chose), le cas shanks sur le bateau de BB (qui n'est pas du haki de l'armement), ou meme le cas de zoro vs Monet ( car comme CAS l'a très bien vu, il s'agit du haki de Tashiggi qui annule les pouvoirs de Monet donc pourquoi zoro devrait à nouveau annuler ces pouvoirs. Comme je l'ai précisé au dessus, le haki c'est pas " c'est mon haki de l'armement qui annule tes pouvoirs et donc ceux-ci sont annulé que pour moi, et tu es devenu tangible que pour moi).

Il reste le dernier cas fréquemment cité pour "preuve d'un haki de l'armement à distance", Sengoku Vs BN. Cas plus difficile a résoudre, tant le FDD de Sengoku nous reste inconnu. Premièrement, je sais pas ou ca a été dit que Sengoku utilise le haki de l'armement Suspect

Je rappelle que BN est un logia spécial qui peut etre touché même sans haki. Ensuite, les ondes que Sengoku envoye sont plus du a son pouvoir de FDD qu'a du haki. Ce ne sont pas de ondes de haki qu'il projette.

Donc voila, je ne trouve rien qui prouve pour l'instant qu'on peut balancer des kamehameha de haki de l'armement et/ ou enrober l'air de cette armure.

Maintenant peut-etre qu'un jour on verra un perso enduire l'air de haki de l'armement, mais je doute de fort que cela soit présenté comme le cas zoro vs Monet, sans voir l'attaque et pour une égratinure (comme l'as bien dit CAS). Je pense que si un jour on voit une telle attaque, on aura droit bah à la voir vraiment, et en étant sur que ce soit le cas et pas sur un doute et pour une égratinure.

par Shockwave Dim 4 Nov - 13:15

Raleygh 009 a écrit:Ensuite, les ondes que Sengoku envoye sont plus du a son pouvoir de FDD qu'a du haki. Ce ne sont pas de ondes de haki qu'il projette.

J'ajouterai que c'est certainement en référence à la fameuse technique "la Paume de Bouddha".
Maintenant, ça ne signifie pas forcément que c'est une aptitude qui découle du Fruit du démon du Bouddha, j'ai même du mal à croire qu'une attaque de cette ampleur soit simplement innée au possesseur du Fruit, Sengoku.
L'imposant physique qu'octroie la forme Bouddha peut simplement favoriser l'utilisation d'attaques aussi dévastatrices, sans pour autant être exclusivement utilisables sous cette dernière.
Je dirais que le Haki de l'Armement a tout à fait ses chances d'être à l'origine de cette attaque.
Je ne rejetterai donc pas si catégoriquement cette éventualité.

Spoiler:

chefbonheur a écrit:Et en plus, à partir du moment ou ses épées serait enduit de haki, n'est il pas logique que la décharge d'onde issue de ses épées le soit aussi?

Spoiler:

Peut-on affirmer ici qu'il n'y a aucun contact physique entre la lame de Zoro et la joue de Monet ? Je dirais que non.
Ça résoudrait pas mal de soucis, que Zoro ait touché très rapidement la joue de Monet avec la pointe de sa lame et non lancé une attaque à distance.

chefbonheur a écrit:Mais afin d’être plus clair, lorsqu'un utilisateur du haki de l'armement, enrobe un caillou et le lance. Comment cela se déroule t'il? l'utilisateur est obligé de faire sortir du haki de son corps, pour le transmette au caillou, et une fois le caillou lancer, il reste imprégné de haki même à 5 km de l'utilisateur.

Aucune limite de ce genre connue à ce jour.
On sait simplement qu'une flèche peut être imprégnée de Haki puis lancée.
Ce sont souvent des attaques à très courte visée, bien que schématiques, les 5 kilomètres dont tu fais mention n'ont jamais, et ne seront certainement jamais relatées.
Pas très constructif de s'interroger sur la durée d'enrobage d'une attaque à distance, Oda lui-même n'en a peut-être pas la réponse.

Edit :

chefbonheur a écrit:Attend tu blague, tu es amnésique?

Evite également les répliques de ce genre, c'est pas très agréable pour celui qui est visé et c'est vecteur de mauvaise-entente. Smile

par **Gear 2nd** Dim 4 Nov - 13:19

Personellement, je trouve que les deux hypothèses se tiennent, mais je vois pas pourquoi chacun veut imposer son point de vue étant donné qu'aucun des deux n'est prouvé, même si l'un ou l'autre a plus de crédit. Pour moi, Zoro a transmis son Haki a travers son attaque, mais je n'en ai aucune preuve et je n'ai aucune envie de convaincre qui que ce soit.

Le fait qu'il ai touché Mone grâce au Haki de Tashigi serait logique, mais voilà, le fait que One Piece soit le manga le mieux ficelé de tous n'empêche que des fois la logique cède sa place à l'extraordinaire. Chercher tout le pourquoi du comment enlève un peu du plaisir du manga je trouve. J'ajouterai juste une chose à l'attention de Contre-Amiral Smoker Ne le prends pas mal et ce n'est pas une attaque personnelle, mais j'ai l'impression que sur chaque topic tu cherches à imposer ton avis comme seule loi, donc bon attaquer tout le monde ça sert à rien.

Voilà Merci de m'avoir lu ^^

par zoro x zoro Dim 4 Nov - 14:06

Ensuite, les ondes que Sengoku envoye sont plus du a son pouvoir de FDD qu'a du haki. Ce ne sont pas de ondes de haki qu'il projette.

c'est sans doute lié à son pouvoir mais je veux bien comprendre comment aurait -il pu infliger des dégats à BN qui est un logia sans enorober l'air de son haki ?
et sentomuru envoie réellement une onde de choc bourrée de haki
J'ai du mal à concevoir le fait que toutes les techniques envoyées par BB à distance (contre le muraille ,vers l'échaffaud , vers aokiji au tout début de la bataille , vers les batiments) étaient toutes dénuées de haki !!!

Et puis zoro qui compte sur le haki de tashigui pour blesser mone franchement .... c'est nul comme scénario

Enfin , oda , qui s'impose des barrires théoriques completement futiles dans les concepts qu'il crée pour son mangas ( car , après avoir introduit le concept des attaques à distance pour ensuite les priver de haki , ca n'enrichit pas le scénario et ca tue ses techniques puisque ca restreint leur utilité pour les adversaires tout faiblards ,qui n'ont pas de logia et qui ne peuvent pas contrer le haki) , je vois pas vraiment l'utilité , one piece c'est un mangas , c'est pas un cours d'algèbre linéaire donc ca ne sert à rien d'essayer de décortiquer les phénomène d'un point de vue scientifique.

par Haou-shoku Dim 4 Nov - 15:13

suite à tout ceci, j'aimerais alors avoir une réponse de la part de contre amiral sur un point:
lorsque Mihawk veut se tester et voir la différence entre lui et BB, ne penses tu pas qu'il a envoyé la plus puissante de toutes ses attaques? Cette derniere étant chargée à mort de haki pour atteindre BB.

par Contre-amiral Smoker Dim 4 Nov - 15:17

zoro x zoro a écrit:
c'est sans doute lié à son pouvoir mais je veux bien comprendre comment aurait -il pu infliger des dégats à BN qui est un logia sans enorober l'air de son haki ?
et sentomuru envoie réellement une onde de choc bourrée de haki
J'ai du mal à concevoir le fait que toutes les techniques envoyées par BB à distance (contre le muraille ,vers l'échaffaud , vers aokiji au tout début de la bataille , vers les batiments) étaient toutes dénuées de haki !!!

Et puis zoro qui compte sur le haki de tashigui pour blesser mone franchement .... c'est nul comme scénario

Enfin , oda , qui s'impose des barrires théoriques completement futiles dans les concepts qu'il crée pour son mangas ( car , après avoir introduit le concept des attaques à distance pour ensuite les priver de haki , ca n'enrichit pas le scénario et ca tue ses techniques puisque ca restreint leur utilité pour les adversaires tout faiblards ,qui n'ont pas de logia et qui ne peuvent pas contrer le haki) , je vois pas vraiment l'utilité , one piece c'est un mangas , c'est pas un cours d'algèbre linéaire donc ca ne sert à rien d'essayer de décortiquer les phénomène d'un point de vue scientifique.

Soit.
1 - Le Yami Yami no Mi de Barbe Noire ne lui permet pas de dissocier son corps comme le font les autres logias. Ça a été dit et redit dans le manga. Les propriétés connues à ce jour de la caractéristique logia de son Fruit c'est qu'il est les ténèbres qui aspirent tout, y compris les blessures, mais il est obligé de ressentir une attaque avant que les ténèbres ne "l'aspirent" en gros. Il ne peut pas éviter une attaque comme le ferait la fumée ou le feu, il doit la recevoir, même si au final les ténèbres aspirent l'attaque. Ainsi Barbe Noire, s'il n'est pas blessé, ressent tout de même la douleur des attaques qu'on lui inflige.
http://i39.mangareader.net/one-piece/441/one-piece-1693511.jpg
On voit ici des ténèbres qui aspirent les flammes de Ace. Et Barbe Noire le dit, tout sera aspiré par les ténèbres, il ne peut pas éviter une attaque, il doit en ressentir la douleur avant qu'elle en soit aspirée par les ténèbres.

Pour Sentoumarou :
http://i39.mangareader.net/one-piece/597/one-piece-2423541.jpg
En ce qui me concerne on voit sur cette image que le "halo" de haki qu'Oda dessinait à l'époque entoure bel et bien la paume de Sentoumarou. Il ne s'agit pas d'une onde de choc de haki mais d'une technique utilisant l'armure de haki sur les mains pour mettre des coups de paumes pour moi.

Concernant Zoro je l'avais déjà dit dans un message précédent mais je pense que tu interprètes mal le sens que l'on donne au fait que Tashigi soit celle dont le haki est actif.
Ce n'est aucunement une preuve de faiblesse de Zoro (je me doute bien que c’est ce qui turlupine la plupart), c'est justement dans la lignée de ce scan.
Qu'est-ce qu'on voit de Zoro concrètement ? Un étalage de puissance ? La technique ultime résultant de deux ans d'apprentissages ?
Non.
Ce qu'on voit de Zoro, c'est sa condescendance et sa bestialité. Sa bestialité dans le fait qu'il terrorise Monet au point qu'il la défait psychologiquement avant même de la combattre, et sa condescendance dans le fait qu'il la bat psychologiquement sans même prendre la peine de lui infliger une quelconque attaque dangereuse ou mortelle pour elle.
Selon moi, le fait que Zoro profite du haki de Tashigi qui est actif pour attirer l'attention de Monet et la "rappeler à l'ordre" coïncide bien plus avec ce comportement nonchalant et supérieur qu'il affecte qu'avec lui mettant tout ce qu'il a (parce que ça lui prendra tout ce qu'il a s'il fait un jour la technique que vous décrivez) dans une attaque pour "sauver" Tashigi malgré la distance.

Concernant le fait selon lequel Oda aurait mis de trop grandes barrières au haki dans ses descriptions et ne les suivrait pas par la suite jusqu'à la fin du manga parce que ça va l'ennuyer ? Envoyez-lui une lettre je sais pas

En tout cas en tant que péquenaud français tout ce que je peux faire c'est m'appuyer sur ce qui s'est passé précédemment dans le manga pour considérer qu'il va rester cohérent plutôt que de miser sur un revirement d'Oda concernant le haki.

Monkey D. Luffy gear 2nd > Ne t'inquiètes pas Smile

Je ne le prends pas mal. Il est évident que je considère que mon avis est le bon et que je le défends, c'est à mon humble avis le principe du débat. Pour moi il y a une idée qui se tient par rapport à des fondements sur le manga, et une autre qui est hypothétique, de là, j'essaye de défendre mon point de vue en l'étayant par des arguments basés sur le début du manga.
Après je ne rejette pas le concept de votre hypothèse en bloc, c'est pour ça que j'induis une nuance dans mes propos. C'est tous les "si" que je mets. Je pense qu'on a le droit de se demander si l'apparition d'une telle technique inexistante doit se faire dans des conditions aussi banales et peu propices.
Pour moi, l'important est moins d'avoir raison que d'avoir un débat sérieux en fait.
Evidemment mon avis est parfaitement subjectif et n'engage que moi, mais je ne pense pas outrepasser mes droits en le défendant bec et ongles dans une section de discussion. Je n'attaque personne, ou du moins ce n'est pas voulu comme ça, j'attaque vos idées qui contredisent la mienne.

Concernant Sengoku > Pas de haki pour moi.
Ton avis m'intrigue Shock', tu considères que ça ferait peut-être trop de pouvoris pour ce fruit ?
On a vu un fruit mythique, le zoan du phénix, et il permettait à Marco de voler sous la forme d'un oiseau en flamme et de guérir instantanément des blessures qu'il subissait.
Le Zoan du Bouddha est selon toute logique un zoan divin, qu'il se contente comme propriété d'un "imposant physqiue" me paraît limité. Surtout que tu l'as dit toi-même, les attaques de Sengoku ne sont pas sans rappeler la paume de Bouddha.
En plus dans l'attaque que l'on nous montre, on voit toute une zone qui semble être fracassée par la pression. Ça ressemble bien plus à la technique sismique de Barbe Blanche quand il entoure son poing de l'aura sismique qu'à ce qu'on avait pu voir du haki à l'époque.
Après vu comme ce fruit nous a peu été montré en action ,je suis partisan de l'idée qu'il refera surface à un moment ou à un autre, et qu'on en saura peut-être plus sur cette mystérieuse habilité.

Petit EDIT pour Haoushoku :
Je pense qu'envoyer une "attaque" chargée de haki à cette distance est impossible puisque ce n'est pas l'attaque mais l'objet qu'on charge de haki. Ta question n'a donc pas de portée me concernant.
S'il avait pu, il l'aurait fait, je pense que c'est impossible, de là peu importe la volonté de Mihawk du moment que c'était matériellement impossible à faire pour lui.
Demandez-vous plutôt si vous pensez que Mihawk lançant une attaque mortelle chargée d'autant de haki qu'il le peut sur Barbe Blanche pour "voir le fossé qui le sépare de cet homme" aurait été stoppé par Diamond Joz sans effort apparent, signifiant que Mihawk a plutôt vu le fossé qui le séparait de Joz à cette occasion Laughing

(Oui ceci est un troll)

par chefbonheur Dim 4 Nov - 15:43

Contre amiral smoker à écrit: plutôt que d'enrober le vent (ce qui reste quand même à mes yeux une belle foutaise du vent) de haki, concept hasardeux s'il en est

Tout d'abord faut que je précise que quand je parle du "vent" je parle bien des attaques de Zoro qui sont vivantes!! Il s'agit bien d'ondes qui peuvent tout découpé sur leur passage, ce que le vent naturellement ne fait pas! Donc ce n'est pas un concept hasardeux comme tu le prétend mais bien une possibilité, car tous les épéistes ne savent pas produire automatiquement les attaques de Zoro. Je ne pense pas que Tashigi sache envoyer des ondes comme Zoro. C'est avec de l'entrainement et assez de puissance qu'on peut arriver a envoyer une onde avec son épée. A partir de ce principe, je ne vois toujours pas malgré vos belles explications pourquoi la haki de l'armement ne serait pas transmissible...puisqu'il ne s'agit pas de l'air que je respire, mais bien d'une substance technique particulière crée.

Contre amiral smoker à écrit: Tu parles toi même du fait que Zoro a entendu la respiration des pierres et de l'acier (pas du vent)

Tu te trompe Zoro comprend que tout élément soit il, possède une respiration, car l'acier, comme le vent ne sont pas sensé avoir une respiration! Apres vu que son adversaire est en acier c'est normal que c'est sur ce point qu'il se concentre. Mais donc peu importe l’élément (eau, fer, terre, diamant) tous possède une respiration, c'est la leçon expliqué clairement par le sensei de Zoro!

Contre amiral smoker à écrit: Mais dans cette hypothèse, est-ce qu'un seul d'entre vous croit vraiment que l'introduction d'une telle nouveauté serait faite dans les conditions qu'on a vu dans le dernier scan ?

Je ne comprend pas du tout ta logique.
Il te faut un super scan édition spécial dans une situation chaotique à chaque fois pour introduire un pouvoir?
Il me semble que le haki le pouvoir le plus remarquable! n'est pas apparu dans un scan spécialement dédié!!
La première fois c'est quand Shanks sauve Luffy du requin dans l'eau et qui savait à cet instant que Shanks avait manifesté le haki?
Et combien de temps après on a eu le droit à son explication?
Donc tu vois on a vu ce pouvoir se manifesté sur du long terme, par miette à travers différentes situations.
Il n'est donc pas impossible qu'on soit au prémices de l’hypothèse que j'avance...

Rayleigh 009, sorry pompes

pour la petite attaque, il était tard je me suis laché! drunken

un débat dans la bonne entente est toujours meilleure. Very Happy

Sinon je rejoins Monkey D. Luffy gear 2nd et zoro x zoro sur le point que Sengoku envoi une onde clairement dévastatrice et la question se pose y aurait t-il du haki dans cette attaque?
Puis en effet je ne vois pas barbe blanche avoir envoyé tant d'attaque sans haki. Mais certains diront que c'est tout simplement liée à son pouvoir.

J'aimerais quand même rebondir sur le haki, car ce n'est pas à la base ce que je défendais comme idée. Moi j’étais plus dans l’hypothèse que Zoro ai pu développé ou acquérir des capacités équivalente au haki de l'armement et je dirai même au haki du Roi. Alors je sais rien ne me permettrai d'affirmer clairement cette hypothèse jusqu’à présent. Mais n’empêche plusieurs indices nous guide sur cette voie à mon sens:

Déjà l'auteur depuis le début du mangas n'a jamais amené Zoro dans la voie du haki, jamais Zoro durant tout son parcours et son évolution, n'a manifesté, développé ou fait un rapprochement avec le Haki! On aura toujours le droit à des capacités particulières.

Tout d'abord le pouvoir de découpé tout élément en écoutant la respiration, aptitude que Rayleigh n'a jamais évoqué dans l'explication du haki.

Ensuite Ashura technique tellement particulière qu'il en est difficile d'en comprendre le mécanisme, Zoro dégage une aura spécifique et crée une illusion possédant 3 têtes, 3 bras, 6 épées.

Et maintenant sans haki, il arrive a découpé un logia en 2! Et peut tétaniser d'un regard son adversaire ce qui ressemble bizarrement à la capacité de Mihawk, serait ce une technique apprise? c'est un autre débat...

Donc au vu des capacités particulières et marginaux qu'Oda ne cesse de développé et vouloir maintenir pour Zoro, c'est ce qui me guide vers une capacité équivalente au haki pour Zoro. Maintenant seul un vrai combat de Zoro dans le futur pourra nous le démontrer.

Edit: Je suis plutôt d'accord avec toi Contre amiral, je pense que Mihawk à cet instant n'envoi pas sa meilleure attaque, mais une attaque assez puissante pour voir justement avec quelle difficulté barbe Blanche l'aurait arrêté. D'un revers de la main sans bouger ou en concentrant une bonne dose de haki d'armement.

par Kisama Dim 4 Nov - 16:20

Chefbonheur a écrit:
Mais j'aimerais quand même rebondir sur le haki, car ce n'est pas à la base ce que je défendais comme idée. Moi j’étais plus dans l’hypothèse que Zoro ai pu développé ou acquérir des capacités équivalente au haki de l'armement et je dirai même au haki du Roi. Alors je sais rien ne me permettrai d'affirmer clairement cette hypothèse jusqu’à présent. Mais n’empêche plusieurs indices nous guide sur cette voie:

Déjà l'auteur depuis le début du mangas n'a jamais amené Zoro dans la voie du haki, jamais Zoro durant tout son parcours et son évolution, n'a manifesté, développé ou fait un rapprochement avec le Haki! On aura toujours le droit à des capacités particulières.

Tout d'abord le pouvoir de découpé tout élément en écoutant la respiration, aptitude que Rayleigh n'a jamais évoqué dans l'explication du haki.

Ensuite Ashura technique tellement particulière qu'il en est difficile d'en comprendre le mécanisme, Zoro dégage une aura spécifique et crée une illusion possédant 3 têtes, 3 bras, 6 épées.

Et maintenant sans haki, il arrive a découpé un logia en 2! Et peut tétaniser d'un regard son adversaire ce qui ressemble bizarrement à la capacité de Mihawk, serait ce une technique apprise? c'est un autre débat...

Donc au vu des capacités particulières et marginaux qu'Oda ne cesse de développé et vouloir maintenir pour Zoro, c'est ce qui me guide vers une capacité équivalente au haki pour Zoro. Maintenant seul un vrai combat de Zoro dans le futur pourra nous le démontrer.

:;ognbalba: C'est toujours un plaisir de lire tes posts Chefbonheur, surtout quand t'essaie de trouver des alternatives pour rendre certains persos spéciaux.

Zorro découpe certes un logia en deux, mais parce qu'il n'a pas usé de haki, je vois pas l'extraordinaire fait de cet acte doigt dans le nez

Robin cassé Aokiji en plusieurs, Apoo explosé Kisaru, et j'en passe ... Laughing

Parce que zorro entend la "voix" de l'acier, et que Le mantra consiste entendre "la voix" des vivants, et que Roger possédait une capacité lui permettant d'entendre "la voix" de toute chose, moi j'ai depuis longtemps associés ces différentes capacités à des niveaux plus ou moins avancés du haki de l'observation.
Cela n'engage que moi fume

CAS a écrit:
Concernant Sengoku > Pas de haki pour moi.
Ton avis m'intrigue Shock', tu considères que ça ferait peut-être trop de pouvoris pour ce fruit ?
On a vu un fruit mythique, le zoan du phénix, et il permettait à Marco de voler sous la forme d'un oiseau en flamme et de guérir instantanément des blessures qu'il subissait.
Le Zoan du Bouddha est selon toute logique un zoan divin, qu'il se contente comme propriété d'un "imposant physqiue" me paraît limité. Surtout que tu l'as dit toi-même, les attaques de Sengoku ne sont pas sans rappeler la paume de Bouddha.
En plus dans l'attaque que l'on nous montre, on voit toute une zone qui semble être fracassée par la pression. Ça ressemble bien plus à la technique sismique de Barbe Blanche quand il entoure son poing de l'aura sismique qu'à ce qu'on avait pu voir du haki à l'époque.
Après vu comme ce fruit nous a peu été montré en action ,je suis partisan de l'idée qu'il refera surface à un moment ou à un autre, et qu'on en saura peut-être plus sur cette mystérieuse habilité.

Je suis d'accord, Sengoku n'en avait pas besoin pour toucher BN au vu de la spécificité de son logia.

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