Kaidou aux Cent Bêtes/la bête, le Yonkou

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Und3r a écrit:Ce que je ne comprends pas quand vous dites qu'il aurait 100 transformations c'est que pour moi c'est juste contraire à l'essence d'un fruit zoan.
Un zoan contient le pouvoir d'un seul animal, comment pourrait-il y avoir 100 variantes pour un même animal ?
Et puis Marco ou Lucci n'ont pas qu'une seule transformation, c'est bien dit que tous les zoans disposent d'une forme complète :

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Et d'une forme intermédiaire :

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Pareil pour Marco ou tous les autres zoans. Je vois pas comment on peut avoir 100 formes...

Und3r a écrit:Ce que je ne comprends pas quand vous dites qu'il aurait 100 transformations c'est que pour moi c'est juste contraire à l'essence d'un fruit zoan.
Un zoan contient le pouvoir d'un seul animal, comment pourrait-il y avoir 100 variantes pour un même animal ?
Et puis Marco ou Lucci n'ont pas qu'une seule transformation, c'est bien dit que tous les zoans disposent d'une forme complète :

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Et d'une forme intermédiaire :

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Pareil pour Marco ou tous les autres zoans. Je vois pas comment on peut avoir 100 formes...

Und3r a écrit:J'étais sûr que tu prendrais l'exemple de Chopper qui est pourtant un mauvais exemple.
Il a maitrisé plusieurs formes grâce à ses Rumble Ball, pas directement avec son FDD.
Et puis au max il a quoi, 10 formes ? On est bien loin de 100 formes, réfléchis un peu, comme le dit Maddog, c'est impossible à mettre en place.

our ma part, le kaidou aux 100 bêtes fait plus référence aux nombres de smiles qu'il possède tout simplement.

supercalopops a écrit:j'avoue que ca serait la classe :-)
par contre mizu, je connais pas hanzo ou je sais plus qui, je lis pas naruto. j'ai peut etre vu 3 episodes de l'anime ^^

pour kaido c'est vrai que ce pouvoir serait hyper baleze. surtout que le perso de big mom a été introduit, donc maintenant c'est sur que kaido sera le 4eme yonkou qu'on découvrira, logiquement je dis bien logiquement ca sera le plus redoutable (pas specialement le plus fort ou quoi, mais celui qui donnera le plus de fil a retordre). (et apres lui le remplacent de barbe blanche)

comme vous l'avez sans doute compris je me suis penché sur le dossier kaido ces derniers jours. je voulais pas vous flooder le cerveau mais vu que l'hypothese sur le pouvoir de kaido vous à pas énervé, je vais maintenant enchainer avec une autre hypothese.
ca vient pas de moi, j ai juste peaufiné le taf d'un gars qui connait one piece sur le bout des doigts :-)

donc en gros le gars nous rapelle d'abbord que yorki, le capitaine des rumbar pirates a été infecté par une maladie qui lui a provoqué des taches sur la peau.
c'est une maladie que le medecin de l'equipage ( que je pense etre le grand pere de trafalgar law, j ai fait un topic la dessus ) ne peut pas soigner.
au moment ou ils decouvrent que yorki est malade, il dit qu'il a du contracter cette maladie dans la jungle ou il viennent de passer.


nami a ete piquée par un insecte sur little garden, insecte qui lui a filé des taches sur le corps et a failli la tuer. le KESTIA.
(quand nami est prise en charge par kureha pour se faire soigner, la doctorine dit a nami: "tu ne te serais pas promenée le ventre a l'air SUR UNE ILE PREHISTORIQUE? elle lui dit aussi "tu as de la chance que j'aie ce traitement")



on peut donc deja emmettre l'hypothese que les rumbar pirates sont passés par little garden et que yorki s'est fait piquer par le kestia.

la route des mugiwaras a été apres le cap des jumeaux:
1 whisky peak
2 little garden
3 drum
4 arabasta etc etc etc...

vu que l equipage de luffy croise laboon, va sur une ile ou il y a une jungle et surtout retrouve le bateau des rumbar pirates avec brook dessus... on peut supposer qu'ils suivent la meme route que celle des rumbar pirates un demi siecle plus tot.
(surtout que yorki dit a son equipage quand il est malade qu'il est désolé que ca lui arrive a peine arrivé dans grand line [ ca colle bien avec une 2eme ile sur un long parcours, le "a peine arrivé" ] )

la le gars de l'hypothese dit que c'est a ce moment de leur progression (je parle des rumbar la) que yorki a du passer son role de capitaine a brook et quitter le bateau en barque ou autres (il a du se diriger vers la 1ere ile qu'il a trouvée ----> DRUM).
c'est tout a fait possible vu que l'histoire des rumbar se passe 50 ans avant celle de luffy&co,
en sachant que doctorine a 139 ans quand l'equipage de luffy arrive sur drum, on retire les 50 ans de difference entre mugiwara's et rumbar ca nous fait 89 ans, et le talent de doctorine nous laisse supposer qu'elle etait deja medecin a 89 ans lol.
et encore plus marquant que ca: non seulement doctorine reconnait assez facilement une maladie rarrissime, mais en plus elle a le traitement.
tout nous indique donc que nami a choppé la meme maladie que yorki, et qu'ils ont été soignés par la meme personne, dr KUREHA (a 50 ans d'intervalle).

ca va? vous suivez jusqu'ici?

yorki n'avait pas l'air trop vieux a l'epoque des rumbar, si il est en vie aujourd hui il doit avoir le meme age (a la limite quelques années de plus) que barbe blanche (la le gars a qui j'ai choppé cette hypothese dit que doctorine lui a peut etre donné son secret de la jeunesse eternelle. elle pete la forme a 139 ans donc yorki a 80/90 devrait etre frais comme une fleur)

si le debut de cette theorie est juste, je vous pose une question?
qu'a certainement du faire yorki une fois soigné par kureha? il a du repartir a la recherche de brook et de son bateau. malheureusement les rumbar pirates etaient perdus dans la brume et yorki a du les depasser sans s'en rendre compte (direction le nouveau monde)

apres ca l'auteur parle un peu des 4 yonkous, il fait remarquer que sur l'immage qu'on connait des 4 yonkous (celle ou c'est garp qui les "presente") ils ont tous les 4 l'air d'etre mauvais meme shanks et BB (a cause de l'ombre sur le visage, puis c'est la vision d'un marine qui est mise sur papier donc c'est forcé qu'il les voie mechants) ce qui veut dire que kaido et big mom ont peut etre pas des tetes de sadique en realité.
tout le mondes se souvient aussi que sur thriller bark moria dit a luffy qu'en entrant dans le nouveau monde il s'est fait deboiter par kaido.

puis on a cette image:


ce qui est tres bizzare c'est que les zones d'ombres sur le visage du supposé kaido sont exactement la ou se trouvaient les tatouages en forme de F sur le visage de yorki... pourquoi?

la reponse est simplement que yorki pourrait en fait etre kaido.
(il aurait botté le c*l de moria pcq il aurait appris que son equipage a été décimé a cause de lui. il aurait environ l'age de barbe blanche mais il aurait la peche, j ai expliqué pourquoi plus haut)

et pour rejoindre mon hypothese précédente, il aurait trouvé le zoan mythique de la mandragore sur little garden.


c'est un peu chaud mais y a de bonnes chances que ca soit exact,
deja pour l'histoire personnelle de brook, revoir yorki apres tous ce temps serait magnifique, et ca "pimenterait" un peu son reve parce que revoir laboon ok, c'est cool, mais son ancien sencho, la classe.
en suite comme je l'ai dit je pense que le medecin de bord des rumbar est le grand pere de law.
et ca serait bien le style d'oda de nous mettre le grand pere de law dans l'ancien equipage de kaido, vu que law d'est deja lui meme démarqué il doit pas venir d'une famille de PD (n'y voyez pas de propos homophobes :-) )

si quelqu'un a plus d'argument pour, ou des arguments contre, faites vous plaizzz. et sinon vous en pensez quoi? possible?

Enitu a dit:
Et dès le début de ce chapitre, j'ai vu qu'il y avait du lourd. La mini-aventure de Caribou prend des allures insoupçonnées avec ce colmatage de la rébellion. Car cette scène symboliquement est très forte. Je ne sais pas si vous vous rendez compte de la violence extrême qui est à l'oeuvre. Je ne parle pas de la violence telle qu'on pourrait l'apercevoir au premier degré. Non ... Je parle de la violence symbolique que nous renvoie cette image. Le drapeau des révolutionnaire en feu, les amas de corps qui jonchent le sol, l'air qui se fait pesant, les maisons en flamme, ... Et avec les hommes de Kaidou qui se tiennent en vainqueurs, debout ... J'aimerai vraiment attirer votre à attention à tous sur ce chapitre de la mini-aventure. Car c'est le premier aperçu concret qu'on a du camp Kaidou (en action j'entends). Et s'il nous est présenté comme ça, ce n'est pas pour rien : ce passage annonce le monstre que sera Kaidou.

Pas tant sur le physique, le fait qu'il soit non-humain est une donnée comme une autre et n'annonce en rien de ce que sera vraiment Kaidou (on a suffisamment vu de quoi il en retournait avec les HP). Ce en quoi à mon sens Kaidou est un monstre, c'est sur les valeurs. Sur la violence. Vous me direz peut-être alors : "il n'a rien de plus qu'un autre. La Marine a fait pire avec le buster call par exemple". Effectivement, en terme d'actes il y a toujours à égal à soi, voire pire. Mais là, le degré atteint et montré (j'insiste sur ce dernier point) est d'un autre niveau. Il ne s'agit pas seulement d'une information rapportée. Oda aurait très bien pu nous donner l'info par le biais d'une autre personne, comme il le fait souvent. Pourtant, il a choisi de nous montrer visuellement ce qu'il se passe. Ce qui accentue donc (et c'est là où je voulais en venir) le poids de cette scène.

Par ailleurs, outre la représentation graphique, ce qui fait horreur tient de la représentation symbolique qu'on nous jette en pleine figure. Des hommes du révolutionnaire Gaburu ont incité les travailleurs à une révolte. Et aussitôt celle-ci est réprimée par la force. Pas de dialogue, pas de temps-mort. L'action entraîne immédiatement une réaction. Et celle-ci se termine au final dans le sang et les flammes. Voyez-vous maintenant ce qui fait de Kaidou un être redoutable ? C'est son intransigeance, sa propension à la violence (d'ailleurs, on peut se souvenir de la mise en garde du cyborg à Drake au chapitre 595 : il ne faut pas le mettre en colère). Il n'est alors pas étonnant que DF ait craint les représailles de Kaidou. Dans un monde si fragile comme l'est le NM où chaque action peut faire basculer l'équilibre, Kaidou est ce qu'il y a de plus redoutable. Pas de dialogue, pas de pitié, pas de pardon. Ce qui selon lui doit être réprimandé, doit l'être, purement et simplement. C'est l'acte qui compte. Il est donc clair que DF n'a aucune chance contre une telle idéologie (ou une telle attitude, je ne sais pas de quoi il en retourne vraiment pour l'instant). Les possibilités de négocier, de trouver un accord, de se racheter, sont nulles. On comprend donc mieux pourquoi DF a choisi de démissionner de l'ordre des corsaires. Il a préféré ne pas se mettre Kaidou à dos (un "kaidos" comme j'aime l'appeler depuis le fameux chapitre ^^). Et là on peut penser qu'il n'avait aucun échappatoire. C'était soit accepter la proposition de Law, soit mourir. Car peut-être, on peut penser que les hommes de Kaidou l'aurait traqué jusqu'à ce que lui et sa famille soient morts. Ce qui me conforte dans l'idée que Law n'avait pas fait de chantage à DF. Ce qu'il avait proposé à DF, c'était tout simplement un ultimatum.

Mais j'en reviens à la mini-aventure. Et je voudrai continuer mon analyse (non, je n'ai pas encore fini). Cette fois-ci en m'intéressant aux idées que pouvaient défendre les révolutionnaires. De ce qu'on sait, c'est qu'ils ont incité les ouvriers à se rebeller. Contre qui ? Contre quoi ? Difficile à dire, mais on peut penser que c'était contre l'emprise de Kaidou. Après tout, l'île est l'une des préférées de l'empereur (il a même fini les de construire les montagnes depuis le passage de Drake si vous remarquez bien. On peut au passage penser qu'elle est faite sur mesure sur lui, au sens littéral du terme). Et je doute que l'usine d'armement soit une activité locale indépendante de la volonté de Kaidou ... ce qui m'amène à penser que les ouvriers ont été obligé de construire des armes. Et que par conséquent, ils se révoltaient contre le joug de Kaidou. Et l'idée n'en est que plus renforcée avec, il y a quelques chapitres, la représentation de Caribou en l'image du Che. C'est très fort symboliquement. Je ne connais pas exactement l'histoire de la révolution cubaine mais après un petit tour sur wikipedia j'ai trouvé ceci :

wikipedia a écrit:
Ernesto « Che » Guevara fait partie des 82 hommes (un des quatre non-Cubains de l'expédition) partis avec Fidel Castro en novembre 1956 pour Cuba, sur le Granma, un petit yacht en mauvais état qui résiste mal au mauvais temps qui sévit durant le voyage. Les guérilleros sont attaqués juste après leur débarquement par l'armée de Batista qui a eu vent de l'expédition. [...] Les rebelles survivants se regroupent et fuient dans les montagnes de la Sierra Maestra pour lancer une guérilla contre le régime de Batista. La Sierra Maestra fut souvent le lieu de guérillas, comme pendant la Guerre d'indépendance cubaine, entre 1895 et 1898. C'est de là que le groupe révolutionnaire put étendre le Mouvement du 26 juillet à travers la région. Là, ils sont soutenus par les paysans locaux (guajiros ou montunos) qui souffrent d'abord de cette dictature, puis, par la suite, de la répression politique lancée contre la guérilla et ses partisans réels ou supposés.

Drôles de coïncidences ... Qui n'en sont décidément pas quand on compare l'emblème des révolutionnaires et l'étoile rouge (★). Ce qui montre que le parallèle entre Caribou et le Che n'est pas anodin ni non plus, un concours de circonstance. Oda avait cette idée en tête dès le début. Ensuite il n'y a plus qu'à faire le pas entre, ce contre quoi se battait le Che et la révolte ici présente : lutter contre une dictature (Batista/Kaidou).
Mais il est difficile de voir en Caribou l'âme d'un révolutionnaire. Et mis à part son opposition à la Marine (il est un tueur de marines) et le fait qu'il ne supporte pas l'hypocrisie et le mensonge, je ne vois pas bien ce qui peut en terme de personnalité et d'idéaux, les rapprocher. Après tout, on l'a confondu avec Gaburu, le vrai révolutionnaire ...

Pour en revenir à Kaidou, il est encore plus violent symboliquement parlant de voir qu'une révolte à visée révolutionnaire a été brisée. Kaidou entendrait gérer ses terres comme il le veut sans s'occuper pas de la population ? J'ai comme l'impression que les habitants sont réduits à une ressource primaires : la main-d'oeuvre. De quoi assurer bien des guerres ... (c'est une supposition comme à peu près tout dans ce que j'ai dit)

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Black Aburame a dit:
Sinon, pour ta comparaison avec Staline il y a un topic pour ça:
http://www.manga-info.net/t7213-one-piece-reel-et-invente

Onox68 a écrit:Je sais pas si est homme poisson ou pas, mais je sais qu'il a gagné contre Moria qui est son rival ... ça se pourrait, non ?