Flood Bleach

J'avoue la Techno a pas tord parce que depuis que Ichigo a obtenu ses pouvoir de shinigami Inoue ne la pas plus booster que ça:
Première transformation en shinigami : Grace au pouvoir de Rukia.
Deuxième transformation en shinigami : Grace à l'entrainement de Urahara
Première transformation de son zanpakto(shikai) : Grace à l'aide de zangetsu et d'Urahara
Deuxième transformation de son zanpakto(bankai) : Grace à l'aide de zangetsu et de l'entrainement de Yoruichi.
Première transformation du hollow : Grace à l'aire de shirosaki et de l'entrainement des Vizard
Deuxième transformation du hollow : Là on ne peut pas l'expliquer tout ce qu'on sait c'est que LA et seulement LA Orihime avait vraiment besoin d'Ichigo pour s'en sortir.

Conclusion Orihime n'a pas fait grand chose juste booster un peu Ichigo pendant ces combats.

sohade a écrit:J'avoue la Techno a pas tord parce que depuis que Ichigo a obtenu ses pouvoir de shinigami Inoue ne la pas plus booster que ça:
Première transformation en shinigami : Grace au pouvoir de Rukia.
Deuxième transformation en shinigami : Grace à l'entrainement de Urahara
Première transformation de son zanpakto(shikai) : Grace à l'aide de zangetsu et d'Urahara
Deuxième transformation de son zanpakto(bankai) : Grace à l'aide de zangetsu et de l'entrainement de Yoruichi.
Première transformation du hollow : Grace à l'aire de shirosaki et de l'entrainement des Vizard
Deuxième transformation du hollow : Là on ne peut pas l'expliquer tout ce qu'on sait c'est que LA et seulement LA Orihime avait vraiment besoin d'Ichigo pour s'en sortir.

Conclusion Orihime n'a pas fait grand chose juste booster un peu Ichigo pendant ces combats.

Ce n'est pas un schéma répétitif mais un schéma de shonen classique le héros power-up pour deux raisons.
1.Entrainement
2.Impuissance puis rage contre ennemie plus fort

Je n'ai jamais dis que c'était un shonen répétitif j'ai juste répondu à genesis qui affirmait que c'était à cause de Orihime que Ichigo augmentait et si tu lis bien en haut de mon post il y a écrit que suis d'accord avec Techno qui lui est contre genesis.

Sauf si ce post voulait dire complètement autre chose alors là je m'en excuse

non non c'est bien se que je vouler dire mais c'est typiquement Shonen

l'entrainement
et la colére qui apporte un surplus de puissance ^^

Techno a écrit:non non c'est bien se que je vouler dire mais c'est typiquement Shonen

l'entrainement
et la colére qui apporte un surplus de puissance ^^

On sent au final que Bleach.....et ba sa va chercher pas loin.

genesis a écrit:TK cherche a faire durée son mangas avec une puissance excessif d'AIZEN ..cela se traduit par un manque d'inspiration maintenant ...en plus si je peut me le permettre ...et je me le permets ..l'ossature de son scénario devient répétitif ..ICHIGO perd ...INOUE pleure ...monsieur se transforme ...si on continu comme sa ..il y en aura des transformation ...

Je suis d'une part d'accord avec toi, et d'autre part en désaccord.
Je vais m'expliquer tout de suite.

D'accord avec toi en partie, car en effet, pour moi, Inoue n'a pas encore eu de rôle décisif à jouer. D'ailleurs, je ne pense pas qu'elle ai renoncé à son objectif principal (cf = Tome 26) qui est, je le rappelle, celui de détruire le Hogyoku avec sa capacité soit disant "divine", donc à voir.
Tu as très justement souligné aussi le fait que Bleach devient répétitif, ce qui est vrai, pour ma part, seulement, et c'est là où je commence à être en désaccord avec toi, le fait que Ichigo perde et se transforme est pour moi relativement normal, et fait partie du développement du personnage.

Plus présisément, je veux dire par là que si le héros gagnait tout le temps, il n'y aurait pas de place pour le suspens, l'intrigue, et le fait que le méchant est bien présent n'y changerait rien dans ce cas présent.
Et c'est bien pour cela que Aizen doit être plus puissant et avoir une longueur d'avance sur les autres, sinon Ichigo, il n'a plus qu'à se mettre les mains dans les poches, et finit le manga, ce qui ne serait pas crédible. Je ne pense pas que l'on puisse dire que cela se traduit par un manque pur et simple d'immagination, c'est un peu trop facile de juger de cette manière je pense.

Sinon, un autre point que tu as souligné, comme quoi Tite Kubo cherche à faire durer son manga. Je ne suis pas tout à fait d'accord là non plus, c'est une histoire après tout, il n'y a pas perte de temps, ou gain de temps, non, je pense que Tite Kubo suit son histoire naturellement, et je pense qu'il fait le bon choix, d'ailleurs, si il se précipite trop, il y en a encore qui vont raller car il a baclé son manga et agit de manière irréfléchie.
Je pense qu'il faut laisser l'auteur interpréter son histoire à sa manière, même si nous ne sommes pas toujours satisfaits de la tournure de certains évènements (c'est pour cela qu'on en parle), je pense que ses choix seront justifiés d'une manière ou d'une autre de toute façon.

Cela dit, je respecte totalement ton avis, comme ceux de tout le monde, d'ailleurs.

Je lis les commentaires sur le coté plagiat et que le fait queT.Kubo fasse durer son manga soit perçu comme un manque d'inspiration.. Je suis tout a fait d'accord avec Dieu.

Je sais pas ce que vous en pensezn mais si finalement,Bleach ressemble a peu de choses près a Dbz ou un autre manga, ou est le mal. DBz a été la référence manga et elle l'est encore aujourd'hui...la référence perdure aujourd'hui en étant revisité au pire.. ou est le mal? si On revit la periode " salle de l'esprit et du temps" de DBZ actuellement dans Bleach, je ne pense pas que ce soit si négatif que ça. Je ne suis pas mangaka ni scenariste.. mais personnellement je ne voit pas ce qu'aurait pu faire autrement T.kubo pour faire avancer l'evolution de Ichigo.

Que faire dans le scenario quand on a décidé de mettre Aizen au pied de la ville de karakura? faire déboulé de nouveaux personnages ?( et là certains vont dire que c'est répétitifs puisqu'on vient de vivre ça avec urahara et sa clique). ou encore faire arriver ichigo tel qu'il est actuellement pour refaire un massacre?.. ( répétitif). Ou encore faire débouler ichigo le faire se transformer en VL au moment le plus désastreux.. ( répétitif avec ulquiorra)...

Arréter le temps avec ichigo pour lui permettre de comprendre certaines choses et d'évoluer... c'est a mon avis le seul moyen.! Je suis curieux de savoir la tournure que ça va prendre maintenant. T kubo va surement se reprendre et nous sortir un "pic" scenaristique aussi marquant que dans les débuts de Bleach.

si on regarde bien ..sur les deux dernier combat d'ICHIGO ...GRIMJOW et ULQUIORRA ..

vous me citer le scénario de ces combats elle sont presque similaire ..n'êtes vous pas d'accord ....INOUE pleure ....ICHIGO se réveillé ..sauf bien sure.. pour pas que sa soit trop similaire ..on a ajouter une transformation nouvelle pour ICHIGO et une deuxième transformation pour ULQUIORRA ...bien penser TK ..on aurai presque pas vu sa ....

genesis a écrit:bien penser TK ..on aurai presque pas vu sa ....

je pense qui ya que toi qui vois ça...

c'est quoi le problème Techno ..j'expose mon avis ..au moins développe si tu n'est pas d'accord avec moi ..c'est pas la peine de mettre des phrase qui n'avance a rien ..n'est tu pas d'accord ..mon amis ..

Heu ......
Arrêtez les jeun's , et Techno , c'est vrai ce que dit Genesis , ta phrase ne sert a rien .
donc , Stop .

genesis a écrit:si on regarde bien ..sur les deux dernier combat d'ICHIGO ...GRIMJOW et ULQUIORRA ..

vous me citer le scénario de ces combats elle sont presque similaire ..n'êtes vous pas d'accord ....INOUE pleure ....ICHIGO se réveillé ..sauf bien sure.. pour pas que sa soit trop similaire ..on a ajouter une transformation nouvelle pour ICHIGO et une deuxième transformation pour ULQUIORRA ...bien penser TK ..on aurai presque pas vu sa ....

et bien je ne suis pas d'accort avec Toi car je ne pense pas que Tite Kubo va créé une Histoire en se disent ha ha ha j'esper que personne va remarquer que c'est 2 combats on des similitude

sa c'est de l'argumentation Techno .. ..

bon ..j'ai vu que certain d'entre vous se pose beaucoup de question sur GIN ..plus précisément sur son comportement ..comme certain j'y crois a une trahison ..pas du genre il est gentil ..non plus sur l'aspect je pense qu'a ma gueule ...
a quoi MATSUMOTO a t-elle servi ???

genesis a écrit:a quoi MATSUMOTO a t-elle servi ???

Montrer sa poitrine, crier à l'aide et faire joli comme dans tout manga macho pourquoi cette question?
A quoi servent les filles dans bleach en général? Crier à l'aide....
ex: rukia et inoue...
Sinon elles sont là pour faire le boulet (hinamori) et/ou souler en gueulant (ex: yoruichi)

En résumé: la fille représente le truc à sauver ou la fille qui gueule pour rien, les deux seuls trucs qui font tripper les hommes...

NekoEn résumé: la fille représente le truc à sauver ou la fille qui gueule pour rien, les deux seuls trucs qui font tripper les hommes...

Nous n'avons pas les même valeurs.

C'est vrai que niveau utilité a par Unohana dans BLEACH c'est les hommes qui prédomines.
En même temps faut pas attendre une révolution de ce manga.

"Montrer sa poitrine, crier à l'aide et faire joli comme dans tout manga macho pourquoi cette question?"

Arf grillay, damnit !

J'espère que personne ne va non plus spotted le super getsuga tenshô qui est en fait la copie du Genkidama de Dragon ball Z

"A quoi servent les filles dans bleach en général? Crier à l'aide.... "

Ca marche pour Mario. Ca fait ouat'mille jeu que la princesse se fait kidnapper par Bowser et j'ai encore vu personne poussé une beuglante ! Pourquoi je pourrais pas faire pareil si ça me permet de me faire des couilles en or ?!

"En résumé: la fille représente le truc à sauver ou la fille qui gueule pour rien, les deux seuls trucs qui font tripper les hommes... "

Je suis pas d'accord, et la section hentai du site non plus ! Y'a aussi les soumises , les écolières , les amnésiques , les chienne , les sado-masochiste , les intégriste du parti de LePen... Euh, vous avez rien lù à partir de là hein ?

Et puis dans tous les cas, moi je sais ce qui fait tripper les femmes !

http://www.nioutaik.fr/images/galerie/japan1xssy3.jpg

Incline toi faible occidental devant la puissance nippone !

neko a écrit:Montrer sa poitrine, crier à l'aide et faire joli comme dans tout manga macho pourquoi cette question?
A quoi servent les filles dans bleach en général? Crier à l'aide....
ex: rukia et inoue...
Sinon elles sont là pour faire le boulet (hinamori) et/ou souler en gueulant (ex: yoruichi)

En résumé: la fille représente le truc à sauver ou la fille qui gueule pour rien, les deux seuls trucs qui font tripper les hommes...

Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi.

Rukia n'est pas la reflexion utopique d'une femme criant à l'aide même si elle a été sauvé par ichigo.
Il ne faut pas oublier que rukia est une des clés essentiel du rouage de bleach. Son caractère, son éxperience et la conséquence de ses actes forme une certaine prestance à celle-ci sans oublier que sans elle, le mangas n'aurait pas été bien loin

Et puis derrière un homme puissant, se cache toujours une femme ( matsumoto/gin, hinamorie/aizen ) et donc, les femmes de bleach ne sont pas la que pour faire jolie mais sont une conséquence de la trame actuel.

Donc par conséquent, je ne suis pas d'accord avec toi concernant leur importance car elles sont tous une influence vis à vis de quelqu'un ou de quelque chose mis à par inoue ^^ A moin que...

ishinn a écrit:Rukia n'est pas la reflexion utopique d'une femme criant à l'aide même si elle a été sauvé par ichigo.
Il ne faut pas oublier que rukia est une des clés essentiel du rouage de bleach. Son caractère, son éxperience et la conséquence de ses actes forme une certaine prestance à celle-ci sans oublier que sans elle, le mangas n'aurait pas été bien loin

Elle n'a pas crié à l'aide, mais on dirait qu'elle avait pas trop son mot à dire entre ichigo et renji qui se gueulaient dessus pour la sauver
D'ailleurs il a encore fallut qu'on la sauve au hueco mundo...

Et puis j'ai jamais avalé le fait qu'elle est une super shinigami agée et tout et elle se fait later en un coup par un hollow de bas étage (c'est pas à un gars que cela arriverait ) lors des premiers épisodes... au fur et à mesure que Bleach a progressé, j'ai trouvé que c'était une véritable aberration ce truc...

Ensuite la femme en général (matsumoto ou hinamori ou yoruichi), joue avec le gars le rôle de celle qui met l'ambiance et tout, mais de que ça passe au "sérieux" comme un combat important, hop, on la vire/ la pousse en retrait/ fait en sorte qu'elle soit latée...

Vous avez vu beaucoup de fois dernièrement une fille qui sauve un gars dans bleach? Hormis Yoruichi qui est une exception ou halibel, elles sont là que pour prendre de belles poses je trouve (qui n'a pas vu le magnifique costume de yoruichi qui faisait un peu maillot de bein moulant au niveau du bas? )


T-Tylon> pervers!!

Bleach est un SHONEN.

Le manga Shonen désigne littéralement manga pour garçons.
Il n'est donc pas étonnant de voir des filles dans des poses plus ou moins explicite avec des combinaison pour attirer (voir excité certains )

Ensuite pourquoi ne verrai-t-on pas de personnages masculin se faire battre par un hollow de classe Z dès le premier tome.
Et bien parce qu'il faut que se soit une fille qui hérite du rôle de victime pour le garçon vienne la sauver du grand méchant.

Il est logique de voir le cliché masculin de l'homme sauvant la femme exalté dans Bleach,et pas plus que dans d'autres mangas.

Si quelqu'un veut voir des filles se battrent sérieusement et pas dans des positions frioles et bien je vous conseille Claymore ou JoJo' Bizarre Adventure : Stone Ocean

Genre dans Gantz aussi , les filles servent a "rien" , Kishimito , l'autre boxeuse et tout XD

Dans Bleach , on voit bien que tout l'histoire réside dans un seul truc :
SAUVER LES FIFILLES .

Revenons au premier arc , l'arc de la Soul Society ; Rukia , une fifille shinigami , est prisionnière a la Soul Society , Ichigo doit user des ses pouvoirs de shinigami pour la sauver et la ramener a Karakura , TK profite de cet arc pour indiquer que Rukia a un Hogyoku greffé en elle ........

Troisième Arc , Inoue se fait enlever par Ulquiorra au profit d'Aizen , elle est desormais prisonnière au Hueco Mundo , Ichigo doit user de ses pouvoirs de Hollow pour la sauver et la ramener a Karakura , TK profite de cet arc pour montrer que Inoue a des pouvoirs magiques qui lui permettent de controler le Continuum espace temps .

On remarque que le scenario est le même :
La fille est enlevée .
Ichigo part la sauver .
On découvre que la fille a un pouvoir caché .

Neko a écrit:mais dès que ça passe au sérieux, comme un combat important, hop, on la vire/ la pousse en retrait/ fait en sorte qu'elle soit latée... Vous avez vu beaucoup de fois dernièrement une fille qui sauve un gars dans bleach?

Oui, mais tu oublies soi-fon , elle est là dans les combats important, et elle sauve souvent son gras-double de lieutenant :p Elle a la classe, elle passe pas son temps à gueuler, elle a un certain sens tactique... Bon bien sûr en terme de puissance elle vaut rien, d'ailleurs elle a perdu un bras il y a peu , mais bon elle est là, fidèle au poste ^^ (Unohana c'est un fantôme on la voit jamais).

neko tu ma pas très bien comprit ..ou peut etre que je me suis mal exprimé ...pourquoi TK a t-il montrer MATSUMOTO qui allait vers GIN ..mais rien ne c'est passer .....

genesis a écrit:neko tu ma pas très bien comprit ..ou peut etre que je me suis mal exprimé ...pourquoi TK a t-il montrer MATSUMOTO qui allait vers GIN ..mais rien ne c'est passer .....

D'accord avec toi je m'attendais à ce qu'il y ai une rencontre entre elle et Gin.
Mais bon TK avait plutôt prévue que Aizen plombe tout le monde vite fait

Mais bon même s'ils se seraient rencontré Gin l'aurait attaqué et ichigo l'aurait sauver.
On en reviendrait donc à ce qui a été dit plutôt : elle aurait juste servi à crier et pleurer

oui mais c'est oubliger qu'il va se passer quelle que chose TK auré pas fait courir Matsumoto pour rien...

..il sont partie ..là ...peut être qu'elle a réussi a les suivre pour sauver la ville ..MATSUMOTO en mode personnages principale ...sa me ferai mal

sans dire que ce soit impossible ..qu'une femme sauve tout le monde ...