Flood Bleach

Storm a écrit:Pour moi le moment ou il obtient ces pouvoir de hollow c'est quand le dernier maillon de sa chaine disparait et la transformation commence mais réagi de façon inhabituel l'énergie tourne autour de lui au lieu de le recouvrir

Tu as raison mais si on suit ton idée jusqu'au bout, Ichigo aurait dû se transformer non pas en Vizard mais en hollow tout pourrit (la plus laide des idées de TK soit disant passant) or on le voit en Vizard dés qu'il sort du trou, donc en peut interpréter ça par un réveil à son pouvoir de hollow qu'il avait déjà en lui.
Je rebondis en retard sur le Soukyokou, dire que ce zanpaktou est 1000 fois plus puissant qu'un zanpaktou c'est du n'importe quoi même si c'est dit dans le manga, c'est juste une lacune de TK sur la répartition des forces encore une fois. Imaginez le bordel si Ichigo avait les capacités de le stopper à une main de dos tout en souriant à Rukia et tout ça sans trembler mesdames et messieurs.
Donc ce Zanpaktou n'apportera rien à la suite des événements, d'ailleurs je pense que TK l'a justement détruit vite fait en se rendant compte de la merde que c'était à gérer niveau comparaison de puissance.

Je rerebondis sur la phrase de Aizen que j'avais prévu dans l'hypothèse du scan 397 1ère page s'il vous plait... Pour moi "Ichigo est une aberration de la nature donc un Talon D'Achille pour Dieu dans Bleach", et là la question se ressert sur sa mère (je l'avais PRÉDIT dans mon hypothèse YOUHOU... )

Genesis je pense au contraire de toi que sa mère est une hollow mais pas une Hollow comme les autres, mais une Vasto LOrde ! Ça expliquerai sa capacité de surpasser les vizards et leurs SIÈCLE d'expérience sans jamais atteindre le Niveau de Hollowification d'Ichigo (j'aurais pu dire Ichinator mais je trouve ça vraiment laid car pas du tout fin)
Voilà pour moi.

Peut être mais la c'est juste une hypothèse lorsque la chaine arrive à la fin on sait déjà qu'il a retrouver sont reiaitsu alors lorsque la phase de transformation commence sont reiatsu repousse une partie la hollomorphose ce qui le rend pas totalement hollow mais seulement une petite partie.

Ca pourrai être une solution possible mais on manque d'élément pour la confirmé et ou la démonter en pièce

si mon Hypothese s'avere juste , Ichigo pourrait tenir face a Gin nan ?
regardez ca
http://www.onemanga.com/Bleach/75/16/
on voit que le shikai de Ichigo Bloque le Shikai de Gin , donc ca ira de meme pour le bankai , si on met de coté un bankai surpuissant de Gin ?

...il le bloque pas vraiment ...il est plutôt ..projeter en arrière donc une différence de puissance ..tu vas me dire oui mais ICHIGO est devenue plus fort ...mais rien ne dit que GIN est resté au même niveau ...GIN est pour l'instant au dessus de ICHIGO ..mais ICHIGO aurait pu facilement battre TOUSEN ..

J'ai une petite question qui me trotte dans la tête depuis le dernier scan.

Dans le Scan 398 ,page 8 on voit Aizen qui , je cite , dit :

" L'éloigner d'ici...? "
" Une décision sage et intelligente "
Et à la case d'en dessous :
" Serait-ce de famille "

Ce serait-ce de famille fait référence à la phrase qu'Aizen dit avant. On peut pas dire que la sagesse et l'intelligence soit vraiment le fort d'Ichigo. Je ne pense donc pas qu'il compare donc dans cette phrase Ichigo et Isshin.
Alors à qui Aizen fait-il référence ?
- à lui même ?
- A un autre membre de la famille d'Isshin que l'on ne connait pas ?
- Ou simplement à Ichigo et j'ai rien compris ?

Effectivement je me suis posé la question.

Peux-t'on considérer qu'Ichigo ait été sage et intelligent ?... Je suis pas sur que ça soit pour lui. Bien que sa dernière attaque après le sort de kido de Yamamoto était bien vu, on ne peut pas pour autant dire qu'Ichigo ait été sage et intelligent.

Donc je me demande si TK n'a pas essayé de nous mettre sur une piste... à moins que ça ne soit justement pour brouiller les pistes.

Sinon, il m'a semblé que les dessins d'Isshin avait changé sur ce scan, notamment au niveau du faciès.
En particulier les yeux et le nez. C'est moi, où d'autres ont eu également cette impression ?

Pour le coup, le visage d'Isshin sur ce scan, m'a rappelé 2 personnages:

- Shiba Ganju ( non pas au niveau du nez, mais plutôt au niveau du regard - regard un peu qui louche)

- Kyouraku Shunsui ( visage d'un point de vue général, barbe, regard, petit air "je m'en foutiste")
Et pour le coup, si on se réfère à quelqu'un de sage et d'intelligent, ça pourrait prendre un peu plus de sens.

Enfin, je voulais juste poser un petite question aux spécialistes de Bleach:

Est ce qu'à un moment donné Isshin parle clairement d'Ichigo comme étant son fils, ou l'appelle -t-il ainsi dans le manga ?

mangekyo sharingan a écrit:
Est ce qu'à un moment donné Isshin parle clairement d'Ichigo comme étant son fils, ou l'appelle -t-il ainsi dans le manga ?

Il me semble oui, pourquoi tu pense qu'il a été adopté ?

Je pense que ce qui est de famille, c'est de penser aux autres avant de penser à soi. Dans l'anime en tout cas, combien de fois a-t-on vu ça ?

Petit changement de sujet, mais ne vous dérangez pas pour moi ^^

Je pense que si Gin sort son bankai aussi vite, c'est pour ,e pas trop s'attarder sur ce combat.
En gros Gin se fera poutrer d'ici 2 scan je pense.
Pour revenir sur Isshin qui a plus de révélations à faire.
Enfin, je dit ça je dit rien, je me trompe même surement.

oui ...oui tu te trompe ...c'est comme si tu diasai que GIN na plus rien a devoilé

Les révélations vont peut être et j'insiste sur le fait que je suppose, se faire assez vite.
Bon il est vrai ceci dit, que GIN a beaucoup à nous apprendre à son sujet.
Son bankai: Un effet de style et le combat durera ?
Parce que si il est au niveau de Tousen, dans la durée et au niveau révélations, le combat n'aura pas grand intérêt.

Toussen était un pion, alors que Gin est le bras droit du boss, pas moyen que son combat soit du même niveau que Toussen.

Et si TK dégage Gin en quelques scan (impossible à mes yeux), c'est qu'il a autre chose sous la manche (vasto?)

Ted , bonne hypothese , ca peut s'averer vrai , mais j'ai plusieurs elements pouvant la contredire .

Ichigo a un Shikai pas mal , Gin a un shikai Puissant
Ichigo a un Bankai puissant , Gin aussi (on a pas encore vu le niveau de puissance)
Ichigo a un Masque Hollow , Gin aussi (d'apres ce qu'on a vu chez tousen c'est tres Probable )
Ichigo a une resurrection(Ichinator) , Gin a une hypothetique resurrection

Donc , vous croyez pas que les 2 protagonistes one presque le meme Niveau ? avec Gin qui maitrise le kido ?

Mangekyo : Je crois que Oui , il l'appelle Fils plusieurs reprises , Il l'appelle fils delinquant
http://www.onemanga.com/Bleach/1/10/

Falco : Moi aussi ces repliques , je les sens pas , on remarque que Aizen dit ca juste apres que ishin ait envoyé valser son fils , Donc je prefere me referer a une autre tradiction plutot qu'essayer de comprendre celle ci

EDIT TDS: IL EST CENSE AVOIR UN TRUC DANS TON SPOILER ?

Edit : voila c'est corrigé ^^

Gillian a écrit: Et si TK dégage Gin en quelques scan (impossible à mes yeux), c'est qu'il a autre chose sous la manche (vasto?)

Je pense que même s'il ne dégage pas Gin tout de suite, TK a quand même autre chose dans sa manche.
Je vois gros comme un camion l'arrivée de Vasto Lordes pour la suite du manga.
La balance entre les deux camps est trop déséquilibrée en nombre à l'heure actuelle pour qu'il n'y ait pas des nouveaux du côté d'Aizen.
De plus, TK a préparé le terrain de loin, en mentionnant les différents niveaux de puissance pour les hollows (Vasto Lordes en fin de chaîne).

De la même manière, on aura également droit à la division 0 à un moment donné. Une des clefs de l'intrigue concerne le roi de la Soul Society et sa dimension, donc par ricochet on aura également la division 0.

PS : Merci Boss, pour l'info.

Ichigo n'a pas de résurrection, puisque ses dernières sacrifient le Zampakouto pour la véritable forme. On dirait plutôt un Vasto Lordes qui maitrise le Zampakouto.

EDIT : L'arrivée de Vasto Lordes dans le manga, je la vois arriver quand Chad aura son pouvoir complet.

Voila j'ai edité mon dernier post , Mangekyo , il l'appelle vraiment fils ^^

Kinder , Ichigo A une resurrection , au debut j'ai posé cette question sur plusieurs forums , Car , Tite kubo nous apprend que les ARRANCARS ont une resurrection , mais , Tousen affirme qu'il a une resurretion , et puisque Tousen est un Vaizard , c'était nun peu Louche , alors je me suis dit qu'une resurrection est la forme que prend le vaizard , quand il retrouve sa forme Hollow , et on remarque que Ichinator n'a pas une dose d'humanité ^^

coolboss a écrit:Ichigo a un Masque Hollow , Gin aussi (d'apres ce qu'on a vu chez tousen c'est tres Probable )

huummmm... Gin est un génie, qui plus est avec de l'expérience (pas comme hitsugaya), et avec comme mentor Aizen le demi dieu.
Franchement, a t-il besoin d'un masque hollow?? J'en doute.
Aizen nous a bien fait comprendre lors de sa régénération instantanée qu'il ne s'abaisserait pas a se hollowifier lui même, et pour moi c'est pareil pour Gin car vu sa puissance supposée, ça n'est pas digne de lui.



Mais je suis, d'accord pour la résurrection d'ichigo.

Tousen est un Vizard, d'accord. Il a une résurrection, d'accord.
Ichigo est un Vizard, d'accord. Ichigo a une résurrection, pas d'accord.

Ichigo n'a pas libéré de résurrection. C'est comme un bankai, ce n'est le pouvoir qui contrôle l'utilisateur, mais bien l'utilisateur qui contrôle le pouvoir. Là, Ichigo était inconscient, contrairement à Tousen, donc ton argument quand au manque d'humanité de Tousen ne tient pas la route : Tousen était dans cet état d'esprit depuis le début.

Les Arrancars qui libèrent leur résurrection gardent leur personnalité. C'est ainsi pour l'Espada, c'est ainsi pour Tousen. Ichinator, ce n'est plus Ichigo. Il ressemble au réveil du Hollow lors du combat contre le frère Kuchiki.

Wail , comme j'ai dit , moi aussi j'ai été comme toi , il ya meme pas 2 semaines , et si tu savais le nombre de personnes a qui j'ai demandé cette question tu comprendrait ^^

Bon , etape par etape :

Les Hollows ayant retiré leur masque ont comme nom des Arrancars , Ou par intervention du Hogyoku , ces derniers ont la faculté de prendre forme Humaine , Des Shinigamis , et Retourner alors a leur forme Hollow , Ils ont ainsi Un Zanpakuto , qui contrairement aux Shinigamis , n'a pas de Bankai , Mais plutot une forme Liberée appelée Resurrection .

Les Shinigamis ayant subi des transformations dues au Hogyoku ou autres s'appellent Vaizards , Ils peuvent utiliser des facultés de hollows , Cero , Masque , etc ... . Ce masque leur confère une Puissance et Vitesse aditionnels , ils deviennent ainsi Plus forts .

Lors de la bataille d'hiver , Tousen , le Vaizard a affirmé avoir un masque hollow , ce qui fait de lui , un Vaizard , Or , il a affirmé aussi avoir une Resurrection , ce qui est impossible pour un Vaizard , car maintenant , il a Un Bankai , Un masque , Une resurrection , Donc Les caracteristiques d'un Vaizrd , et d'un arrancar reunies en un seul etre , ce qui semble impossible .

J'en ai deduit que la Resurrection d'un Vaizard , differe a la resurrection D'un arrancar , Puisqu'un Arrancar revient dans sa resurrection en sa forme normale (Adjucha) , Un Vaizard , de son coté , Libere le Hollow qui est en lui , ce qui semble Logique

Un Arrancar en forme normale est un shinigami , puis avec la resurrection devient hollow
Un Vaizard en forme normale a les facultés d'un Shinigami , Puis en resurrection , est un Hollow

Ce qui me laisse dire , qu'un Vaizard ou bien Arrancar ont le MEME resurrection , un point de retour vers une forme Hollow .

Tousen , apres avoir utilisé son Masque a dévoilé sa resurrection , Logique

Ulquiorra , lui , Avait une forme Shinigami , puis une resurrection , Puis le baton dans les roues une DEUXIEME resurrection .

Ichigo , a sa forme Humaine , Shingami , Hollow (lors de son entrainement contre Urahara et les Vaizards) , Puis resurrection .

Donc finalement si on respecte l'ordre :

Ichigo Shinigami = Ulquiorra Shinigami
Ichigo Hollow = Ulquiorra Resurrection 1
Ichigo Ichinator = Ulquiorra resurrection 2

Voila enfin ce qui me laisse dire que Ichinator est une resurrection (qu'il soit conscient ou non)

alors c'est presque bon ..mais un truc m'échappe moi aussi j'ai inclus le facteur humain ..mais en quoi il peut avoir eut un effet sur la transition ...parce que ICHIGO na eut aucun expérience avec le hoguoku .....

Waïl Kinderstein a écrit:
Ichigo n'a pas libéré de résurrection. C'est comme un bankai, ce n'est le pouvoir qui contrôle l'utilisateur, mais bien l'utilisateur qui contrôle le pouvoir. Là, Ichigo était inconscient, contrairement à Tousen

Oui Ichigo ne contrôle pas sa libération (pour le moment), mais c'est LUI qui autorise le hollow à prendre le contrôle de son corps (le hollow intérieur lui dit "laisse moi y aller, je peux la sauver (orihime)", et ichi le laisse faire !!! c'est donc VOLONTAIRE, même si une fois possédé par le hollow il devient inconscient... bref pour moi c'est une libération mais encore immature (car perte de contrôle une fois lancée).

Pour moi c'est un mode avancé ddu mode vizard et certainement pas une résurrection ....
D'autres part RIEN n'est dit dans le manga qui supposerait que ichigo n'ai eut aucun rapport avec le hogyoku ....
Mais il detient quelque chose équivalent voire complémentaire au hogyoku...

attendez d'après ce que j'ai compris:
Un SHINIGAMI qui OBTIENT un masque devient un VIZARD
Un HOLLOW qui RETIRE son masque devient un ARRANCAR
Les plus faibles arrancar sont les Gillian ensuite ce sont les Adjuchas et après les plus forts sont les Vasto Lord et l'élite de ces arrancars forme l'Espada et eux existaient avant l'arrivée d'Aizen.Tout ce que Aizen à fait c'est virer l'Espada et en faire une nouvelle grâce au Hogyoku avec quelques autres arrancars(les autres numéros et les fraccions).
Mais ce que j'ai pas compris dans tout ça c'est que si les Vasto Lord sont plus forts que des capitaines selon Toshiro bah si ce sont eux les plus forts ils doivent faire parti de l'Espada nan? Et si il font déjà parti de l'Espada comment ça ce fait qu'il y ait des gens qui disent que des Vasto Lord vont arriver?

les Vastro lordes font pas partie des espada , L'espada est essentiellement constituée d'adjuchas , et de gillian (Aoreniro xD), Mais ya quelques hypotheses sur stark et Ulqui Vastro lorde

ah oki merci