Smoker le Chasseur Blanc

Yonkou Shanks je n'exclue pas le fait que l'attaque de Law soit peut être due au Haki mais je ne comprend pas pourquoi tu l'affirme aussi clairement en excluant tout autre possibilité .

Ensuite le fait que Smoker soit momentanément KO ne veut pas dire qu'il est fini après tout Eneru a bien eut sont coeur a l'arrêt après le coup de rejctdial de Wipper et ce n'est pas pour autant qu'il n'a pas trouver un moyen de revenir à la vie :afro:

Donc je ne surestime pas Smoker je ne suis même pas fan du personnage mais l'entéré si vite je trouve que c'est vraiment réducteur sachant qu'il s'est lui même autoproclamer comme celui qui coincera Luffy

moi je pense que le cube dans lequel est le bloc de glace est plutot due a la coupure de law avec ses 4 doigts ce qui lui donnent une forme carré donc je pencherais un peu plus a la meme attaque qu'il avait fait a shabondy le rayon de disque mais en plus petit en forme de carré pourquoi pas

Le problème avec le haki c'est que ça permet d'annuler le FDD d'un logia quand on le touche, donc techniquement arracher un cœur de logia avec le haki ça fait comme arracher un cœur humain normal, ça fait que c'est pas joli et que du sang coule partout, là les plaies autour du cœur de Smoker sont en fumée, c'est ce qui me fait penser que comme l'a dit dino no gigi il a enfermé le cœur de Smoker dans une room de confinement.
On voit Smoker qui s'essouffle et qui tombe par terre, encore une fois ça ne peut pas correspondre à un arrachage de cœur au haki pour moi, il 'est pas tombé raide mort, selon moi la "fatigue" et la "faiblesse" sont entraînées par ce qui se passe dans le cube. Est-ce qu'il a mis de la glace ambiante dans le cube pour ralentir le cœur et placer Smoker dans un état d'hibernation comme avec les autres prisonniers du frigo, est-ce que le cube fait pression sur le cœur et l'empêche de battre normalement.
Pour moi l'arrachage de cœur n'est pas la cause directe de la défaite de Smoker, c'est ce que Law a fait ensuite avec le cœur qui a été décisif.

pour moi le fait que smoker soit à genou ça correspond plus à un "j'ai perdu....comment ça a pu arriver, comment ai-je puu perdre face à un de ces foutus pirates..." ce qui correspondrait plus au caractère de smoker. je ne pense pas que law aie déjà fait quelque chose à son coeur mais tes idées contre amiral son top!

ps : merci, ça me touche que quelqu'un soit d'accord avec moi

pour moi le fait que smoker soit à genou ça correspond plus à un "j'ai perdu....comment ça a pu arriver, comment ai-je puu perdre face à un de ces foutus pirates...

tout à fait dac c'est le fait de savoir que il a les mains liée qu'il se met face à terre car il sait au moindre mouvement l'autre à juste à écraser son coeur c'est ce qui fait qu'il a perdu et non mort donc aussi fort soit il et meme si il a un énorme potentiel il a la corde au cou

RABZOUZ a écrit:

pour moi le fait que smoker soit à genou ça correspond plus à un "j'ai perdu....comment ça a pu arriver, comment ai-je puu perdre face à un de ces foutus pirates...

tout à fait dac c'est le fait de savoir que il a les mains liée qu'il se met face à terre car il sait au moindre mouvement l'autre à juste à écraser son coeur c'est ce qui fait qu'il a perdu et non mort donc aussi fort soit il et meme si il a un énorme potentiel il a la corde au cou

Tu déformes le propos de dingo no gigi là, entre quelqu'un qui est moralement déçu d'avoir été vaincu et qui s'en veut à lui-même et quelqu'un qui comme tu le décris a peur et se roule en boule pour vivre, il y a une différence énorme, ces deux personnes sont aux antipodes l'une de l'autre selon moi.

Enfin Smoker a pas l'air du genre à se mettre en mode negative hollow pour une défaite en ce qui me concerne, ni à s'agenouiller par terre pour ne pas être tué, ça ne me semble pas correspondre à sa psychologie. je le vois plus mourir debout à la Zoro ou Sanji. Ne faisons pas de Smoker une victime sous prétexte qu'il a perdu un combat.
Encore que tu as raison dingo sur le fait que Smoker doit être dépité par sa défaite, mais il n'a pas l'air du genre à s'allonger par terre et à faire le mort, pour quelque raison que soit , pour moi, il est tombé à cause d'une obligation physique, d'ailleurs il lâche son Jitte par terre, tombe à genoux, puis à plat ventre, je pense qu'il est soit en train de suffoquer soit en train de tomber en hibernation en gros, c'est pour ça que j'ai émis ces hypothèses sur l'intérieur du cube.

Maintenant que vous le dîtes Dingo no gigi et RABZOUZ c'est vrai que le fait que Smoker soit a terre peut être interprété de cette manier c'est comme Luffy qui s'agenouille a Shabondy lorsque Kuma téléporte ses nakama

tu veux doc dire que la difference entre law et smoker est la meme que kuma et luffy pré-ellipse

smokers ( le membre du fofo) est un spécialiste des négatifs hollow alors faut pas le teste sur ca

Pour moi, il est evident que smokers ( le VA) est honteux d'avoir perdu sont coeur mais de la a taper le sol. Je pense qu'il est au sol tout simplement pour avoir encaissé le coup de law.
Il va se relever mais je pense que sans son coeur qui est en "otage" dans les mains de law, il est out pour un moment.
Je vois bien luffy battre law et smoker affronter le maitre fluide ( 2 logia ca pourrait etre cool)

Non du tout Yonkou Shanks je veux dire que l'ont peut voire un parallèle entre leur attitude après une défaite mais ce n'est pas pour autan que Smoker n'a pas le niveau pour poutrer Law ou encore qu'il ne va pas se ressaisir .

Mais c'est vrai que le fait qu'il soit à terre peut être du a soi l'un ( le fait que Law lui face quelque chose le forçant a s'écrouller ) sot à l'autre ( la déception de perdre ) voir peut être un mixte En tout cas pour moi c'est sur il va se relever plus combatif que jamais

je ne sais pas comment smoker va faire pour récupéré son coeur mais je sais qu'il fera jamais ce que law lui demandera il est du genre a mourir pour ses principes , donc l'hypothèse selon laquelle il pourrait se faire manipulé est mise de coté. je me pose une question que veux vraiment faire law avec le coeur de smoker car je vois vraiment pas , la manière dont il s'est couché me fait pensé qu'il le sera tout l'arc .

rayleigh 009 tu dis que smoker pourrait affronté le M mais je vois plus zorro ou sanji qui sont la aussi et pourquoi pas brook les mugis doivent pouvoir se faire un mec comme M ils se sont entrainé pour ca surtout qu'il a pas l'air balèze ce fameux M

Vous inquiétez pas pour Smoker, il s'est fait avoir mais il ne faut pas le sous estimer.

Ca nous a permis d'avoir un aperçu du Level Up de Law, mais croyez moi, Smoker va récupérer son coeur et son corps, et lors d'un combat on va voir qu'il est fort ce type.

Smoker va jouer un rôle tout au long de One Piece, c'est un "bon marine", et je suis persuadé qu'il finira par "aider" Luffy d'une manière ou d'une autre.

J'allais faire un topic sur cela mais la flemme de faire une présentation, j'en parle tout simplement ici .

Tout d'abord, je tiens à rappeler, avant de pénétrer dans le sujet, certaine réaction de Smoker vis à vis des événements de grande importance

- Quand il a reçu sa première gradation : Smoker n'avait vraiment pas aimé le fait qu'on dise dans les journaux, qu'il a battu Crocodile, même qu'il ne tolérait pas qu'on lui félicite ( cf: discussion avec Hina ) .

- Quand la nouvelle d'augmentation des primes des Mugiwaras, ainsi que l'incident d'Enies Lobby fut révélée, Smoker venait juste de finir avec un pirate, d'une prime qui s'élève à 50 millions parait-il :

Spoiler:

L'intéressant est que, quand on lit entre les mots de Smoker "Where is the marine's standard going to", on trouve qu'il insinue quelque chose, à savoir la diplomatie de la marine .

Quand on a su que Fisher Tiger avait attaqué à lui seul Marijoa tout en libérant ses esclaves, on a imaginé qu'il est très fort, car tout le monde ne peut s'attaquer mains nues à Marijoa, la terre sainte ou résident les tenryoubito, et ou se trouvent surement de très forts marines et gardes de corps . Personnellement, je fut consterné quand j'ai entendu que sa prime ne s'élevait qu'à 230 millions, un tel exploit mérite bien plus non . De plus, celui qui est plus fort que Jimbre qui a aujourd'hui une prime de 400 millions de berry, a dû être super fort . Donc pour moi, si FT était un pirate dans ces temps là, il aurait dû avoir au minimum 400 millions de berry . Ce que je conclus de cela ainsi que des dires de Smoker, que la marine a créer une diplomatie ; donner des primes élevés aux pirates pour montrer la grandeur de la marine en les attrapant, et ainsi garder la confiance des citoyens et leur donner plus de foi . Cela pourrait paraitre peu important mais en réalité, ça ne fait qu'augmenter l'ostentation des pirates montants ( qui je vous rappelle, ne sont pas tendres d'esprit ) tout en les incitants à faire plus de crime .

Puis, on a vu dans ce dernier scan que Smoker n'est pas croyant en l'honnêteté et l'efficacité de la marine, et dit clairement que cette institution comme tout autre institution créée par les humains, reste pas parfaite .

Enfin ce que je voulais dire depuis le début, est que, voir Smoker quitter la marine dans un futur lointain n'est pas le plus surprenant, surtout si une guerre aura lieu comme l'avait prédit BB .

Super exposé Mizu

La hausse superflue des primes est un cool sujet de discussions. Je me demande si un topic ne serait pas approprié parce que je veux en debattre et ce serait un HS

Quand j'ai vu comment luffy a éclaté bellamy ( 55 millions) en un coup et la difficulté qu'il eut avec Arlong ( 20 millions), je me suis dit aussi que certaines primes était carrément superflues.
J'entends déjà des vois dire que le niveau n'était pas le même à Alorg park et après Alabasta. C'est sur mais ce n'est pas l'ellipse quand même et pour rappel La prime de Mr 1 s'élevait "seulement" à 51 millions de berry et personne ne pourrait imaginer un luffy post alabasta éclaté Mr 1 en un coup, pas après le mal fou que zorro a eut pour le battre.
Il y a aussi chopper dans ce cas

Donc pour en revenir au sous entendue (prétendu) de smoker, c'est une chose que de e tromper sur les primes en essayant d'estimer la force des protagoniste mais s'en et une autre d le faire intentionnellement pour hausser la cote de la marine par les marines qui capturent ces pirates.
N'oublions pas qu'il y a aussi des chasseurs e primes sur les océans.

Tout paraissait facile pour smoker sur grand line parce que comptant peu d'utilisateurs du haki, mais j'imagine qu'il la ramène moins dans le NM.

Alors Mizu, la "diplomatie Marine-GM" oui ça existe (évasion niveau 6), mais le point de vue de smoker me parait corrompue par son état de logia dans la première partie.

PS: jimbe "approche" les 400 millions selon les Nouveaux pirates hommes poissons mais il ne les as peut être pas atteint".
FT s'était un gros Fail.
FT ayant escaladé Red line, incapable d'eviter une balle. capturé par le contre amiral ( à l'époque) Strawberry.

N'importe quoi l'arc HP

c vrai kil est assez fort mais sa prime ne vaudrait pas plus de 400 000 000 de Berry ce qui n'est pas énorme pour un amirale sachant kil c fait arrachés le cœur par Law qui valait 440 000 000 de Berry



mais il mérite plus que d'être un colonel

maximeDledent a écrit:c vrai kil est assez fort mais sa prime ne vaudrait pas plus de 400 000 000 de Berry ce qui n'est pas énorme pour un amirale sachant kil c fait arrachés le cœur par Law qui valait 440 000 000 de Berry



mais il mérite plus que d'être un colonel

Je n'ai pas compris ta dernière phrase , si tu parle de Smoker, il n'est plus colonel mais vice-amiral.

Smoker est peut-être dépité de sa défaite, mais c'est un tacticien et un homme qui n'agit pas sur un coup de tête. Il va nous concocter une contre-attaque bien efficace. Mais je dois reconnaître que je suis un peu déçu de son niveau, je pensais qu'il aurait plus progressé.

Le juger juste sur ça c'est un peu dommage, il est probablement aussi fort ou presque que Law je pense, il c'est juste fait surprendre par ses pouvoirs, faute d’inattention, deux ennemis de niveau équivalents peuvent ce battre et gagner ou perdre selon la situation (Luffy vs Lucci).
Law a juste été plus intelligent et meilleur tacticien dans le cas présent.

Tout a fait d'accord,
on peut pas le juger parce qu'il s'est fait surprendre par le pouvoir de Law.

Smoker est vice amiral aujourd'hui, il a fait match nul contre Ace et contre Hanckok (même si il n'y a pas vraiment eut combat), il est très loin d'être nul.

Et faut pas se fier qu'aux montant des primes pour juger la force des personnages.

Smoker est toujours vivant je suis persuadé qu'on va le revoir très bientôt, il nous montrera l'étendu de ses réels capacités.

Smoker est vice amiral aujourd'hui, il a fait match nul contre Ace et contre Hanckok (même si il n'y a pas vraiment eut combat)

A vrai dire il était sur le point de se faire massacrer par hanckok
Meme chose pour son combat contre ace , c'était juste un accrochage que ace voulait éviterv .A l'époque smoker était colonnel et ace 3eme de l'équipage le plus puissant du monde donc il devait avoir un niveau situé entre marco et joz , beaucoup plus fort que smoker pré-ellipse

Pas du tout,
Contre Ace, ils parlent bien de match nul, ils se rendent contre que quand 2 logias s'affrontent il est difficile de les départager.
Et si Smoker était Colonel c'est parce qu'il s'en tape du grade, un peu comme Garp.

Contre Hanckok, il n'y a pas de massacre non plus, il est juste surpris qu'Hanckok arrive a le toucher (grâce au haki), mais il n'y a pas de combat.
Mais il est vrai qu'on peut estimer qu'Hanckok aurai pris l'avantage dans un combat sérieux.

Pas du tout,
Contre Ace, ils parlent bien de match nul, ils se rendent contre que quand 2 logias s'affrontent il est difficile de les départager.
Et si Smoker était Colonel c'est parce qu'il s'en tape du grade, un peu comme Garp.

Contre Hanckok, il n'y a pas de massacre non plus, il est juste surpris qu'Hanckok arrive a le toucher (grâce au haki), mais il n'y a pas de combat.
Mais il est vrai qu'on peut estimer qu'Hanckok aurai pris l'avantage dans un combat sérieux.

Hanckok avai détruit le gite de smoker et l'a projeté assez loins ,
Ace n'était pas à fond et voulait retrouver luffy au plus vite , je te rappelle que ace avait battu jinbei 3 ans avant cet accrochage avec smoker , donc inutile de dire qu'il aurait pu prendre facilement l'avantage dans ce combat .Mais pour des raisons scénaristiques (le haki était encore inconnu à l'époque) , le combat a été bref et aucun des deux logias pris l'avantage

Ça n'a rien a voir du tout,
Je viens de revoir la scène, ils sont de forces équivalentes, ils n'ont pas de Haki, leurs pouvoirs s'annulent. On voit juste une grosse boule, mélange de fumée et de flammes, puis Smoker dit : " un combat entre la fumée et le feu est inutile..."

C'est pas parceque Ace a battu Jinbe (on ne connait d'ailleurs pas les circonstances) que Ace est plus fort que Smoker, d'ailleurs rien ne dit non plus que Jinbe est plus fort que Smoker.

Dans One Piece tout le monde peut battre tout le monde (toutes proportions gardées), il y a des pouvoirs qui fonctionnent contre certains et pas contre d'autres...

Par contre je suis d'accord pour dire qu'Hanckok aurai probablement pris le dessus, mais là encore on ne sait pas, en attendant on ne peut pas parler de massacre, il n'y a pas eut de combat.

Smoker va tous les fumer...
(Fallait la faire)
Mais oui c'est évidemment un gars qui est fait pour être tenace et ne pas lâcher la grappe à nos héros ; il perd son coeur histoire de le voir changer de corps et d'une, de laisser law faire sa frime et de deux, et éventuellement de le mettre hors-course dans le combat à suivre, histoire que Luffy reste le bcbg de l'histoire. Faudrait quand même qu'il arrête de ne faire que de la figuration à chacune de ses apparitions.

Oda n'a jamais montré de combat entre Smoker et Ace, on voit juste Ace faire un mur de feu pour les empêché d'avancer. C'est le chapitre 158 et 159 (petit lien http://manga.animea.net/one-piece-chapter-158-page-18.html )
Même le voyage Ace avec l'équipage de Luffy est totalement inventé par l'anime.

Je pense un peu comme tout le monde qu'on peut pas dire que Smoker est nul parce qu'il n'a pas sur éviter cette attaque, c'était vraiment inattendu. Je n'aurai jamais pensé que Law avait de telle technique a distance, peut être que même Luffy aurait eu du mal, mais sa c'est une autre histoire.
J'espère quand même voir un petit combat Mugiwara vs Smoker a la fin de l'arc