Flood Bleach

Mais bon tte façon ça se pouvez pas trop que le boss meurt sans qu'Ichigo ne participe à la bataille ...mais ça aurait été originale ...

Original, certes, mais comme tu l'as dit surtout sans intérêt.

Le problème n'est pas encore de savoir où est le vrai Juha Back, s'il y a un faux bien entendu, mais plutôt de connaître l'identité de l'adversaire de Yamamoto au cours de ce combat. Qui est donc capable de donner tant de mal au Capitaine-Commandant, jusqu'au point de le pousser à libérer son Bankai, et à en dévoiler toutes ses formes, aussi surpuissantes soient-elles ?

Selon moi, il n'y a que deux réponses, si l'hypothèse du faux Juha Back est confirmée :
- Soit c'est le bras droit, autrement dit notre ami blondinet qui n'a étrangement pas bougé le petit doigt pendant que sa soit disante "Majesté" se faisait dépasser en beauté,
- Soit c'est un autre personnage que l'on ne connaît pas encore, mais cette hypothèse est bien moins plausible dans la mesure où ce serait complètement incohérent d'avoir mis un personnage n'ayant pas été valorisé avant la bataille.

Sinon pour répondre à la question : "Où se trouve alors Juha Back ?", je pense qu'il se trouve encore dans la Soul Society, et quand au personnage mystère que Urahara a apperçu, m'est avis que c'est un des Sternritters car n'oublions pas que seulement 13 SR étaient présents pendant la bataille au Sereitei, chacun illustrant une lettre de l'alphabet, donc il en reste encore 13 qui n'ont pas engagés le combat, ceci ne reste qu'une pure supposition.

Je suis quand même vachement étonné et surpris que Yamamoto ai utilisé tout l’étendu de ses pouvoirs pour terrasser Juha Bach.
Il à toujours eu l'avantage, du début à la fin du combat. Donc on peut se demander s'il avait vraiment besoin de faire les quartes points cardinaux de son bankai, il aurait surement pu s’arrêter au premier et gagner ce combat. On sent bien que Tite Kubo avait vraiment envie de se débarasser du bankai de Yama_ji, ça ressemble un peu à quand Ichigo utilise "Ultime Getsuga" alors qu'il était tellement puissant qu'Aizen ne santé pas son reiatsu, La différence de pouvoir été trop grande.
Ses deux situations ce ressemble, et je trouve dommage que Tite choisisse la facilité pour se débarrasser des sujets qu'il à visiblement du mal à caser.
Cette critique n'est peu etre pas très constructive, mais je tenais à m'exprimer sur ce sujet.
Merci.

Ta critique est bien entendue constructive, et je suis de ton avis.

Cela fait bien quelques semaines que je songe à la mort du Capitaine-Commandant, et les deux derniers chapitres ont véritablement renforcé cette hypothèse qui est plus que plausible. Yamamoto Genryuusai est en effet le plus puissant des Shinigamis, possédant le pouvoir le plus dangereux et dévastateur. Toutefois Juha Back a bien déclaré qu'il "se faisait vieux".

Cette affirmation renforce également l'idée que Yamamoto doit mourir, car nous avons pu voir en l'espace de quelques chapitres l'étendue réelle du Bankai de Yamamoto.
De plus, si le Juha Back que Yamamoto a achevé est bien le faux, alors le vrai pourra tout bonnement le vaincre, pas avec son pouvoir, mais plutôt avec le vol possible de son Bankai.

En tout cas, Juha Back ne gagnera pas ce combat de manière loyale, c'est chose certaine, comme Aizen l'avait fait d'ailleurs.
Je ne souhaite pas forcément que l'antagoniste principal élimine le Capitaine-Commandant puisque c'est un personnage que j'apprécie grandement, cependant je suis pratiquement forcé d'admettre que la fin pour lui s'avère très proche.

Le capitaine-commandant avait pour but d'annihiler son ancien adversaire, je pense donc que dans cette optique, il devait se dépêcher. Si, contre Aizen, il avait relativement le temps, dans le cas de cette bataille, il s'agit d'une course contre la montre, quatre bankai étant en possession du Vandenreich. Ceci dit, à mes yeux, la performance de celui que Yamamoto a pris pour sa Majetsé n'a pas été à la hauteur de l'utilisation des quatre facettes du bankai, qui n'auraient pas toutes été nécessaires.

Selon moi, la menace du Vandenreich était bien plus hostile que celle des arrancars. Aizen n'a pas eu comme but d'attaquer le Gotei 13, donc le blesser et l'enfermer pouvait suffire, car s'il s'échappait et recommençait, il n'aurait sans doute pas non plus cherché la destruction du Seireitei, qui aurait donc pu se mobiliser à nouveau ; Aizen n'aurait fait que de défendre, laissant une plus large marge de manœuvre à ses adversaires. Si Juha Bach est enfermé et qu'il s'échappe, la menace est plus grande, dans le sens où il est hostile, son objectif est clairement destructeur, tandis qu'Aizen a eu, malgré les victimes de ses expériences, une attitude moins guerrière.

Il y a un point qui me dérange. Le vol du bankai nécessite une analyse. Si le blondinet est Juha Bach, alors c'est plus de l'observation qu'une analyse : je vois ton bankai et hop, je peux le voler. Aussi, le bankai de Renji aurait pu être volé, si on en croit As Nödt. Mais Renji a obtenu son bankai lors de l'arc Soul Society, comme Ichigo, il a donc pu évoluer. Et de toute manière, pour qu'il y ait analyse, il faut qu'il y ait observation. À Las Noches, Hihiô Zabimaru lançait Hikotsu Taiho, le genre de cero qu'il n'avait pas utilisé contre Byakuya. En un an et demie, le changement a dû être conséquent. Pour pouvoir voler ce bankai, il aurait fallu observer Renji l'utiliser régulièrement. Je ne peux pas croire qu'en un an et demie, il y a eu plus d'une raison suffisante à l'usage de l'arme la plus puissante des shinigamis.

Peut être que le bankai de Yama-jii a d'autre facettes.
Je pense au Nord-ouest ect....
Non sans rire je pense que Yama-jii n'a pas chercher a savoir ci c’était le vrai ou le faux, il était trop en colère pour faire la différence..

En tout cas si notre hypothèse de deux Juha est vraie, je suppose que le but était de comprendre le bankai de yamajii donc si il a tout montré il se fera surement voler son bankai, ce que je ne souhaite pas il est trop bien son bankai
et puis vous pensez que Nii-sama (Byakuya) est réellement mort ?(moi j'espère qu'il ne l'est pas )

Byakuya est-il mort ? Pour ma part la réponse est non. Tout simplement parce que Kubo ne sacrifierait pas, m'est avis, un personnage d'une importance pareille avec un fanboyisme en béton. Même si effectivement on peut penser qu'il est mort parce qu'il a énormément reçu de dommages, et qu'ajouté à cela, le bras droit de Juha Back semble confirmer sa perte de Reiatsu, je ne pense vraiment pas que ce soit la fin pour lui.

Une dernière chose qui peut faire penser que le Juha Back que Yamamoto Genryuusai a achevé est un faux, c'est le fait que le vrai considérait ses subordonnés comme des simples pions sur un champ de bataille. "Je n'ai pas été assez fort, Juha Back-Sama" : cette phrase est très explicite selon moi et souligne bien évidement le problème de cohérence entre le moment où le faux Juha Back et le vrai se sont échangés les rôles. Comme je l'ai déjà dit, la seule solution la plus plausible serait M.Blond dont on ne connaît pas la puissance (on imagine bien entendu qu'il n'est pas vraiment inoffensif) et pourrait justement faire basculer considérablement la chance du côté de sa vrai Majesté.

Oui c'est vrai... bon en tout cas j'aimerais bien qu'on reparle un peu d'Ichigo dans le prochain chapitre, il va devenir fou le pauvre à force d’entendre tout ces cris d'agonie et puis si le vrai Juha vient il faudra bien qu'Ichigo le combatte.
Une autre question...vous pensez que Gin est mort ?
moi je ne pense pas vu la façon dont Rangiku parle après la bataille. Mais il était blessé à mort alors je ne sais pas trop...ça serait dommage et surtout très triste si il est mort c'est mon personnage préféré enfin un de mes personnages préférés du moins, mais en même temps il ne peut revenir à la soul society si il est vivant alors il va peut être venir aider pendant cette guerre ou un truc comme ça..enfin tout ça si il est encore vivant.

Sincèrement, sans vouloir t'offenser, cela m'étonnerais fortement que Gin soit vivant, il est très certainement mort, la possibilité en tout cas est incroyablement forte (me semblait même que Kubo l'avait lui-même confirmé).

C'est vrai que sa mort a été rapide, cela dit face à Aizen, à part Ichigo et le Capitaine-Commandant, personne ne faisait le poids. Je préfèrerais voir un méchant dont le fanboyisme et le charisme était élevé qu'un gentil au même niveau, histoire que ça ne brise pas le cycle de la trame. Bien évidement, il n'est pas non plus déplaisant de voir que Bleach s'est spécialisé dans la mort de "gentils"; cela permet aussi de garder une certaine cohérence, et un semblant de réalisme (même si le réalisme n'est pas vraiment présent ces derniers temps).

Oui c'est ce dont je pensais j'espérais juste
et puis ça m'offense pas...^^
dommage, dommage ... :'(

Concernant Kuchiki Byakuya, contrairement à certains, je pense qu'il est mort. Je pense cela car son zanpakuto s'est brisé et parce que le capitaine Kyoraku a sous-entendu que le Gotei 13 allait perdre un officier, et je le vois mal parler du capitaine-commandant.

J'ai une autre raison de penser qu'il est mort : Kira. Le vice-capitaine Kira a été transpercé par une attaque mortelle (ceci dit, si Kira meurt, c'est une lopette, Matsumoto a aussi perdu un morceau de viande dans une bataille et elle est en pleine forme). À mon avis, Kubo a prévu un mort parmi les deux.
Selon le Sternritter qui faisait face à Love, si Kira est vivant, c'est qu'il y a un problème, car c'est là-bas que se rouge le Quincy Buzzbee. Cela sous-entend pour moi que si Kira survit, c'est qu'il n'est pas faible, qu'il a une forte volonté ou un truc gnangnan dans le genre, ou éventuellement quelque chose de rationnel. Je vois mal cette phrase dite au hasard, juste pour montrer que son collègue Quincy est mega-impitoyable et mega-fort. Selon moi, Kira est vivant.
Byakuya a peut-être été défait de manière inverse à son fanboyisme, mais son zanpakuto a été brisé, la disparition de son reiatsu a provoqué des réactions qui ont fait perdre Renji et Rukia.
De plus, à choisir entre Byakuya et Kira, la survie de Kira me semble plus logique. Cet arc est le dernier et c'est là que Kubo se permet de donner la mort à des "gentils" en dehors des flash-backs, ce qui change de l'habitude. Avant, les gentils tuaient des personnages rationnellement plus forts qu'eux, maintenant, ils se font battre par des voleurs de bankai, comme ça, si le Gotei 13 se fait démolir, on pourra dire que les méchants ont triché et que les gentils étaient les plus forts, en fin de compte. Bref, comme le manga touche à sa fin, Kubo change ses habitudes. Et à ce stade, nous savons énormément de choses sur Byakuya et il a été très utilisé. Kubo avait dans une interview fait clairement comprendre qu'il avait imaginé le bankai de Kira ainsi que celui de Yumichika, ce qui serait un retournement de situation et une révélation de pouvoir en même temps. De plus, si Renji est vivante et que son bankai a évolué, s'il est en état de combattre, il pourrait éventuellement, s'il reçoit de l'aide pour s'occuper du collègue d'As Nödt, battre le Sternritter "F" et ainsi dépasser son capitaine, un de ses objectifs révélé lors du combat qui a opposé les deux plus hauts gradés de la 6ème division.

Hmm...c'est surement vrai vu que dans les interviews Kubo a dit que ça serait plus le même genre d'arc, que ça sera bien différent....mais je pensais pas que ça serait en fonction de la mort des personnages, ou les bankaï etc...mais bon c'est déjà un peu différent ...dommage que tout cela n'est pas en anime, c'était très bien fait les batailles en anime je trouve .

Mais je trouve assez intéressant le fait que les Quincy ne peuvent pas voler le bankai de ceux dont ils ne connaissent pas la limite parce que ça prouve bien que le temps de certains capitaine est révolue (Byakuya, Komamura ect...) par contre pour Toshiro je pensais que son bankai était immature mais bon il a du bien s'entraîner entre temps. Ensuite moi je pense et j'espère que Byakuya est mort parce que comme l'a dit plus haut Waïl Kinderstein, Kubo n'a pour l'instant fait mourir aucun gentil et je trouve ça un peu gros que tout le monde s'en sorte bien à chaque fois (Déja Hiyori aurait du clamser contre Aizen ça nous aurait enlevé un personnage inutile pour la suite du manga) et puis si quelqu'un de fort meurt ça montrera bien que la menace est à prendre au sérieux. Par exemple dans Naruto, Kishi a fait crever Jiraya alors qu'il était quand même assez aprécié, pareille pour Ace dans One Piece fin tout ça pour dire que le bien ne devra pas toujours triompher du mal sans subir de perte.

Faudra qu'on m'explique j'ai pas tout saisi:

Lloyd et Royd ont fusionnés pour pouvoir utilisé leur 2 capacité?

Même si ils ont fusionnés ils ont dit clairement qu'ils ne pouvaient pas copier l'apparence, est ce qu'ils auraient fusionné avec autre chose? Où alors est ce qu'ils ont volé le shikai d'Aizen?

Effectivement, les précisions à propos du pouvoir des deux frères jumeaux me paraissent bien vagues...M'est avis que ce n'est pas une action d'Aizen, puisqu'il a refusé l'offre de Juha Back.

Bon par contre là j'ai beau réfléchir à propos du rebondissement de la Soul Society contre les Quincys, je ne vois définitivement qu'une seule et unique solution : l'intervention de la division 0. Ichigo est bien évidement puissant, mais très loin de concurrencer avec le Capitaine-Commandant, qui vient de se faire duper de manière spectaculaire. Je vois très mal les autres Capitaines reprendre la situation en main, étant donné que nous sommes confrontés au pire scénario plausible, ajouté à cela la potentielle libération d'un Monsieur dont la puissance n'est pas négligeable.

Donc dans les prochains chapitres, on assistera certainement à une armée de morts du côté des Shinigamis, quand le Maître tombe, les pions suivent, et que sont les pions sans leur Maître ? Des combattants inutiles, je parle surtout des Capitaines dont le Bankai a été malencontreusement volé.

Par contre, c'est bien beau un retour avec Aizen, mais que va-t-il faire dorénavant ? Juha Back ne va certainement pas le laisser au pied du mur comme une vulgaire chaussette, et je ne pense pas qu'Aizen souhaite gambader incéssament dans sa cellule.(cela dit, il n'est pas en situation de force, Juha Back ne lui laissera probablement pas le choix)
Je ne m'attends pas à un retour en force des Shinigamis dans les semaines à venir, la défaite sera définitivement totale et humiliante. De plus, toujours pas de nouvelles de notre ami le Blondinet bras droit de sa Majesté, j'espère qu'on en saura un peu plus sur lui, histoire de pas avoir de doutes quant à son véritable pouvoir.

En tout cas, le suspens est à son paroxysme, ce n'est pas pour nous déplaire, et puis le massacre annoncé par Kubo s'avère bien entamé. Bref, que du bon en ce moment.

Si j'ai bien compris concernant Loyd et Royd, et je ne pense pas que ça soit le cas - L'explication dans la VA était digne de kishimoto et son izanami - le premier Loyd (tué par feu Zaraki) pouvait copier la puissance et les techniques de son adversaire mais pas son physique, et Royd (tué par feu Genryuusai) pouvait copier la mentalité et les mémories des gens.
Ça concorde avec le fait que le premier avait combattu Zaraki en copiant sa puissance. Ainsi qu'avec le fait que Genryuusai n'a pas su déceler qu'il avait à faire à un faux.

Concernant le fait qu'aucun des deux n'aurait dû pouvoir copier le physqiue mais que les deux l'ont fait, je vais hasardeusement dire que ça correspond à ce qu'on nous disait depuis le début "Sa majesté m'a donné la lettre Y" et donc qu'effectivement une partie au moins de leur pouvoir leur serait accordée par Juha Bach, peut-être via un machin-bidule donc les nouveaux quincys ont l'air d'être fans.

et puis pour l'intervention de la division 0, y'a toujours la menace AIZEN SOSUKE qui, si il n'a pas changé, a toujours son but c'est à dire la tête du Roi donc attention ! je rejoins beaucoup de personne sur l'intervention de cette division. Sans oublier, les personnages secondaires. yoruhichi ishinn et le vendeur en cosmetique du monde des humains. et aussi le arrancar 6 grimjow boy !

Ah oui Grimmjow, Kubo a dit qu'il participerai dans cette arc

Le fait que Juha Bach ait visé Aizen Sosuke devrait quand même nous indiquer qu'il considère au moins avoir quelque affinité avec ce dernier en ce qui concerne ses plans. Donc pour moi c'est un indice tendant à désigner que le véritable but de Juha Bach n'est pas la vengeance sur Yamamoto et les shinigamis qui ont éradiqué les Quincys, mais bien quelque chose d'autre.
Si je ne m'abuse c'était Waïl qui avait fait remarquer que Juha Bach (le faux, mais vu qu'il avait copié la mémoire et le comportement du vrai je pense qu'on peut considérer que le vrai aurait dit la même chose) dit à son subordonné aux cheveux blancs qu'il peut laisser les shinigamis en vie "si tu penses qu'ils seront plus heureux ainsi" Donc selon moi ça tend à prouver aussi que le Gotei 13 n'est pas une fin en soi.

Concernant la division 0, qui interviendrait après l'annihilation du Gotei 13 quand les Quincy se retire ? Je suis d'accord sur l'idée de fond mais un peu en désaccord là aussi. Une autre caractéristique du vieux Yamamoto, à part d'avoir créé l'école Shinigami et d'être le Capitaine-commandant du Gotei 13, c'est qu'il est le propriétaire du seul Oûken existant (sachant qu'Aizen a échoué à créer le double). Donc on pourrait croire sans mal que la mort du Gardien va entraîner la vulnérabilité immédiate de l'Ouken, donc selon moi une intervention quasi-immédiate de la division 0, ou du moins d'un de ses membres.

Concernant Byakuya, je suis d'accord avec toi, c'était un super personnage et sa mort est un peu brutale, mais j'aime bien. C'est ce genre de mort qui fait vraie, qui fait ressortir la violence d'une guerre. Pour faire des analogies, dans Heroes on a Nathan qui meurt un peu comme ça en une seconde ou Hughes dans FMA et je ne pense pas que ce soient des morts nulles, leur immédiateté et leur "simplicité" est ce qui leur donne de la force.
De plus je ne te rejoins pas sur ton analyse. Byakuya était probablement le bankai le plus cramé de toute la Soul Society. Maiyuri est un traficotteur, il peut nous sortir un bankai évolué de sa manchette. Komamura comme tu dis on l'a à peine vu mettre deux coups d'épées avec son bankai tellement il mordait la poussière, il lui reste de la marge. Hitsugaya est supposé être un génie avec une marge de progression monstre. Renji avait un bankai infantile parce que trop récent. Ichigo osef c'est le héros. Byakuya est selon moi celui qui avait à ce jour le bankai qui avait le moins à nous montrer, rappelons qu'on avait vu le mode simple bankai, le mode avec les 1000 épées blanches puis le mode chelou de "l'épée impériale blanche". En gros son bankai a eu énormément de déclinaison, en faire une autre n'aurait pas forcément été logique à mon goût.

Dites moi...suis je donc le seul à trouver le combat entre le vieux et le faux boss-méchant complétement débile? --' C'est peut etre moi mais le combat était tellement prévisible :s ( pas que la mor du vieux )

bleach est une déception depuis le sauvetage de Rukia ( après ça, ce n'est plus des combats à l'épée mais un concours de celui qui tire le plus gros rayon de lumière magique de son épée )

oé oé Bleach devient de plus en plus un chef-d’œuvre depuis le sauvetage de Rukia
et ce combat était prévisible mais il était attendu et bien fait (selon moi)

Je ne comprends pas trop le fait que vous qualifiez Komamura d'"inutiles". Je ne vois aucunement en quoi il est inutile, c'est un Capitaine des Armées de la Cour, il possède un Bankai, qui certes a été trop surexploité mais cela ne signifie pas que sa mort peut être une raison valable de s'en débarasser.

Le fait que Kubo nous ai montré à quel point le bankai de Komamura est bourré d'inconvénients ne signifie pas qu'il dit mourir, et le fait que ce dernier possède un faboyisme très restreint ne justifie ici encore rien. Pour moi ce n'est qu'un pur problème d'exploitation du personnage, c'est parce que Kubo en a fait un personnage à l'aspect "pitoyable" car il se fait en effet battre très (voire trop) facilement dès qu'il engage un combat.

Byakuya fait également parti des personnages exploités, sa défaite ne signifie pas non plus sa mort, la différence entre des personnages comme Komamura/Byakuya et Yamamoto réside seulement dans le fait que l'un a dévoilé sa puissance en quelques chapitres seulement, et les autres l'ont développé et dévoilé continuellement dans l'histoire. C'est une différence d'interprétation complètement différente, c'est pourquoi, comme l'a dit Hiken', la mort du Capitaine-Commandant est plus que probable.

Pour en revenir sur la division 0, j'avais déjà exposé mon point de vue dans ce topic en expliquant qu'elle interviendrait pour deux raisons : - La mort du Capitaine-Commandant
- La mort des 46 membres du Chuô.
Ces éléments très importants pourraient entraîner des conséquences dramatiques pour le Roi lui-même, puisque les Armées de la Cour constituent un premier pilier de défense contre des attaques ennemies surpuissantes, m'est avis.

Contre-amiral Smoker a écrit:Si je ne m'abuse c'était Waïl qui avait fait remarquer que Juha Bach (le faux, mais vu qu'il avait copié la mémoire et le comportement du vrai je pense qu'on peut considérer que le vrai aurait dit la même chose) dit à son subordonné aux cheveux blancs qu'il peut laisser les shinigamis en vie "si tu penses qu'ils seront plus heureux ainsi" Donc selon moi ça tend à prouver aussi que le Gotei 13 n'est pas une fin en soi.

Selon moi, je pense qu'à cet instant le Juha Back qui s'adressait à son bras droit était bel et bien le vrai, sachant qu'un simple subordonné, même prenant l'apparence de sa majesté, ne parlerait pas de cette manière à celui qui gère et dirige les armées Quicys en quelque sorte.

Effectivement, je pense que dans l'état actuel des choses, la Soul Society ne pourra pas gagner cette guerre, le désespoir y est omniprésent, et ce qui réduit d'autant plus les chances de victoire, c'est le vol de Bankai, sachant que si Kyoraku et Ukitake souhaitent l'utiliser, ils seront dans une mauvais passe. Sous le coup de la colère de la perte de leur maître, dieu sait ce qu'ils sont capables de faire...Au final, même Ichigo peut aisément se faire voler son Bankai, l'explication de Juha Back dans le dernier chapitre ne me convaint pas, en sous-entendant qu'il faut avoir le niveau de l'adversaire pour lui voler ses pouvoirs. Pour moi, c'est une solution de facilité, j'espère que le vol de Bankai peut seulement s'effectuer comme l'a dit Yamamoto, sinon la division 0 serait la seule option plausible.

Pour en revenir rapidement à la potentielle mort de Byakuya, Contre-amiral Smoker explique bien en effet le fait que sa mort pourrait définitivement changer d'avis les lecteurs à propos de l'ampleur réelle de la bataille, et que les Espadas à côté, c'était du pipi de chat.

Sinon un point sur lequel j'aimerais revenir brièvement : celui d'Aizen Sosuke. Il a vraisemblablement refusé l'offre de Juha Back, mais cela ne signifie pas qu'il ne peut pas le rejoindre tout de même, je pense qu'Aizen cherche au moins la relation d'égal à égal avec le chef Quincy.