Flood One Piece

Réfléchi pepiin tu ne peux pas juste prendre les combats de Luffy à la fin d'un Arc!! Les affrontements de Luffy ne concerne pas que les boss de fin d'arc, et tu fais quoi de tout le reste...de tout les minis affrontements qui l'ont fait évolué...

D'ailleurs regarde c'est en ayant perdu Ace et non dans un combat contre un boss qu'il fera sa plus grande évolution!
Luffy ne se résume pas juste à un combat à la fin d'un Arc contre un badass. Il y a tout ce qu'il a traversé autour et les multiples oppositions à laquelle il s'est confronté. Ta vision des combats et du parcours de Luffy est vraiment appauvri!

On parle de Dofla ici parce que c'est lui l'ennemie en question c'est tout! Mais rien à voir avec un boss de fin d'arc, c'est pas l'élément que je soulève ici.

chefbonheur a écrit:Réfléchi pepiin tu ne peux pas juste prendre les combats de Luffy à la fin d'un Arc!! Les affrontements de Luffy ne concerne pas que les boss de fin d'arc, et tu fais quoi de tout le reste...de tout les minis affrontements qui l'ont fait évolué...

D'ailleurs regarde c'est en ayant perdu Ace et non dans un combat contre un boss qu'il fera sa plus grande évolution!
Luffy ne se résume pas juste à un combat à la fin d'un Arc contre un badass. Il y a tout ce qu'il a traversé autour et les multiples oppositions à laquelle il s'est confronté. Ta vision des combats et du parcours de Luffy est vraiment appauvri!

On parle de Dofla ici parce que c'est lui l'ennemie en question c'est tout! Mais rien à voir avec un boss de fin d'arc, c'est pas l'élément que je soulève ici.

Tu dis que Luffy ne pourra pas vaincre Doffy car il a besoin d'aide n'ayant pas le niveau. Donc vaincre Doffy = vaincre le boss de l'arc à ce que je sache. Donc comme tu me le demandes je réflechis et déduction de ton post Luffy n'ayant pas le niveau pour vaincre Doffy il a besoin d'aide, donc Luffy à besoin d'aide pour vaincre le boss de fin d'arc.

Il faut rester lucide, il est évident que Dofla est quand meme un niveau au dessus de Luffy, d'ailleurs je me demande comment Oda va pouvoir ramené la défaite de Dofla par la main de Luffy. La seule explication que j'imagine c'est l'intervention d'une personne extérieur qui va d'une certaine manière aider ou relancer Luffy! Encore plus crazy je ne serais pas étonné de voir Luffy gagner grâce à Law qui aurait placé un coup stratège...

Voila ce sont tes mots j'invente rien. Donc de toi même tu exclus les petits combats pour parler du gros combat de Luffy. Tu ne parles en aucun cas d'évolution, de parcours ou autre donc je vois pas en quoi tu te permet de critiquer ma vision de Luffy.
De plus tu prendrai le temps de réfléchir 2 minutes tu aurais compris de toi même que justement Luffy évolue durant les combats qu'il mène et les moments où il se surpasse. Les moments où il se surpasse et évolue ? Crocodile/Eneru/Lucci/Moria pour citer les principaux.

Ensuite tu me parles d'évolution avec la mort de Ace, mais dans ce cas là c'est une évolution psychologique, il prend conscience qu'il a encore quelque chose d'important à protéger, que son frère est mort le sourire aux lèvre et qu'il doit continuer sa route avec ses nakamas, ce changement psychologique est la cause de sa décision de faire l'entrainement de 2 ans.
Donc de Luffy ne peux pas vaincre Doffy seul, il faut comprendre l'évolution de Luffy sur le plan psychologique ? C'est le point que tu soulèves ? Car là franchement je te suis pas et je pense que tu te perds aussi.



De ton premier post je te disais juste que Luffy va vaincre Doffy tout seul car tous les boss d'arc il avait normalement aucune chance et qu'il les a quand même vaincu. C'est tout, je te parle pas d'évolution et à la base toi non plus.

L'un comme l'autre peux avoir raison, il se peux aussi qu'il y est 2-3 options en plus que Luffy le batte solo ou a 2.
Doffy lui aussi peux recevoir l'aide d'un allié en plus de trébol la personne dans le palais par exemple, que Doffy ne sois pas le boss final pour Luffy aussi est possible pour moi d'autre ennemies vont très probablement pointer le bout de leurs nez vu les OS qui ont eu lieu.
Avant ce scan qui aurait pensé que Law se relèverait en qu'en plus il mettrait 2 bon coup à Doffy pouvant le tuer.
c'est sûr il vont se battre et se blesser mortellement, mais je pense ni qu'il le batte tout seul ou avec l'aide de quelqu'un à ce stade de l'arc serait trop prévisible et commun surtout(je pense).

Je trouve cela totalement incohérent que Law soit toujours debout. Pendant le combat Law vs Doflamingo, Law n'avait plus d'énergie donc ne pouvait plus utiliser sa room, il se prend des balles, il se fait trancher un bras, et lui arrive plein d'autre connerie, il arrive à garder une room "invisible" sur toute la zone pendant un certain temps. Faut que ce soit un minimum logique, j'ai l'impression qu'Oda tombe dans le fanboyisme à ne pas vouloir tuer Law car il sait que c'est le préférer des 3/4 des lecteurs One Piece comme le montre cette image :

Personnage les plus aimés:

Ensuite j'ai vu que beaucoup de personne parler du fait que l'arc Dressrosa se terminait vers septembre d'après une interview d'Oda, si c'est le cas, c'est que Doflamingo n'est pas le "boss final" ce qui serait vraiment étrange car pour le combat je pense qu'il reste environ 5-6 scans vu qu'ils ont décidé de passer aux choses sérieuses.
La Birdcage tuera tout le monde dans une heure, il rétrecit donc forcément tout le monde petit à petit, tout les survivants de l'île se rejoindront au sommet du palais. Vivement la scène ou tout le monde voit Luffy donner le coup final à Doflamingo, ce sera juste épique

Cependant pour moi il est toujours impossible que Luffy puisse vaincre Doflamingo avec son niveau actuel, Doflamingo est presque intouchable, là il a été touché car il a été surpris de voir Law alors qu'il le pensait mort, déjà qu'en 2vs1 ils avaient du mal alors je n'imagine pas le carnage de Doflamingo en 1vs1. Pour moi Luffy a aucune chance de gagner. Espèrons qu'il sortira une nouvelle technique de la mort qui tue of the dead (exemple un gear 4) ou un Haki plus puissant que celui de Dofla. On sait que Luffy est spécialisé pour le Haki des Rois, c'est peut être sur le Haki des Rois que tout se jouera. Ce serait énorme de voir une nouvelle facette du Haki des Rois car pour un pouvoir si rare, seulement faire tomber dans les pommes les personnes faibles, je trouve sa vraiment faible xD M'enfin bon on verra

Pepiin tu saisis mal et comprend mal mes propos, mais je vais pas tergiverser...
Pour la faire simple, je pense que Luffy va obtenir une aide extérieur durant son combat contre Dofla qui va commencer sérieusement maintenant!
Et pour toi vu que Dofla est le boss de L'arc, tu estime que Luffy va le poutrer à lui seul  comme il a toujours fait auparavant...sauf que notre vision s'oppose ici. Moi je ne regarde pas qu'a Moria, Eneru, Lucci. La défaite de Luffy contre Magellan à Impel Down ou contre Smoker à Loguetown par exemple qui montre sa survie grâce à Dragon ou Mr.2 font aussi partie des combats important ou Luffy justement à failli mourir et pas aller plus loin si on l'avait pas aider! Donc je ne vois même pas comment tu peux mettre ses combats hors parcours comme si c’était juste des amuse gueule..rien de sérieux à t'entendre parler.

Puis la perte de Ace à surtout engendrer le désir de Luffy d’être plus puissant et de gagner en force. L’évolution psychologique c'est justement qu'il veut devenir plus fort plus puissant et va s'entrainer physiquement....Mais bref ok on voit et on en reparle après la fin du combat contre Dofla...
On verra si Luffy la vaincu seul ou avec une certaine aide..comme la dit salamander nos 2 visions peuvent être possible!

Hum.. personnellement je pense que luffy qui bat Dofla en utilisant 100% de ses capacités ça n'a rien d'illogique.

1 - Il faut prendre en compte que l'on a pas encore vu le potentiel de Luffy depuis la grande guerre, c'est le héros du manga et il a toujours été très fort (je sous entend maladroitement que c'est pas le héros qui se fait torcher h24 )

2 - L'occasion pour Oda de nous montrer que Luffy peut gagner un 1v1 contre un "gros" sans facteur en sa faveur comme contre Ener ou Crocodile.

3 - Doflamingo est plus qu'un gros morceau mais il reste en dessous d'un Yonkou, comme Oda nous l'a fait comprendre quand on voit la "peur" que ce dernier ressent lorsque qu'est évoqué d’éventuelles  représailles de Kaido. Le battre annoncerait donc bien que luffy est sur la bonne voie dans sa progression.

4 - Perdre contre Dofla serait étrange, 20 tomes après l'élipse et notre héros se ferait laminer alors qu'il a train 2 ans et demie avec Rayleigh ?
Autant arrêter le manga non ? Pour battre un yonkou il faudrait encore 20 ans d'entraînement dans ce cas.

5 - Dofla a tout d'un Crocodile Bis, charisme, puissance qui montre qu'on monte d'un niveau (tout autant que leur façon d'utiliser leur pouvoir qui ne paye pas de mine tout de suite), grand arc comprenant un petit arc ( punk hazard ) grande organisation +/- gouvernementale/pirate.

6 - L'arc Dressrosa et la victoire sur Doflamingo lancerait véritablement la partie du nouveau monde tout comme Alabasta a véritablement lancé la première partie du manga.



______________________________________

Et pour le point concernant la capacité de Dofla a se régénérer cela n'a rien d'anormal au premier abord.

Un paramecia peut très bien altérer la nature du corps de son propriétaire au même point qu'un logia (Mr.1/luffy/Magellan/etc )


Et n'oublions pas que les fruit du démons sont (très ?) largement inspiré des STANDS de Jojo Bizarre's Adventure
C'est à dire que ces derniers offrent non pas un pouvoir se limitant à entrer dans une case genre "permet de balancer du feu" mais plutôt un panel de possibilités quasi-illimité tant il reste dans le domaine de la nature du fruit.

Comme cela est très explicitement montré/expliqué par crocodile lors de son premier combat tome 20 contre notre ami Luffy ( ICI )


Et pour ceux lisant JBA le pouvoir de Dofla vous aura surement rappelé le pouvoir de la charmante Jolyne qui peut transformer tout son corps en fils de manière offensive/défensive ou pour tout simplement altérer son corps et ne pas crever là ,là ou encore là
Oda s'étant peut être (surement ) inspiré de l'oeuvre d'Araki (comme 95% des shonen de ces 20 dernières années à sa décharge ) il n'est pas surprenant de retrouver exactement la même faculté chez Dofla que chez Jolyne.

Luffy va le battre, ou si y a interruption ou fuite, ne perdra pas. J'ai pas besoin d'en rajouter en comptant les arguments de Pepiin et Afro-Justice.. Mais par exemple je trouve que de prendre la défaite face à Aokiji et Kizaru, c'est petit.. A ce niveau là de l'histoire, en effet c'est un miracle qu'il ait survécu mais bon c'est des amiraux quoi, pour Smoker, c'est un logia, c'était de la triche sur Grand Line !

Monkey D.Kendal a écrit:Je trouve cela totalement incohérent que Law soit toujours debout [...]

Au contraire moi je trouve ça bien.
Law c'est un type qui avait l'ambition de faire tomber un Yonkou, il a aussi surement de plus grosses ambitions, roi des pirates ou pas
En tout cas pour avoir la volonté d'abattre des plus forts, j'aurais trouvé ça dommage que face à Doflamingo il ne fasse que subir des cuisantes défaites.
Certes il n'est pas en bon état en ce moment mais au moins il a montré qu'il est capable de se surpasser dans des situations critiques.

Parce que bon admettons que Law avait bien été mis HS avec les balles de Dofla au chapitre d'avant. Il se serait passé quoi à la fin de l'arc?
Trafalgar rétabli aurait dit à Luffy: "Bon écoute je me suis fais rétamer tout le long mais ne t'inquiètes pas je ne perdrais plus face à cet ennemi plus puissant qui se dresse devant nous."
Et là plus tard on criera à l'incohérence de voir un Law tenir tête à un équipage Yonkou alors qu'il s'est fait botter les fesses face à Doflamingo.

Donc je le redis, il est vrai qu'il n'a pas gagné son combat. Mais en montrant cette capacité à se dépasser comme un vrai héros comme Luffy, il prouve pour moi qu'il a la force de tenir cette fameuse alliance qu'il a fait.
D'ailleurs cette expérience le rendra surement plus fort aussi et je m'attends quand même à une même phrase du genre que j'ai dit.


Et donc, cette fameuse capacité à se dépasser que Luffy possède aussi. C'est ce qui permettra à notre chapeau de paille de battre seul Doflamingo.
Car bon ma vision des combats est à priori aussi appauvri que celle de pepiin.
C'est à dire que je ne confonds pas tous les combats de Luffy, là on a un boss d'arc qui s'appelle Doflamingo.
Je ne vais pas en rajouter plus que ce qui a été dit concernant les arguments d'une victoire seule.

Cygheks a écrit:Law c'est un type qui avait l'ambition de faire tomber un Yonkou, il a aussi surement de plus grosses ambitions, roi des pirates ou pas suspect2
En tout cas pour avoir la volonté d'abattre des plus forts, j'aurais trouvé ça dommage que face à Doflamingo il ne fasse que subir des cuisantes défaites.
Certes il n'est pas en bon état en ce moment mais au moins il a montré qu'il est capable de se surpasser dans des situations critiques.

Complètement d'accord et c'est exactement le ressenti que j'ai eu pour notre bon vieux smoker que je supporte depuis que je suis gosse.

En un arc il s'est fait explosé de partout et à moins d'une remise à niveau d'Aokiji je le vois pas faire quoi que ce soit dans le nouveau monde alors qu'il était tout de même vice amiral G5  


Si l'arc se fini pas Luffy qui gagne son duel, on retiendra une image de vainqueur sur l'ensemble du tableau pour Law et ce malgrès sa défaite.

Merci Cyg du soutien j'avais l'impression de mal m'exprimer, pour le reste oui on verra bien car je comprend pas ta logique ChefB car si les combats sont catégorisé et là c'est un combat de boss.
Pis relis toi, tu me contredis sur l'évolution lié à Ace alors que tu dis là même chose que moi.



Pour ce qui est du boss de l'arc c'est clairement Doffy. C'est un Shsihibukai, ancien DC, il est le roi de l'île etc.

Ce qui n'aurait pas été logique c'est que Law ne se relève pas pas parce-que sa serait illogique qu'après il se fasse l'équipage d'un yonkou mais parce-que Dofla est sa haine sa colère pour avoir tuer son sauveur donc si fasse à un gars qui a toute les raisons au monde pour le poutrer dans un état critique il se relève pas sa sert a rien d'en avoir fais une telle obsession

je soutient le fait que luffy a va vaincre mingo tout seul,
car l'aide exterieure a deja eu lieu,
mingo a certes reparé ses organes mais il le dit lui meme c'est pas une guerison, c'est une reparation donc l'handicap de mingo est qu'il est moins resistant qu'avant...
la difference a mon avis est que ses organes vont fonctionner, "normalemen" mais il va sentir plus de douleur quand il va bloquer un coup.

Je suis d'accord sur le fait que Luffy doit battre Doflamingo solo, donc se pousser à fond comme contre Rob Lucci, mais le problème pour moi c'est le morveleux qui est toujours debout, et même si Luffy réussi a être à 120% je le vois mal battre les 2.
Donc, c'est peut être pour ça que certaines personnes pense à ce que Luffy va se faire aider.

Moi je dis Luffy à fond pas sûr non plus, si on prend en compte que Dofla ne guérit pas..

Si ça peut passer, après faut être réaliste un peu, à force de te prendre des patates, tu finis KO, donc l'esprit n'est plus capable de commander le corps. Et dans le cas de Doffy, quand il s'est guéri, il était conscient. Mais j'en suis sûr que s'il est pas conscient, ses blessures ne se guériront pas.

Personnellement je pensais que Luffy allait OS Trébol dans le dernier scan avec son coup de pied. J'espérais qu'il le one shot histoire qu'il puisse se concentrer uniquement sur Dofla. Je suppose que Oda nous réserve autre chose pour ce 2 contre 1 qui se profile.
L'arrivée de Sabo ? Il a l'air presque trop fort pour Doflamingo donc Trébol j'imagine même pas. Et vu que c'est le chapeau de paille qui va se farcir le flamant rose, je reste convaincu que la menace décrite par Koala est Burgess.
Donc visiblement un 2 contre 1. En comptant Bellamy, ça fera 3 adversaire pour notre chapeau de paille, on peut dire qu'il a été occupé dans cet arc.

On peut penser que sabo puisse arriver pour s'occuper du pot de colle et qu'ensuite il restera en tant qu'observateur car c'est "le combat" de luffy. Quant à burgess c'est vraiment la grande interrogation étant donner qu'il a raté l'objectif principal de son équipage (ramener le fruit d'ace), ses intensions sont des lors plutôt flous. Franchement pour l'instant aucune idée de comment luffy va faire pour vaincre cet homme presque sans faille (car il en a forcement une).

Mes salutations à tous.

Moi je pense que Luffy va certainement bénéficier des services de la princesse Mancheri, et je crois que son FDD va faire plus que guérir Luffy, ça va peut être révéler d'autres choses, soit des pouvoirs enfouis , ou bien des souvenirs dont il en a pas conscience, ou bien ça va lui ramener les 10 années que Ivankove lui a ôté pour le guérir du poison de Magellan. de toute manière, impossible de battre Doffy sans le FDD de la princesse Gnome.
le prochain chapitre va peut etre s'occuper du Thousand Sunny et le groupe de nami, sanji et brook et les autres VS Big Mom. c'est le moment de voir ce qu'ils sont devenu. moi perso, j'en ai assez de Luffy et Zoro et compagnie. Et j'ai surement pas envie de voir débuter le combat Luffy VS Doffy de si tôt. Oda pourait au moins nous montrer l'etat de Aka Inu ou Shanks ou même Drgon. bref, autre chose quoi.

Le seigneur dés kabyles a écrit:Mes salutations à tous.

Moi je pense que Luffy va certainement bénéficier des services de la princesse Mancheri, et je crois que son FDD va faire plus que guérir Luffy, ça va peut être révéler d'autres choses, soit des pouvoirs enfouis , ou bien des souvenirs dont il en a pas conscience, ou bien ça va lui ramener les 10 années que Ivankove lui a ôté pour le guérir du poison de Magellan. de toute manière, impossible de battre Doffy sans le FDD de la princesse Gnome.
le prochain chapitre va peut etre s'occuper du Thousand Sunny et le groupe de nami, sanji et brook et les autres VS Big Mom. c'est le moment de voir ce qu'ils sont devenu. moi perso, j'en ai assez de Luffy et Zoro et compagnie. Et j'ai surement pas envie de voir débuter le combat Luffy VS Doffy de si tôt. Oda pourait au moins nous montrer l'etat de Aka Inu ou Shanks ou même Drgon. bref, autre chose quoi.

On est en plein milieu de l'arc donc non ça n'arrivera pas. Il revient sur le monde à la fin de l'arc. Je le vois mal au prochain chapitre, alors qu'on attend la suite de Luffy vs Doffy, nous dire "au faite voilà shanks, Aikainu et voilà ce que fait Dragon" de plus Oda déplace ses pions de manière intelligente et pour le futur.
Il va pas tout nous montrer d'un coup donc je doute qu'on voit shanks rapidement. Sachant qu'il à déjà un arc à fini qui implique déjà 2 Yankou.

Au vue du dernier scan j'ai l'impression qu'Oda nous confirme une des facettes du haki des rois qui mélangé à l'armement rend encore plus puissant le combattant

Ce pourrais t'il que ceux qui ont ce mélange de haki soient supérieur au utilisateur de haki simple du genre: meme si vergo est capable d'enduire tout sont corps contre luffy il ne ferait pas le poids ?!

C'est ça le problème : On en sait riien, ça peut aussi être juste un effet de style, en tous cas Oda n'en a pas finit avec Law le pauvre à chaque fois tu te dit c'est bon il à son compte on passe à autre chose bah non il morfle toujours mais pas mal le coup du bras ^^

Dans le dernier chapitre: 

- On peut dire que ce chapitre a été dédié à trébol (mini flash back et sa défaite).

- Petit échange entre doffla/luffy.

- Trébol vaincu par law via son bras coupé (pour moi aucune surprise, grâce à ses pouvoirs il a pu retrouver l'usage de son bras).

- On peut dire que maintenant la route est "ENFIN" libre. Tous les lieutenants et AS ont été vaincus. Le 1VS1 va commencer.

Moi c'est pas le point qui m’intéresse. Le haki c'est assez flou, je pense que c'est juste pour dire que les deux sont des monstres.

Déjà en voyant les spoils j'ai eu très peur :

spoil:

Moi j'ai vraiment été surpris par Trebol, c'est donc pas un logia, c'est très bien joué de la part d'Oda. Mais je me demande donc quel est son FDD.
L'histoire de début avec les 4 AS devant leur jeune rois, c'est sympa aussi.

Après, on a vu que Luffy tient très bien tête à Doffy (je veux pas relancer le débat) il n'est pas tant largué que ça et j'ai aimé comment il se sert de l'élasticité pour ses coups de pieds etc.

Très bon scan pour ma part, enfin ça devient très sérieux

Pour le Haki inutile de se torturer à trouver des explications. Les deux maitrisent le haki armement+ROI sa fait donc des étincelles, ça signifie pas pour autant qu'ils soient plus puissants que quelqu'un maitrisant le haki armement mais n'ayant pas celui du roi.

Il tient très bien tête à doffy, pour ma part j'espère sincèrement que c'est parce qu'il à été diminué physiquement, sinon gros foutage de gueule, puis d'ailleurs pas de débat au final c'était rien, les choses sérieuses n'ont pas commencés. Doffy est maintenant seul, la cage prend 1 heure pour rétrécir, il va s'en passer des choses.

En revanche moi il y a un truc qui a attiré mon attention, c'est les tontontatas qui semblent ressentir quelque chose que les autres ne perçoivent pas et qui parle "d'une vague de malaise qui vient juste d'arriver"? ça peut être quoi ou qui d'après vous?

VF est out! bon chapitre,
et surtout le trouble fete trebol est HS.
sinon,
une remarque concernant la trad. mon huble opinion biensur...
ca se passe page 16:
j'ai lu V.A et la remarque de LEO a l'air d'etre positive alors que dans la vf,c'est le contraire
dans la VA il dit THIS Wave of uneasiness came over = il parle de cette vague de malaise (l'existance de mingo et co. sur dressrosa) et l'expression to come over....a plusieurs definitions (toujours d'apres le dictionnaire) et cela veut dire "passer", s'eloigner....donc le malaise est en train de s'eloigner...

dans la Vf il dit "comme si UNE vague venait d'arriver, la je me sens en 2013 quand luffy remarque que l'ile est peuplée de jouets animés....(donc le debut de l'Arc ...)