Flood One Piece

Fin du combat ouais je partage aussi quelques sentiments avec toi @pepiin

Je l'ai dit au-dessus, le fait que Katakuri second de Yonkou perde me dérange un peu mais c'est comme ça.
En fait je me suis fait la réflexion que c'est comme face à Crocodile, Luffy a vaincu un shichibukai très tôt dans son voyage alors que pourtant la différence de niveau était énorme.

Et là en regardant mieux je me dis il y a des similitudes, peut-être que d'autres l'ont vu mais si on reprend le combat Crocodile et Katakuri :
1er round :
- Crocodile domine Luffy avec son pouvoir, notre héros fini enseveli dans le sable
- Katakuri domine Luffy dans tous les domaines, notre héros fini enseveli dans du mochi
2nd round :
- Luffy comprend une faiblesse du pouvoir de Crocodile (son logia) et lui colle de bons coups mais notre shichibukai prouve que ça ne suffit pas. De là Luffy perd, il perdra conscience avant le 3ème round et donc se repose un peu.
- Luffy comprend une faiblesse du pouvoir de Katakuri (son haki) et lui colle de bons coups mais notre sweet commander prouve que ça ne suffit pas. De là Luffy s'éloigne un instant et se repose un peu
3ème round :
- Crocodile reconnait Luffy comme un ennemi gênant, les deux se battent dans un duel serré où au final notre capitaine au chapeau de paille gagne. Luffy trouvera la force de se relever pour sortir Cobra et Robin.
- Katakuri reconnait Luffy comme son égal,  les deux se battent dans un duel serré où au final notre capitaine au chapeau de paille gagne. Luffy trouvera la force de se relever.

Dans le combat contre notre sweet commander le combat a duré plus longtemps bien sur et il y a eu l'affaire Flampe mais Katakuri a équilibré les choses en se blessant lui-même.
Enfin tout ça pour dire qu'en 3 rounds Luffy a su évoluer et faire preuve de volonté pour vaincre Crocodile, pour Katakuri c'est pareil et c'est pour ça que je le prends quand même finalement sereinement

pepiin a écrit:Il se prend des coups d'une violence extrême et tient longtemps. Katakuri se prend moins coups et tombe

Je suis d'accord que si on faisait le compte des dégâts reçus j'ai l'impression aussi que Luffy en a plus pris mais lui il a su se relever. Plus de résistance et de volonté du côté de notre héros.

pepiin a écrit:ils refont un combat bhe je vois toujours Katakuri vainqueur à l'heure actuelle. Il reste plus puissant, maîtrise mieux son FDD, le haki etc

Vu la durée du duel et la façon dont ça a été juste, je pense que si les deux faisaient un nouveau combat le match serait de nouveau serré. Je me réfère encore au statut de Katakuri second de yonkou, le type a un rang à tenir, il est dans le top mondial.
A voir aussi si notre sweet commander utiliserait sa lance mogura parce que là il l'a lâché pour rentrer dans un combat de poings.

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Le reste du chapitre :

pepiin a écrit:le retour de Pekoms je le trouve un peu abusé et facile d'un point de vu scénaristique mais d'accord

Tout à fait d'accord, Pekoms qui débarque comme ça le type était avec Tamago et Mont-D'or et là on le retrouve dans le mirror world. Comment il a fait ?
Il faut vraiment obligatoirement Brûlée pour rentrer et sortir de ce monde ou bien elle a un truc un peu comme les marques pages des livres de Mont-D'or Parce que bon c'est un peu comme Flampe qu'on découvre dans le monde des miroirs elle y était depuis le début
Je me demandais d'ailleurs ce que Luffy avait fait de la 8ème fille de Mama, je l'imaginais ligotée dans une maison de Whole cake avec juste le nez qui dépasse du miroir pour qu'il puisse la récupérer.

Ou alors ça a un lien avec Compote qu'on découvre maintenant avec Tamago et Mont-D'or elle a un fruit du démon spécial, c'est pas une coupe de fruits qu'elle a sur la tête mais une roulette qui lui permet d'influer sur les événements sauf que c'est à double tranchant et depuis le début qu'elle fait tourner la roulette ça joue en faveur de Luffy&co, c'est surement ça
Non mais qu'est-ce qu'elle fout là surtout je pensais qu'elle était sur un bateau comme tout le monde, ça veut dire qu'on ne va vraiment rien voir d'elle alors qu'on l'a présenté comme une des vétérans

Du côté de Sanji, il n'a pas l'air d'avoir préparé un truc de dingue pour sauver son capitaine, il est dans sa ruelle planqué au final son plan c'est courir et shooté très fort dans le miroir pour que Luffy en sorte plusieurs mètres plus loin
En tout cas vu la détermination d'Oven qui attend Luffy, on peut être sur que notre héros va s'en sortir vu qu'Oven foire ce qu'il tente depuis qu'on l'a vu

Mais quel excellent chapitre !

Je ne vais pas revenir sur ce que vous avez déjà dit, mais pour moi et beaucoup d'autres gens d'ailleurs, il y a débat quant à la victoire de Luffy. Je considère personnellement que le vrai combat s'est fini sur une égalité. Ils tombent au même moment, Luffy dans le trou et Katakuri face contre terre, puis ils se relèvent encore au même moment quand Luffy sort du trou et Katakuri se tient droit devant lui. A ce moment là l'un comme l'autre auraient parfaitement pu continuer de combattre encore, quitte à mourir d'épuisement pas longtemps après. Peut-être même que Katakuri était le point de gagner car certes il était mal en point mais Luffy venait carrément de perdre son Gear donc allez savoir...

Pour moi le Sweet Commander a CHOISI de laisser passer Luffy suite à sa question "Est-ce que tu compte revenir battre Big Mom ?" et c'est donc la que je te rejoins @pepiin lorsque tu dit que Katakuri est soulagé de perdre. Car oui dans les faits il perd et c'est comme ça que le reste du monde prendra la nouvelle. Mais pour nous lecteurs qui avons vu le combat, est-ce que ça ressemble véritablement à une victoire de Luffy ? Pas d'attaque finale qui dégomme tout sur son passage, pas de Luffy qui hurle à pleins poumons pendant qu'il écrase la face de son adversaire avec ses poings ou ses pieds parce qu'il vient de blesser énormément de gens ou une personne importante. A la fin c'était plus un combat idéologique qu'autre chose, Luffy et Katakuri cherchaient tout les deux à défendre quelque chose de cher, l'un son équipage et l'autre sa famille, cette même famille qui ne le connait pas vraiment, qui l'idéalise de façon extrême mais qui le rejette dès l'instant où il se montre sous son vrai jour (merci Flambée d'avoir servi au moins à ça) alors que Totland est soi-disant un lieu de vie et tolérance entre les races.
Et à côté il voit les mugiwara, sûrement un des groupes les plus hétéroclite qui existe, où il n'y a ni moqueries, ni hiérarchie même envers le capitaine, un groupe où les différences ne sont pas moquées ou montrées du doigts mais exploitées afin d'en faire une force. C'est la philosophie de vie que Katakuri a recherchée pendant sûrement toute son existence au point qu'il ai du cacher la moitié de son visage alors que c'est le fils ainé de la famille ! Si ça c'est pas la preuve que Totland partait mal dès le début !
C'est avec tout ça que j'ai fini par penser que Katakuri ne voulait plus vraiment gagner à la fin. On le voyait motiver Luffy à toujours se relever dès qu'il touchait le sol, si vraiment il voulait l'achever il ne l'aurait jamais laissé revenir debout sur ses deux jambes alors qu'au début du combat quand Luffy était encore "plein" d'énergie le Sweet Commander ne lui laissait aucun moment de répit, je vous conseille de relire ces moments c'est flagrant. Il a fini par se rendre compte de la valeur et l'intégrité de son ennemi et ça sera d'autant plus vrai lorsqu'il reprendra conscience et reconnaîtra le chapeau de Luffy sur sa bouche (quel beau geste). D'ailleurs j'utilise le mot ennemi mais je les vois plus comme des adversaires de circonstances au final. Donc oui "victoire" de notre mugiwara au yeux du reste du monde, mais victoire très ambigüe tout de même, ce qui n'est pas pour me déplaire. En fait je me rend compte en écrivant que physiquement Katakuri était au dessus, mais idéologiquement Luffy était bien plus fort. Et l'idéologie a gagné à partir du moment ou elle est devenue plus importante que le physique dans le combat, ce qui correspond au passage de Flambée. C'est à ce moment que la mentalité de Kata a changé, lorsqu'il a réalisé qu'il était dans le faux toute sa vie, que Totland n'était seulement qu'une belle façade alors que Luffy incarnait vraiment cet idéal recherché. On a eu plein de symboles qui me confortent dans cette idée notamment lorsqu'il montre sa tête à sa soeur, lorsqu'il enlève la veste avec son nom de famille écrit dessus, quand il se transperce lui-même l'abdomen pour être 100% réglo avec Luffy, quand il le motivait à se relever comme je disais plus haut dans mon post... C'est donc pour tout ça qu'il a choisi de laisser passer Luffy. J'espère être assez clair dans mes propos.
C'est un parfait exemple du pouvoir de Luffy dont parlait Mihawk à Marinford qui consiste à rassembler involontairement tout ceux qu'il croise et en faire ses alliés, de circonstances ou pas. Je trouve qu'il n'a jamais été aussi bien amené et utilisé que maintenant.

J'aimerais aussi revenir très rapidement sur Sanji et Pudding, tout ressemblait à une conversation d'adieu de la part de la fille de Big Mom. La façon d'insister fortement sur "juste une dernière" faveur, l'infinie tristesse dans son regard, je pense réellement qu'elle a demandé un baiser en guise de faveur mais qu'elle en a profité pour effacer tout les bons souvenirs que Sanji avait d'elle car elle pense qu'il mérite bien mieux, c'est peut-être sa façon à elle de se punir pour ce qu'elle comptait faire. De plus à la fin du chapitre on revoit Sanji seul et ça n'a pas l'air de l'inquiéter. Oui c'est faible comme interprétation mais une fin comme ça permet à Oda de mettre les choses au clair quant au futur de ces deux-là, ils ne resteront pas ensemble. Et dire qu'il n'y a pas si longtemps que ça je la détestait.

Pour moi les personnages de cet arc qui ont eu le meilleur traitement/évolution d'histoire sont Katakuri, Pudding, Pedro, Caesar, Perospero, Capone, Jimbei, Carrot et Brook (ordre non indicatif, Brook MVP) et franchement pour certains c'est une grosse surprise tellement je n'en attendais rien à la base.

Bien sûr j'insiste sur le fait que tout ce que j'ai écrit n'est seulement que mon interprétation et donc ça n'engage que moi je respecte vos avis Bref, un chapitre qui me conforte dans l'idée que Whole Cake est le meilleur arc du nouveau monde en ce qui concerne l'action, pour ce qui est des révélations Zou reste indétrônable pour l'instant.
Katakuri est quant à lui un des meilleurs adversaire de Luffy à ce jour si ce n'est le meilleur, et au moins dans mon Top 10 (qui n'existe pas vraiment) des meilleurs personnage du manga mais j'attends que l'excitation globale autour du chapitre et de l'arc en général retombe un peu pour réellement me prononcer
Bordel, vive One Piece !

Je ne suis pas vraiment d'accord quand vous dites que Katakuri a laissé passer Luffy. Selon moi Katakuri est tombé car il n'en pouvait plus c'est tout. De même, il était peut-être soulagé de perdre, mais ce n'est pas pour ça qu'il s'est laissé vaincre. Je trouve que trop de psychanalyse est faite : Katakuri est tombé après avoir reçu l'attaque de Luffy c'est tout. D'ailleurs, je reconnais que les deux sont tombés au même moment, mais Luffy semble tomber car il est épuisé et a utilisé trop de Haki, ce qui est visible par la fumée sortant de sa bouche. Donc c'est vrai qu'il était à bout. Mais Katakuri est bel et bien vaincu, il reçoit l'attaque de Luffy en pleine poitrine et c'est ça qui le fait tomber. Il se relève ensuite, certes, mais c'est simplement pour qu'il puisse échanger quelques paroles avec Luffy.

Je suis déçu de ce scan, de l’issue final entre Katakuri et Luffy. On est retombé dans du classique, donc Luffy qui gagne vraiment incohérent et décevant.

Katakuri qui se relève en face de Luffy juste pour lui dire une phrase et s’écrouler au sol complètement inutile, autant lui dire ta phrase allongé. Tout le coté romance pour nous montrer la connexion, le respect, la valeur, l'estime, le lien qui s'est crée entre Katakuri et Luffy ba c’est juste du déjà vu et revue. Beaucoup d'ennemis que Luffy a affronté par le passé Bellamy-Mihawk-Smoker-Boa Hanckok-Don Chinjao-Fujitora ont fini avec cette pointe d'affinité, de respect, d'honneur et de sympathie envers Luffy. Donc clairement pour moi cette aspect a perdu de son effet depuis lontemps, et n'est même plus à souligner. Les similitudes entre Crocodile et Katakuri décrit par @Cygheks montre très bien comment Oda se contente juste de recalquer les mêmes schémas ce qui est bien dommage.
Quand je vois qu'on essaye de se convaincre que katakuri voulait en réalité perdre contre Luffy, parce qu'il souffre d’être vu comme fort et puissant, que ce statut est un calvaire au sein de sa famille et qu'il souhaite donc casser son image parfaite ce qui explique et justifie sa défaite contre Luffy mouai. Moi je vois surtout la résistance hors norme de luffy qui va beaucoup trop loin à en devenir absurde. On aurait mis n’importe qui à la place de Katakuri c'était le même résultat final. Donc pour moi il n'y a pas de lien "pyschologique" sur cette défaite. C'est juste Oda qui colle clairement l’étiquette invincible sur le Front de Luffy. C’est devenue sa carte Joker pour toujours placer Luffy au dessus de ses adversaires, ce qui gâche complètement la cohérence des combats.

Du coup toute la suite est déjà sans saveur. On sait que la place publique ou les enfants de BM sont réunis est juste de la poudre au yeux. Comme si Luffy qui vient de vaincre Katakuri, allait maintenant tomber à cause d’un miroir…

Et tiens donc le retour de Pekoms qui tombe à pique! Pil-poil au moment ou Luffy sort vainqueur, de plus avec brulée en main.
Scénario parfait non ? La solution qui vient à notre héro, vraiment tout qui se goupille merveilleusement bien.

Heureusement que Sanji est la et que son attitude redonne un peu de crédibilité à toute cette situation.
Disons qu'il joue très bien le jeu de rester en situation "dangereuse" en alerte et discret cherchant à surtout ne pas se faire griller car pour lui ça en serait fini d'eux...J'y crois pas trop au baiser avec pudding, je sais pas mais cette idée me gêne car il y a jamais eu réellement d'acte d'amour aussi prononcé jusqu’à présent. J'imagine plutôt une demande, une requête ou une promesse formulé par Pudding, peut être qu'elle a juste demandé à Sanji d’arrêter de ah non il a encore une cigarette  à la fin..

Je poste rarement ici, mais cette fin de chapitre (ou presque fin) m'a motivé.
J'ai relu les différents commentaires, je trouve que Peppin a plutôt bien résumé mes ressentis. Je voudrais tout de meme poser une nuance sur la victoire "non méritée" de Luffy; Pour commencer je voudrais soulever la référence explicite selon moi à "Rocky 2", beaucoup de similitudes si on analyse ce combat. Je ne vais pas tout développer (ceux de ma génération comprendrons) mais je pense qu'Oda s'en est largement inspiré.La trame est identique.. Cependant et malgré cette référence intéressante et les éléments étant là, le ressenti final n'est pas celui escompté.Dommage donc que ce dernier scan nous laisse ce gout amer.
Quand même, comme pour compenser un petit peu,je pense que le chapeau sur la bouche et les derniers mots de Kata font l'unanimité et je n'y déroge pas, c'était cool.
Bon chapitre dans l'ensemble même si le combat était un peu long tout de même.

En faite je m’aperçois que c'est vraiment dommage juste un détail modifié dans ce scan aurait pu le rendre parfaitement cohérent et donner la même conclusion indirectement (victoire de Luffy ). Si tu mettais HS Luffy et Katakuri les 2 au sol avec Pekoms qui débarque et récupère Luffy ça aurait été  perfect clean et logique au vue du combat entre les 2.

Bon tout a été dit dans l'ensemble je vais pas revenir là dessus. J'aimerais juste dire que pour le coup on voit tellement ce que Luffy a essayé de faire en se faisant autant défoncer "juste" pour progresser, et c'est ce qui rend la chose encore plus dommage parce qu'à la base c'est une pu**** de bonne idée. Mais malheureusement, c'était ni le bon adversaire, ni la meilleure façon de faire et ca gâche clairement tout quoi.
Par contre je voudrais revenir sur le snakeman, j'ai dit une connerie y a environ 2 semaines (ouai ca arrive aux gens supérieurs aussi :lunette:) en disant que le Snakeman serait forcément moins fort que le Boundman puisqu'il est plus rapide mais ce que j'avais pas saisi c'est que le Snakeman c'est ni plus ni moins un Gear 4 qui utilise le Gear 2 et donc il est non seulement plus rapide, plus imprévisible et potentiellement plus puissant que le Boundman, mais plus fatigant. Donc je comprend un peu plus que Luffy ait battu Katakuri avec si peu de coup même si ca reste aberrant qu'il en ait encaisser autant.

Personnellement cette issue du combat ne m'a pas choqué.
Je vais pas revenir sur le combat Luffy-Kata, ce débat est là depuis longtemps. Mais je pense qu'on commence à voir que l'entrainement de 2 ans n'était pas un petit truc tranquille, et qu'en le terminant Luffy c'était hissé à un niveau plus élevé que l'on croit.
Aujourd'hui on sait que Luffy aurait pu OS Hody et Caesar mais c'est juste qu'il faut garder un côté scénaristique.

Et il ne faut pas oublié que Oda met en place un système de rivalité dans l'univers depuis Marineford (voir Impel Down). Il y a plusieurs exemples:

-Roger et BB, il se sont battus à plusieurs reprises, se blessant parfois sévèrement, pourtant ils se respectaient beaucoup
-Rayleigh et BB, pareil, il a même pleuré à la mort de ce dernier
-Roger et Garp, ils se sont souvent affronté, presque à mort. Mais pourtant l'un a élevé et aimé le fils de l'autre
-Mihawk et Shanks, même schéma, pourtant ils sont plus ou moins potes

Tout ça pour dire que je serais pas étonné qu'une sorte de rivalité sur la puissance se mette en place entre Luffy et Kata. Ce dernier sait que lui et Luffy se reverront, alors il lâche prise et tombe. Chacun s'entrainera et s'attendra à un second combat à l'avenir.
Après je ne pense pas que Luffy et Kata combattront à nouveau, le manga va se développer: Wano, Weeble, la Rêverie, BN, etc... Si BM et son équipage refont surface, je ne vois pas Luffy ne pas affronter BM au vu de ce qu'il y aura pu avoir précédemment.

Et pour en revenir à Pekoms j'ai pas compris non plus, d'où il vient ? Comment il est tombé sur Brûlée ? Comment il est entré dans le monde des miroirs ?
Peut-être une habilité du FDD de Brûlée, un objet ensorcelé qui permet aux hommes de BM de traverser sans elle ou un truc comme ça je sais pas.

Et Sanji il a intérêt à être sacrément rapide pour récupérer Luffy et rejoindre le Sunny parce qu'avec les têtes qui les attendent, je vois pas comment Pekoms pourra les convaincre de ne pas agir.

alors je pense que OP est tombé bien plus bas avec ce combat, j'ai eu la sensation de lire FT ou bien Saint seiya et non pas OP, mais ce qui est intriguant c'est que OP ne marche pas ainsi, dans FT au moins Mashima était clair depuis le début, avec la force de l'amitié tu peux gagner face a n'importe qui, dans saint seiya l'auteur était clair aussi avec la volonté tu peux surmonter l'impossible

avec ce combat j'ai cru voir Erza ou Seiya, ils sont quasi immortel et invincible, je pense que meme si c'était BM a la place de Katakuri, Luffy aurait gagner

personnellement j'avais jamais tant critiqué OP, mais l'arc WC est vraiment une honte pour OP, plusieurs fan sont pas satisfait de cet arc pas seulement dans ce forum, maintenant va savoir qui a raison, est ce nous qui trouvons ce combat et cette victoire incohérente ou vous qui trouvez que Luffy méritait de gagner, personnellement je vais donner les preuve qui montre que la victoire de luffy ou bien meme ce match nul est incohérent :

1 pourquoi Katakuri n'utilisait plus son éveil sur Luffy tout le temps ? comme vous le savez il lui a suffis d'une seul attaque sur le sol pour piégé luffy et sans le gear4 luffy n'avait aucun moyen de contrer l'éveil, donc pourquoi Katakuri n'a pas utilisé son éveil durant les 9h de combat

2 pourquoi le mochi qui est censé etre très collant où il vaut mieux éviter le contact avec lui comme la dit Jimbei au début ne fonctionnait plus sur Luffy ? au début on nous présente le mochi comme étant très dangereux dans le contact, et d'ailleurs c'est ce qui rendait ce pouvoir très puissant, et a part utilisé l'eau y avait aucun moyen de s'en sortir de la colle du mochi comme c'était le cas au début, mais dans ce combat Oda a oublié encore fois d'utiliser ce pouvoir, il la fait que 3 fois je pense, c'est comme nous montrer Aokiji combattre un adversaire mais sans pouvoir gelé ces adversaires

3 pourquoi il utilise Mogura que rarement

4 pourquoi il n'a pas utilisé son Zan Giri Mochi contre luffy au début, car si c'était le cas luffy serait déjà KO, enfin normalement il le serait ?

5 vous trouvez normal que luffy arrive a toucher Katakuri juste a cause de la rapidité ?

6 la résistance de Katakuri vous la trouvez normal ? alors qu'on sait que le combat de deux amiraux a duré 10jour, le combat de Ace et jimbei a duré 5 jour alors qu'ils sont beaucoup plus faible que Katakuri, Jack qui enchaine le combat 5 jour contre tous les minks, et qui part ensuite attaques un Amiral et un Ancien AMiral en chef....un second de Yonku avec ces 49 ans qui succombe après recevoir juste 10 coup au maximum ? surtout que je rappel que les attaques du snack man sont moins puissant que celle du Bound man

@monkey d itachi comme tu le souligne il y a vraiment une division sur cette arc, il est loin de faire unanimité. Je pense pas qu'un camp à plus raison qu'un autre. Je pense juste qu'on se contente pas tous de la même chose. Et j'aimerais dans ce sens exprimé à mon avis ce qui provoque un peu cette division sur One Piece aujourd'hui. C'est juste mon avis j'ai peut être tord je préfère le dire d'avance.

Luffy veut devenir le SDP donc en toute logique pour beaucoup  il doit forcement gagner à chaque fois contre ses adversaires faire des power up devenir plus fort afin d'évoluer d’être capable d'aller plus haut et atteindre les sommets, trame logique classique et habituelle d'un shonen dirons certains. Et c'est la que je dis oui mais non, car pour moi dans One piece on est pas juste sur un mode Arcade Street fighter ou Luffy doit agir comme Ryu  affronter et gagner contre tous ses adversaires les uns à la suite pour arriver au boss Final seule évolution possible. Pour moi faudrait maintenant plutôt mettre l'accent sur d'autres facteurs extérieurs qui vont faire évoluer Luffy comme les alliances, les stratégies, les faiblesses, le binôme, même la chance.. Roger sort vainqueur contre Shiki grâce à une tempête il y a jamais eu de combat entre les 2 et ca ne la pas empêché de finir SDP, de même on apprends qu'il s'est juste infiltré à l'époque sur le territoire de BM à subtilisé les poné point.  Donc est ce que pour devenir SDP il faut à tout prix avoir fait 150 power up et avoir défoncé tout le monde pas forcement. Il y a une panoplie d’éléments pouvant faire évoluer Luffy et l’amener au titre de SDP autre que le même schéma redondant et c'est sur ce terrain que j'attends Oda montre moi autre chose que luffy qui gueule de mettre une raclé à tout le monde et gagne même quand il a perdu.
Voila 3 points pour moi qui devrait être plus mis en avant maintenant

1- C'est que Luffy peut remporter des victoires grâce à d'autres facteurs pas uniquement parce qu'il est le plus fort forcement.
2- Luffy peut évoluer autrement que par le mode baston
3- C'est pas parce que Luffy se retrouve bloquer ou à égalité contre un adversaire qu'il ne peut plus aller de l'avant ou évoluer c'est trop réducteur

Pour moi j'ai trouvé le scan stylé.

Bon on dirait que tout a été dit... Enfin presque tout.
Et pour moi c'est la case la plus importante pour la suite. Je parle bien sur de Capone:
Donc là on se dirige droit à un sacrifice de tout un équipage, une première dans op si ça arrive. Soit il jette le gâteau dans l'eau et sauve leurs vies du coup Bigmom aura encore plus la haine soit ils donnent le gâteau et bigmom les détruits derrière. Dans tout les cas ils sont vraiment dans la m**de. À moins que...

Pour le miroire vous êtes tous persuadé que Sanji va réussir un exploit devant tout ce monde. S'il réussit à lui seul à sauver Luffy et peu importe la manière ça voudrait dire que l'équipage de Bigmom est la pire de tout les yonkou, c'est la honte totale. Du coup je le germa intervenir à la dernière minute et permettre à Sanji de récupérer Luffy et filé.

D'ailleurs je vois aussi le germa sauvé Capone aussi.

monkey d itachi a écrit:1 pourquoi Katakuri n'utilisait plus son éveil sur Luffy tout le temps ? [...] il lui a suffis d'une seul attaque sur le sol pour piéger luffy
2 pourquoi le mochi qui est censé être très collant où il vaut mieux éviter le contact avec lui comme la dit Jimbei au début ne fonctionnait plus sur Luffy ?
3 pourquoi il utilise Mogura que rarement
4 pourquoi il n'a pas utilisé son Zan Giri Mochi contre luffy au début

Le 1 et 2 c'est les mêmes questions qu'on avait à l'époque de son combat contre Doflamingo, pourquoi le shichibukai n'a pas utilisé sa technique parasite directement?
Je dirais bien facilité scénaristique de la part d'Oda mais plus tard je pense que c'est justifié avec aussi la réponse du 3.

Au début de l'affrontement, Katakuri voulait éliminer Luffy mais ensuite on a vu que son regard envers notre capitaine au chapeau de paille a changé.
Quand Luffy revient pour le 3ème round, notre sweet commander était étonné de voir qu'il n'avait pas fuit et à ce moment là Katakuri a commencé à voir son adversaire différemment.
D'abord il a cherché à encore montrer sa supériorité en "jouant" avec Luffy, le coup du t'allais frapper du poing gauche donc je t'ai tapé l'épaule gauche... et en même temps Katakuri était surpris et peut-être curieux de voir que notre homme caoutchouc commençait à développer un haki de l'observation avancé et qu'il avait une bonne résistance.
Notre 2nd fils voulait même éliminer vite notre capitaine mais quand Flampe est intervenue c'est là que Katakuri a montré tout le respect qu'il avait envers Luffy et qu'il a voulu un vrai duel de poings. C'est pour ça que Mogura il l'a lâché et que le coup d'immobiliser Luffy on ne l'a pas revu.

On a quand même revu le mochi collant avec le Zan Giri Mochi mais ça fait partie de sa technique et j'en viens au 4, là encore pourquoi ne pas sortir sa technique la plus puissante depuis le début?
En fait c'est un peu comme dans tous les combats qu'on voit, tout le monde n'utilise pas sa technique ultime d'entrée de jeu, ça pour moi c'est plus une question de chorégraphie des affrontements et donc un reproche qu'on pourrait faire à plusieurs personnages.

Il y a des analyses sur le fait que Katakuri et Luffy ayant un pouvoir similaire avec un duel dans le monde des miroirs montre que chacun est le reflet de l'autre, Katakuri étant la puissance que Luffy veut atteindre et Luffy étant "l'état mental" que Katakuri aurait voulu être. Notre sweet commander cherchait à connaître ses limites, c'est pour ça qu'il a autant poussé notre héros aussi.

monkey d itachi a écrit:5 vous trouvez normal que luffy arrive à toucher Katakuri juste a cause de la rapidité ?
6 la résistance de Katakuri vous la trouvez normal ?

Pour ton 5 j'ai envie de dire oui, t'as beau voir le futur si t'as pas le temps de l'esquiver c'est normal que tu te prennes un coup. Mais si tu regardes le chapitre avec le Snakeman tu peux voir que Katakuri esquive ou pare des coups.
Concernant la résistance c'est vrai que quand on voit Luffy on se dit clairement que Katakuri est moins résistant. Vu comme ça je ne trouve pas ça normal c'est vrai mais bon les coups de Luffy avaient de la puissance et peut-être aussi que notre sweet commander qui est maître de l'esquive n'a pas vraiment pu travailler sa résistance car peu de monde pouvaient le frapper.
C'est sur qu'avec les amiraux ou Jack que tu cites on peut se demander si Katakuri aurait tenu mais d'un autre côté est-ce que notre homme mochi aurait fait preuve de négligence comme face à Luffy en faisant sa pause Merienda? est-ce qu'il aurait lâché sa lance Mogura pour se lancer dans un combat avec les poings pour faire un combat entre hommes comme il l'a dit à Flampe? est-ce qu'il ce serait volontairement blessé dans une situation similaire avec un autre adversaire?
Pour combattre plusieurs heures Katakuri a de l'endurance quand même mais son style de combat est basé sur l'esquive aussi et son duel face à Luffy est particulier donc.

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Mokey D Dragon a écrit:Je parle bien sur de Capone: Donc là on se dirige droit à un sacrifice de tout un équipage

La situation est chaude pour eux c'est sur surtout parce que le bateau est en feu et que Prométhée est derrière
Mais bon l'île n'est peut-être plus bien loin et je crois qu'il s'agit de l'île où Chiffon est ministre, alors peut-être que malgré le fait de sa trahison les habitants de l'île pourraient se montrer sympa envers leur ministre en facilitant un passage pour déposer le gâteau ou un truc du genre.

Mokey D Dragon a écrit:S'il réussit à lui seul à sauver Luffy et peu importe la manière ça voudrait dire que l'équipage de Bigmom est la pire de tout les yonkou, c'est la honte totale

A part Barbe Blanche on n'a pas vu d'autres Yonkou à l'œuvre donc bon il y aura peut-être pire pour les autres ensuite. Mais je ne vois pas vraiment en quoi ça en ferait les pires.
Au début de la guerre de Marinford avant que la bataille débute Marco criait que le monde devait voir ce qu'il arrive à ceux qui s'attaquent aux pirates de Barbe Blanche. On a vu oui, ils ont subi une défaite.
Quand Ace meurt et que Marco s'interpose pour protéger Luffy, il parle de l'honneur de son équipage pour protéger le frère d'Ace. Ils ont été efficaces? il a fallu Jinbei, Crocodile, Buggy et Law pour qu'ils tiennent la promesse.

On peut parler de la marine aussi, à Ennies Lobby l'équipage a échappé à un Buster Call, la plus puissante frappe militaire de la marine.

Là il y a le côté Sanji est seul mais s'il a un bon plan On ne sait pas non plus comment la sortie va se passer, Pekoms doit bien savoir qu'il y a tout un comité et surtout ils le verront avant de traverser le miroir. Alors est-ce que Pekoms aide jusqu'au bout et sort en forme Su Long du miroir extrêmement rapidement? Est-ce qu'il y a un autre plan particulier?
Peut-être que Sanji va y aller aussi en mode rapide et efficace ce qui ne l'empêchera pas de se prendre des coups. On est dans la ville du chocolat, il va faire fondre les bâtiments et noyer tout le monde dans le chocolat

Sinon concernant le Germa je les verrai plus pour aider la fuite face aux navires de Big Mom, seulement une aide en mer pas terrestre. Mais seulement pour aider les chapeaux de paille, après tout ils ne savent pas forcément où est Capone.

@cygheks ah bah du coup je mérite un pp nan ?

Mauvais scan, j'ai pas aimé, y'a trop de trucs inutiles :

1) L'immense armée de BigMom qui au final sert à R car pirouette scénaristique oblige pour sauver les héros, le Germa se pointe pile quand les sbires se mettent à tirer sur Sanji et Luffy

2) La forme Sulong de Pekoms

3) La flotte de Smoothie qui pourchasse le Sunny mais qui va servir à R au final

4) Luffy qui a encore assez de jus pour esquiver la première attaque dirigée contre lui alors qu'il était en mode légume quelques secondes plus tôt affalé sur Pekoms et qu'il vient de luter dans le combat le plus dur de sa vie contre l'adv le plus fort rencontré jusqu'à lors, fin le mec on dirait qu'il est dopé ça en devient un peu relou.

Bref vivement la fin de l'arc ..

amekaze a écrit:Mauvais scan, j'ai pas aimé, y'a trop de trucs inutiles :

1) L'immense armée de BigMom qui au final sert à R car pirouette scénaristique oblige pour sauver les héros, le Germa se pointe pile quand les sbires se mettent à tirer sur Sanji et Luffy

2) La forme Sulong de Pekoms

3) La flotte de Smoothie qui pourchasse le Sunny mais qui va servir à R au final

4) Luffy qui a encore assez de jus pour esquiver la première attaque dirigée contre lui alors qu'il était en mode légume quelques secondes plus tôt affalé sur Pekoms et qu'il vient de luter dans le combat le plus dur de sa vie contre l'adv le plus fort rencontré jusqu'à lors, fin le mec on dirait qu'il est dopé ça en devient un peu relou.

Bref vivement la fin de l'arc ..

1. Je ne comprends pas cet argument. Sans la trahison de Pekoms, l'armée aurait tué Luffy au moment même où il aurait passé le miroir. Même Sanji n'aurait pas pu empêcher ça. L'armée était trop nombreuse pour Sanji (des dizaines de milliers de quidams et quelque dizaines de combattants plus ou moins balèzes (dans le sens où il y a de tous niveaux) et surtout complémentaires, pouvant remédier à n'importe quelle éventualité de combat (y compris une trahison, comme on a pu le voir)) et surtout l'armée se trouvait entre lui et Luffy (je veux dire par là que seul quelqu'un déboulant avec Luffy du monde miroir pouvait empêcher Luffy d'être focus par énormément d'ennemis). Et pour moi, c'était sûr que les Vinsmoke allaient débarquer, ils se sont mis en mouvement il y a quelque scans. Et oui, il y a beaucoup de pirouettes scénaristiques. C'est normal, c'est du suspense. Et sinon les héros seraient morts depuis un sacré moment !

2. Pareil, j'aurais vu une page/case avec sa forme..On l'a juste aperçue là. C'est dommage, je suis resté sur ma faim :/

3. C'est pas la flotte entre le Sunny et l'île qui a été détruite plutôt?! Et du coup la flotte de Smoothie est prise en sandwich entre le Sunny et la flotte du Germa maintenant.

4. Ben il a mis tout ce qu'il lui restait justement pour esquiver, après il est K.O. (il a juste le temps de dire à Sanji "yep") comme on peut le voir page 14 (il dort)

Je voudrais rajouter que j'ai trouvé un truc incohérent, et justement c'est en lien avec mes réponses des 1. et 2. Comment se fait-il que Pekoms, ayant l'avantage de la surprise de la trahison, se soit fait maîtriser aussi rapidement par l'armée?! Je trouve ça incohérent. Ca fait combien de temps qu'il est dans l'équipage de Big Mom?! Je trouve ça ouf qu'il ait sous estimé ses compagnons, il a même pas fait gagner 2 secondes à Sanji. Il aurait pu prévoir quelque chose (c'est pas comme si il avait pas eu le temps quoi) pour détourner l'attention de l'armée (des explosifs, ou je sais pas moi) le temps de se transformer complètement... Enfin je suppose qu'il doit être devenu suicidaire depuis que son mentor, Pedro, se soit aussi suicidé pour sauver Luffy...

J'ai pas détesté ce scan parce qu'on a l'arrivée des Vinsmoke, la forme Sulong de Naz-Pekoms (je m'attendais pas à sa décision de se transformer), et la récupération de Luffy (qu'on attend depuis combien de temps maintenant?!). Mais j'ai pas eu de waouh non plus quoi. Sûrement que c'est dû à ces frustrations liées à Pekoms (la forme et l'incohérence).

@Mokey D Dragon je ne sais pas si les PP ont encore une réelle importance et surtout Sanji a récupéré Luffy sans le Germa

@amekaze je ne suis pas partout d'accord avec toi.

1- L'immense armée de Mama est quand même utile puisqu'elle a réussie à bloquer Sanji et Luffy. L'arrivée du Germa est une surprise de taille pour eux, ils ont d'ailleurs une bonne puissance de feu il y a un bateau qui vole quand même.

2- Pour ce qui est de la forme Su Long je suis déçu aussi de ne pas en voir plus mais est-ce vraiment la fin de Pekoms?
Il a mangé le zoan de la tortue et il a commencé sa transformation, est-ce qu'il ne pourrait pas tout simplement rentrer dans sa carapace solide comme le diamant d'après lui-même et donc être à l'abris de ses assaillants. Tranquille dans sa carapace personne ne peut plus lui tenir bras, jambes et tête, il devient au calme l'homme lion-tortue-garou

3- La flotte de Smoothie risque d'être inutile en général ça je suis d'accord. A la limite c'est parce qu'elle sera là que tous nos héros Germa+Sunny seront obligés de fuir vite de l'archipel.

4- Luffy a quand même eu 10 minutes de répit entre la fin de son combat et son entrée en scène, normal qu'il ait la forme non plus sérieusement ça fait beaucoup je suis d'accord mais là il est tombé de fatigue c'est vraiment le bout de ses limites.

@Kizaru-chan, Pekoms a été idiot sur le coup je suis d'accord. Il dit lui-même qu'il ne pensait pas être reconnu avant sa transformation, il comptait donc sur une sorte d'effet de surprise.
Mais oui il aurait pu mieux réfléchir, genre regarder la Lune à travers le miroir, elle semble être en face.

2- En parlant de la forme de Pekoms, les lunette on voit qui les enlèves, mais s'il les garde à votre avis il se transforme quand même en regardant la pleine lune ?

1- C'est pas vraiment qu'ils ont servie à R mais plus le fait que le Germa les prends par surprise là

3- J'ai envie de dire t'as pour moi la moitié de l'Arc qui sert à rien, si tu découpe les scan inutile, donc rien d'étonnant que Smoothie sert à rien

4- Sur ce coup ça me choque pas tellement même si on peut ce dire qu'il a dormis pendant X jours après avoir affronté Dofla, Impel Down, Marineford etc. J'sais pas je rechigne pas sur ça moi

Pour la pirouette scénaristique tu t'attaques à 2 choses qui sont encrées depuis quasiment le début du manga, à savoir le facteur chance et la capacité qu'a Luffy de se faire des alliés inattendus dans les moments les plus critiques.
Concernant Pekoms honnêtement la seule erreur ça a été de focaliser le titre du scan sur son plan sinon c'est ni un plan génial ni un plan dégueulasse. Pour le coup, le plan de Capone était bien pire que tous les plans que j'ai pu voir toute oeuvre confondue. Et oui ses lunettes il a besoin de les enlever à mon avis, du coup je pense pas qu'il puisse se transformer avec des lunettes ou en regardant a travers le miroir ca doit etre un contact direct ou quelque chose comme ca.
Smoothie on est d'accord elle a servit absolument à rien. J'aurais même préféré qu'on nous la présente pas, en disant qu'elle est partie en mission ou quelque chose comme ca mais bon j'imagine qu'on la verra plus dans un match retour.

Sinon concernant le Germa Judge  a pris un seul coup de BM et maintenant il est hors jeu c'est ouf quand même.

@amekaze entièrement d'accord avec toi. On passe de pirouette en pirouette. Scan décevant.

Le message à retenir est clair Luffy s'en sortira toujours peu importe la situation et ceci de manière cohérente ou non. Il y aura toujours quelque chose pour le sauver, il trouvera toujours la force d'esquiver une dernière fois, de se relever une dernière fois, de donner un dernier coups, d'agir encore et encore même pendant son sommeil, ça fait 100 fois qu'il est sensé être KO-HS. Je vois vraiment pas ou il y a du suspense car tout est prévisible. Franchement qui a cru un seul instant que Luffy allait tombé dans le piege de l'armée de BM ?

Pekoms n'a servi à rien, c'est de la poudre aux yeux son histoire de transformation et rebelotte avec le germa 66 qui débarque c'est vraiment un sketch cette arc ça fait 10 scans que l'armée de Mama sont sur la place publique aux aguets nous font croire que Luffy est fini dans une impasse qu'ils vont le bloquer lui mettre la main dessus et en 1 scan cette place "dangereuse" est déjà de l'histoire ancienne Luffy est  hors de danger sur un bateau en train de Cet arc est vraiment looooooooong

Est-ce vraiment des pirouettes alors qu'on est au courant depuis 15 scans que le Germa interviendra ? et qu'on connait la forme spécial des Minks ?
Pareil pour l'alliance avec Pekoms, cela fait longtemps qu'il est pu vraiment avec Big Mom. On le sait depuis un moment, donc c'est pas surprenant.

La seule vraie question incohérente qui reste, depuis la semaine dernière est : Comment Pekoms et Flambée ont pu aller dans le monde du miroir car ça c'est étrange.



Le reste c'est simplement une opposition entre une logique pure IRL dans cette situation et le fait que les héros soient invincibles. Je m'explique.

De manière logique Big Mom déploie TOUTE ses forces pour arrêter les intrus. C'est d'ailleurs ce manque de logique qui est souvent reproché dans les œuvres. Elle (et ses enfants) veut se débarrasser des mugi's, elle balance toute sa flotte dans une piège impossible à en réchapper. Smoothie bloque bien les "routes" il y a du beau monde bref, normal.
MAIS Luffy doit survire oui, de manière incroyable oui. Donc forcément l'opposition se fait sentir, de plus en plus. En soit c'est une problème récurrent mais déjà présent depuis longtemps après une relecture de l'oeuvre.

Mais l'intervention du germa n'est pas une pirouette scénaristique vu qu'on le sait depuis 15 scans. Ils interviennent pile quand Luffy et Sanji sont foutus ? Mise en scène. Comme l'intervention de nightmare Luffy contre OZ par exemple.

En soit c'est un scan de transition classique dont la fin est connu depuis maintenant plusieurs semaines. Scan neutre pour ma part.

@cygheks ah bah si les pp ont de l'importance. Et oui c'est vrai que Sanji a récupéré Luffy sans le germa, mais le germa est là. Quelque part j'ai vue juste hein je suis pas Nostradamus

@pepiin Dit toi que tu n'aura jamais la réponse sur comment flambé et pekoms ont pu aller dans le monde du miroir. Parce que c'est un détail insignifiant, et si on devait expliquer à chaque le comment de chaque petit détail, one piece serait bourré d'incohérences

KURAMA-Naruto a écrit:En parlant de la forme de Pekoms, les lunette on voit qui les enlèves, mais s'il les garde à votre avis il se transforme quand même en regardant la pleine lune ?

Dans le chapitre 889 Carrot explique qu'en cachant ses yeux de la lumière de la Lune elle redevient normal, fermer les yeux, utiliser un chapeau ou porter des lunettes fonctionne.
Donc Pekoms avait bien besoin d'enlever ses lunettes et du coup je me rends compte que l'idée d'un Pekoms dans sa carapace pour terminer sa transformation c'est pas possible

Gohanssj3 a écrit:Sinon concernant le Germa Judge  a pris un seul coup de BM et maintenant il est hors jeu c'est ouf quand même.

Ça reste un coup d'une Yonkou mais aussi son casque a été détruit par la frappe et sa lance a été bouffée par Big Mom, alors est-ce qu'il a un équipement en double
Il est peut-être quand même conscient mais sans red suit valable pour aller se battre.

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L'entrée dans le monde des miroirs reste quand même une question étrange pour moi aussi, je ne considère pas ça comme un détail.
Mais bon il faut simplement croire que Pekoms à un moment a demandé à rentrer dans le monde des miroirs, après tout ça a l'air assez grand comme monde, donc il était dans un coin à attendre.
Il a pu profiter aussi de l'entrée de Flampe, cette dernière étant présidente du fanclub de Katakuri et chef des forces spéciales elle avait une légitimité en demandant à Brûlée de rentrer. Il y a aussi les chefs cuistots qui ont apporté les donuts à Katakuri, je ne pense pas qu'ils étaient là depuis le début.

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Sinon avec la mini-aventure si je n'avais pas lu le spoil je n'aurais pas reconnu le géant de l'équipage d'Hajrudin comme étant le géant vu à la salle de vente d'esclave sur Shabondy :

Spoiler:

Il n'y a pas à dire, une barbe ça vous change un homme
Par contre on sait qu'il y a 5 membres dans l'équipage géants, les mini-aventure de chaque flotte dure 5 pages pour tous sauf Ideo qui en a eu 6, alors ça veut dire que pour nos géants on va avoir un zoom sur chaque membre
Il y a encore 3 membres à voir mais on aura peut-être un doublé, si on revoit des géants connus Oimo et Karsee vus à Ennies Lobby seront peut-être de la partie. Le dernier serait un nouveau

1) La réponse peut largement être donné dans un SBS, même si il y a peu de chance ^^

2) Des incohérences il y en a, il y en a forcément dans une œuvre aussi longue, riche et détaillée. Je ne cherche pas la petite bête, car il y a plus important mais je te renvoi au 3)

3) Non ce n'est pas un détail insignifiant pour la simple raison que l'arc entier tourne autour du pouvoir de Brulée et du miror world. Cyg explique bien comment c'est possible donc en soit c'est pas si grave que cela vu que c'est possible.
Mais ce pouvoir étant au centre de cet arc je trouve cela dérageant tout de même. Beaucoup n'y pense pas mais c'est l'un des éléments le plus important de l'arc ce FDD.

4) JE trouve ça plus important que le scan de cette semaine vu que le scan était prévisible depuis 15 scans.

Scan sorti.

et encore une fois grosse deception. le seul point positif etant qu'on en voit la fin
la deception la plus grande vient de sanji qui encore une fois est completement inutile. Pour un arc cencé etre le sien, il est encore a la ramasse complete. Sanji un des trois combattants fort des mugys avant l'ellipse n'a quasiment pas evolué. rattrapé par les autres memebres de l'equipage au combat. incapable de resister a aucun adversaire depuis l'ellipse. on peut se poser la question de son utilité en tant que combattant, surtout qu etant membre originel de scombattants chez les mugys, il est plutôt ammener normalement a affronter des adversaires forts

Je m'attendais à rien de plus que ca, le seul reproche c'est que l'armée de BM a trop pesté sur le fait qu'il leur avait été dit que le Germa avait été anéanti. Sinon j'ai vraiment aimé le scan, enfin le Germa nous montre ce qu'il leur a valu d'être craint de tous.
Et concernant Sanji , je peux concevoir qu'on veuille qu'il brille mais de là à ce qu'il puisse rivaliser avec l'armée de BM alors que son objectif principal c'est clairement de fuir (et non s’arrêter pour chaque combat) le tout en portant Luffy. Je pense que pour le coup ce que tu demandes est illogique et impossible. C'est pas parce qu'ils sont d'un niveau inférieur à un Katakuri qu'ils sont de la même trempe que les petits soldats de la marine ou pirate que Luffy peut OS au HDR et que Sanji peut faire des miracles aussi.