Re: Flood One Piece

par monkey d itachi Lun 18 Avr - 12:29

on connaissant teach, il a le meme caractère que luffy, il n'a peur de personne, mais avec c'est 2 ans qui ont passè il n'a meme pas essayer de faire tomber un yonku, si il se sentait capable de le faire il n'hesitera pas une seconde a le faire, mais de la a vouloire attaquer l'armée revolutionnaire c'est pour lui et pour heux un grand gachit, beaucoup de personnage puissant tomberont, en plus il n'a rien a gagner si il bat dragon, pour moi il ya deux proposition, la première c'est que l'equipage de barbe noire est venu pour escorter burges et que la il ya hu des petits affrontements, ou bien la deusième, teash a tout simplement fait prévenir le gouvernement de la cachette des revolutionnaires et c'est bien son style, mais pour allé de son plein grai pour affronter dragon je crois pas qu'il a ni le courage ni les moyens de le faire actuelement

par Sun guardian Lun 18 Avr - 12:42

@chefbonheur

Tu ne crois pas que tu vas vite en besogne ?

Certes Baltigo a été détruit mais sa ne veut pas dire que Dragon, Sabo et les révolutionnaires se sont fait battre ou capturer. Je ne serais pas étonné si Kuzan ou quelqu'un d'autre à prévenu les révolutionnaires que Barbe Noir allait les attaquer du coup ils ont eu le temps de s'échapper.

A propos de l'homme blond avec la princesse/reine du royaume de Goa serait-il possible qu'il soit un des frères de Sanji ? Je vois bien les Vinsmock étendre leur influence en mariant leurs enfants à des personnes importante.

par Mervix Lun 18 Avr - 12:46

Teach inarrêtable ok, mais je le vois quand même pas capable de réduire à néant le QG si tout les hauts gradés que Dragon a appelé étaient présents. Donc soit, ils étaient pas arrivés et Dragon s'est fait malmené donc lieu de l'affrontement en ruine.

Soit ils étaient arrivés, et du coup sont tous partis je ne sais où. Ils ne restait quasi personne à Baltigo, du coup Teach à piller ce qu'il y avait à piller.

Soit Dragon a explosé son QG parce qu'il était tout simplement compromis.

Quand je dis Teach je parle de lui ou de son équipage.

Le nom de l'Homme, c'est Stelly ou un truc comme ça, comme le "frère" de Sabo.

par chefbonheur Lun 18 Avr - 12:48

@monkey d itachi Teach a raflé tous les territoires de BB, il est devenu Yonkou entre temps, il a affronté et mis en pièce les commandants restant de la flotte de BB. Et La on apprend qu'il a fait tombé Baltigo! Donc je ne pense pas qu'il est peur ou pas le courage d'affronter Dragon! Mais la ou je te rejoins c'est que Teach est perfide vicieux et peut faire des coups bas profiter des faiblesses...c'est un calculateur machiavélique! Mais maintenant avec sa puissance son équipage badass et le statut de Yonkou il est clair qu'il va vouloir faire tomber de grosse tête...moi je pense qu'il a Shanks en cible...

@Sun guardian Quand je parle de défaite pour Dragon, comprend moi bien je ne parle pas de combat je parle de déconvenue le QG des Révolutionnaires a été dévoilé et mis a terre! Et il est évident que c'est l’œuvre de Teach de prés ou de loin donc on a quand même une défaite dans la forme sur le territoire de Dragon et entre nous je ne vois pas Dragon se dire: Teach va arriver vite fuyons.. larme en courant

Mervix a écrit:Soit Dragon a explosé son QG parce qu'il était tout simplement compromis.

En effet c'est possible aussi!!

par Sun guardian Lun 18 Avr - 12:54

Ce n'est pas parce que Dragon et les révolutionnaires ont fuient leur QG, qu'ils ont peur de Teach. Je pense qu'ils ont fuient car ils n'avaient aucun intérêt à combattre Teach et ses hommes. Le but des révolutionnaires c'est de faire tomber le gouvernement mondial donc ils ne vont pas gaspiller leurs ressources, leurs forces à affronter un pirate même si ce n'est pas n'importe quel pirate.

par chefbonheur Lun 18 Avr - 13:01

Mouai mais ça me parait quand même très peu le style de Dragon après comme la dit Mervix il se peut qu'il est décidé lui même de détruire son QG car la localisation a été révélé! Et il veut surtout pas que ses plans, ses autres bases soit découverte!

par monkey d itachi Lun 18 Avr - 13:30

chefbonheur, le seul exploit qu'a fait teash c'est de battre les comandants de barbe blanche, si ce dernier etè aussi present dans le combat je crois pas que ca sera possible, c'est comme battre l'armée de kaidou sans la presence de kaido, comme ta dis ca cible c'est shanks et il n'a toujour pas trouver de moyen ou a hu le courage de l'affronter, alor me dire qu'il n'aura pas peur de dragon l'homme le plus recherché du monde ca c'est de n'importe quoi, en plus il n'a aucun interet de le faire tomber, tout le scenario d'oda nous fait montrer que dragon a une statu bien plus importante qu'un yonku, car lui c'est le seul chef de revolutionnaire alors que les yonku y'en a pas qu'un, il ya 4, pour moi il n ya meme pas une comparaison actuelement avec barbe noire et dragon niveau force

par chefbonheur Lun 18 Avr - 13:58

le seul exploit qu'a fait teash c'est de battre les commandants de barbe blanche

Il a battu Ace, il est le seul a avoir infligé a Shanks une blessure physiquement! Donc il a déjà affronté au passage!! et Shanks souligne bien que Teach est dangereux donc tes arguments sont pas très juste!

Puis Teach niveau puissance c'est quand même du lourd il a les 2 FDD les plus bordels il est passé en moins 2 Yonkou mais le titre on s'en moque Barbe Noir veut devenir le number one donc peu importe il a qui en face de lui il s’arrêtera pas! Maintenant un combat entre lui et Dragon on sait pas clairement ce que ça donnerait!! Kaidou c'est un Yonkou et on te dit que c'est l'homme le plus fort du monde alors dit moi qui est le plus fort entre lui et Dragon l'homme le plus dangereux du monde?

Les titres ça représente juste la puissance de la personne que tu as en face mais ça ne conditionne pas d'avance une victoire Luffy qui n'est pas Yonkou va surement affronter l'homme le plus fort du monde donc Luffy va perdre logiquement ?

par rhcpflea Lun 18 Avr - 14:04

Différents scénarios sont imaginables.
Je ne pense pas que les révolutionnaires aient perdu pour ma part.
Les trois scénarios que je préfère c'est :

- les révolutionnaires les repoussent mais détruisent leur base pour que rien ne soit découvert ou la base est détruite par les combats mais ils ne perdent pas pour autant.

- Barbe Noire a fait un deal avec la marine, échange par exemple des navires de guerre contre la localisation de Baltigo. Mais les marines sont arrivées trop tard. Les révolutionnaires ont anticipé leur arrivée et ont filé.

- Les révolutionnaires sont partis avant l'arrivée de BN. Ils sont partis parce qu'ils ont découvert Burgess et ont compris que leur base était compromise. Burgess se fait une fois de plus défoncer. Et c'est pour ça que Baltigo est en ruîne, BN a passé ses nerfs sur la planque déserte, vide de toute arme après avoir vu son pote Burgess défoncé.

Mais dans les deux derniers cas j'imagine bien les révolutionnaires fuir Baltigo et aller à la Rêverie.

Dragon a demandé de réunir les commandants.
Pour moi il n'y a que deux explications:

- il a senti la présence de Burgess et a anticipé la venue de BN => mais ça pourrait vouloir dire affrontement à la clé, ou alors dissuasion.

- il voulait tous les réunir pour partir à la Rêverie et l'arrivée de BN ou de la marine est une question de timing.

Concernant Carrot qui a chopé Luffy. Je pense qu'effectivement elle a de la force mais il s'est laissé faire en quelque sorte donc faut pas non plus en faire des tonnes.
On sait juste qu'elle est forte mais attendons d'en voir plus avant d'en faire une super badasse dès maintenant fume

par pepiin Lun 18 Avr - 14:19

Sans détail il y a plusieurs scénario possible. Je vois bien Dragon faire exprès de quitter son QG pour lancer son propre plan. Après tout le monsieur à tout intérêt à bouger pour aller à a rêverie et tiens comme par hasard il a demandé à rassemblé tous les commandants révo's et c'est aussi la rêverie.
Quoi de mieux pour bouger incognito que d'avoir son QG détruit par un grand nom etc.
Sur le journal on voit les têtes de Dragon et Sabo, je pense que c'est pour dire que les deux leaders des révo's (le chef et le bras droit) sont introuvables un peu comme Jack.

Dans tous les cas, Dragon avait prévu de bouger pour la rêverie qu'on a vu et il va intervenir en force.

Je doute que Teach puisse infliger une telle défaite à Dragon, on a vu le lvl de Sabo donc les deux groupes sont proches. Si Dragon à souffert dans un potentiel combat alors Teach et autre également fin il y a encore énormément de zone d'ombre j'ai hâte.

Ensuite il ne faut pas sous estimer Teach ou les Yankou. Il ne faut pas non plus comparer les Yankou et les révo's qui n'ont rien en commun. Dragon n'est pas plus important que les Yankou ils sont chacuns là pour une raison
Les yankou pour montrer la puissance des pirates, ce sont les objectifs, les plus proches du but du héros, ils sont supers importants.
Les révo's sont là pour servir le background et la mythologie one piece, c'est également ultra important pour donner de la cohérence et de la consistance au monde de One piece, qui est une des forces de ce manga.

Enfin lire que Teach à seulement battu Marco and co et c'est pas grand chose me fait doucement rire. On parle d'un mec qui a forcé le respecet et la crainte d'un yankou qui était dans l'équipage de Gol D roger, il a vaincu Ace commandant de Barbe blanche, pirate légendaire etc. Il a obtenue le respect et la coopération de pirate ultra puissant issu du lvl 6 d'ID ainsi que de Shilliew. Même si Barbe blanche était à moitié mort faut pas oublié que c'est Teach et son équipage qui l'achève, et on a vu que Barbe blanche à moitié restait très puissant donc juste l'achever et une sacrée tâche (demandez à Sakazuki) et enfin il a 2 FDD ultra puissant.
Teach est redoutable, très très redoutable il fait parti des personnages les plus dangereuse et surtout on le sait, il sera le final boss.

par chefbonheur Lun 18 Avr - 14:33

pepiin a écrit:Enfin lire que Teach à seulement battu Marco and co et c'est pas grand chose me fait doucement rire. On parle d'un mec qui a forcé le respecet et la crainte d'un yankou qui était dans l'équipage de Gol D roger, il a vaincu Ace commandant de Barbe blanche, pirate légendaire etc. Il a obtenue le respect et la coopération de pirate ultra puissant issu du lvl 6 d'ID ainsi que de Shilliew. Même si Barbe blanche était à moitié mort faut pas oublié que c'est Teach et son équipage qui l'achève, et on a vu que Barbe blanche à moitié restait très puissant donc juste l'achever et une sacrée tâche (demandez à Sakazuki) et enfin il a 2 FDD ultra puissant.
Teach est redoutable, très très redoutable il fait parti des personnages les plus dangereuse et surtout on le sait, il sera le final boss.

On est d'accord, on voit la même chose!

L'idée que Dragon va se manifesté à la Reverie est clairement évident! Tous les dirigeants seront présent le gouvernement mondiale représenté!
Donc il n'y a pas meilleur occasion pour renverser le GM. Mais je pense qu'il y aura autre chose qui va jouer les troubles fêtes...puis donc les schichi vont devoir a nouveau être présent...j'ai l'impression qu'on va assister a un Marineford bis x10!!

Pour Baltigo j’espère qu'on va apprendre ce qui c'est passé...

par rhcpflea Lun 18 Avr - 14:44

Autre hypothèse concernant Aokiji.

Beaucoup imaginent qu'Aokiji a en fait rejoint les révolutionnaires et est infiltré chez Barbe Noire.

Et si c'était bien le cas mais qu'en fait Aokiji avait planifié tout ça avec Akainu !
Peut-être en sont-ils arrivés à la conclusion qu'ils faisaient jeu égal, qu'ils n'arriveraient pas à se départager et auraient donc trouvé une solution pour renverser leurs ennemis.
Quelque part le scénario d'Aokiji vaincu qui quitte la marine rend crédible son infiltration chez les révolutionnaires... Qu'en pensez-vous ?

par Raleygh 009 Lun 18 Avr - 17:10

Tout d'abord, je suis entièrement d'accord avec la vision de Chefb et pépin (ce qui est rare xD) sur BN et sur Dragon.

Il est clair que depuis l’ellipse Bn est montré au niveau du scénario comme le mec inarrêtable. Avant l’ellipse, on l'a vu avancer doucement, patiemment, par étape: aller se cacher dans un équipage puissant et attendre le bon fdd, se faire un nom en capturant un mec connu (luffy puis changement de plan Ace) et devenir shichi, pour aller se faire un équipage à la hauteur de son ambition à Impel Down, aller récupérer le fdd de BB et s'imposer devant les caméras du monde entier comme la première menace. Des actions par étape, qu'il a réussies malgré le fait qu'on ait pu le voir en difficulté en termes de puissance à de nombreuses reprises (avant qu'il dévoile son fdd Ace a clairement le dessus, il se fait balayé par Magellan, se prend une dérouillée par Luffy à ID, puis par BB à Marin Ford). Scénaristiquement parlant, on voit BN à terre presque à chaque fois qu'il intervient. Ce n'est pas encore le conquérant invincible, juste le mec qui avance ses pions patiemment. Cependant, depuis MF, la ligne narrative concernant BN a considérable changé. Il est devenu ce conquérant invincible. Il a vaincu l'équipage de BB, est devenu Yonkou, et semble même s'être fait un allié de choix en la personne de Ao kiji. Bref, en termes de scénario BN est sur une ligne narrative victorieuse et personnellement je suis convaincu que cette série de victoires ne s'arrêtera qu'au moment au Luffy et lui s'affronteront. BN est le rival numero un de luffy et si la première moitié du manga montrait sa lente ascension vers le sommet, la deuxième moitié se doit de montrer le fait qu'il est l'adversaire indéniable de Luffy. L'homme à abattre. Donc forcément qui ne pourra pas être battu par quelqu'un d'autre que le héros. Il était logique donc de voir que Baltigo a été détruite en termes de scénario, car cela laisse supposer BN vainqueur. Il n’a peut-être pas été vainqueur, il n’y a peut-être pas eu de combat. Qui vivra verra, mais l’annonce en elle-même était logique, car elle continue de montrer que BN est intouchable, jusqu’au moment ou on saura la vérité. Il aurait été illogique de voir dans ce même journal BN écrasé par Dragons par exemple. Parce qu’ en termes de scénario, on aurait un BN qui même au plus puissant de son état n’est pas capable de vaincre l’homme de la révolution et donc a quoi aurait servi luffy ? Luffy est le héros de l’histoire, pas dragon. C’est luffy qui doit battre BN pas dragon, et même c’est luffy qui doit vaincre le GM et pas Dragon. Et ça s’est un élément que beaucoup ont tendance à oublier, il me semble. Et sans doute mon seul point de divergence avec la vision de pépin et Chefb. Pour moi, le GM est et restera le dernier ennemi. Le final boss a vaincre, ennemi que Dragon n'aura pas réussi a vaincre. Bn est le rival de luffy, le rival à la course vers le titre de SDP, le sasuke de naruto. Sauf que sasuke n'etait pas vraiment le final boss du manga. Le final boss c'etait la déesse Kaguya. C'etait Kaguya qui au final menace la paix dans le monde, comme ce sera pour moi le GM qui au final menacera la paix dans le monde et non Barbe noir. D'ailleurs, on voit de plus en plus à quel point le GM est magouilleur, corrompu, faux, esclavagiste, à la limite de la dictature sous bien des aspects, . . .

Mais revenons à Dragons, il y a deux choses à prendre en compte concernant Dragon. La première chose bien comprise de tout le monde, c’est que Dragon nous est vendu depuis Logue Town (autant dire le début de l’aventure sur GL), que la marine et le GM en a peur au point d’en faire l’homme le plus recherché donc le plus dangereux pour sa propre survie. Et donc que Dragon a un rôle a joué dans l’avenir et dans la rêverie, est évident. Cependant, et cela nous mène à la deuxième chose à prendre en compte concernant Dragon, celle-ci beaucoup plus oubliée par les fans. C’est que Dragon n’est pas le héros du manga, Il n’est que le père du héros. Autrement dit celui qui est destiné à regarder son fils prodige sauver l’univers/la terre/la liberté/ . . . C’est luffy qui doit détruire l’ile des HP sous Marine Ford, c’est luffy le futur SDP, c’est luffy l’homme qui découvrira le rioponé et l’histoire du siècle oublié, c’est luffy l’homme que Roger attend . . . Donc Dragon aussi puissant soit-il, est destiné à échouer, échouer pour voir son fils réussir. Le papa à la vision idéaliste échoue tjrs, parce que c’est le héros qui doit réussir. Bref, comme dans la plupart des Manga, il va amener le terrain et on voit qu’il le fait bien. Il a son armée, libère des royaumes, semble préparer une action pour la rêverie. MAIS, il va échouer. Et ça, il ne faut pas l’oublier. Cela ne veut pas dire que BN l’a battu, qu’il l’a donné à la marine et que son rôle est terminé. Cela veut dire qu’un jour ou l’autre Dragon aussi puissant soit-il, sera effacé par son fils. Il me semble important de le rappeler.
De fait, on ne sait pas jusqu'à où Dragon va préparer le terrain et il n’y a aucun moyen de le savoir. Va-t-il faire un truc pour la rêverie ? C’est fort probable, car on nous le vend depuis trop longtemps, c’est pour ça que je ne pense pas que Bn l’ait sorti du jeu. Mais arrivera-t- il un jour à ses fins? Rien n’est moins sûr, car c’est luffy qui y parviendra.

Concernant kiji, je ne pense pas qu'il fasse encore partie de la marine et qu'il ait un plan secret avec akainu. Je pense qu'il est plus probable qu'il ait un plan avec les Révolutionnaires qu'avec Akainu. Le deux coco se détestaient quand meme pas mal, si on prend en compte le fait que kiji est allé jusqu'a se battre et perde sa jambe pour empêcher qu'Akainu soit l'amiral en chef. Ca montre clairement qu'il avait vraiment aucune envie de travailler sous les ordres d'Akainu. Donc, pourquoi ce combat et cette acharnement, si c'est pour après dire, ok je quitte la marine parce que je veux pas etre sous tes ordres, mais en fait je reste sous tes ordres même en aillant quitter la marine. xD Donc pour moi, Kiji veut lutter différemment et sa passe soit par les révolutionnaires soit en freelance. On sait qu'il a des contacts avec BN, mais je doute très sérieusement d'une alliance sincère. On sait que l'ancien amiral a quitté la marine pour etre en accord avec son sens de la justice . Alors pourquoi aller se mettre sous les ordres de BN ? Voila pourquoi, il me semble plus probable qu'il soit un révolutionnaire qui est quand même plus proche de son sens de la justice. On pourrait alors imaginer un scénario ou Kiji, en lien avec les révolutionnaire et en infiltration chez BN, prévienne ses camarades de l'attaques imminente de Bn sur leur QG. Les révo détruisent leur base qui s'apprête a être révélée et se casse pour la réverie.

EDDIT: Je voulais encore parler du cas Kaidou, mais mon post étant déja pas mal long, j'y reviendrais plus tard, car il me semble qu'il y a encore des possibilités inexplorées pour notre yonkou. Smile

par pepiin Lun 18 Avr - 17:49

Je suis pas d'accord pour le Luffy doit et va renverser le GM. Aussi pourri soit-il Luffy s'en touche les parties du GM. Il a vu l'inactivité du GM pour aider les peuples, le fait qu'il soit ok l’esclavage, qu'ils sont prêts à tout pour réussir, il a vu que les hauts dirigeants de ce monde (donc les DC) sont des pourritures etc. Pourtant Luffy s'en balance, il a jamais dit qu'il aiderai à changer les choses pour les HP à la rêverie etc.

Même avec l'épisode de Robin ou il déclare la guerre au GM, il dit "j'ai compris ce sont les ennemis de Robin" et non les siens et après il dit pas qu'il en veut au GM.
Tout les délires politiques Luffy s'en moque totalement et pourtant des histoires pas jolies jolies sur le GM il en connait pleins, rien que sur DR contre Doffy il a bien vu que le GM s'était pas génial.

Donc rien n'empeche que Dragon renverse lui même le GM avec peut être l'aide des mugi's mais en état jamais Luffy ira de lui même vaincre le GM c'est pas son but, c'est pas son combat et Oda n'a jamais montré que Luffy aller se battre volontairement contre eux. Il se battra contre le GM si le GM touche à ses amis comme avec Octo, Robin par exemple

par rhcpflea Lun 18 Avr - 18:12

Mon hypothèse au sujet d'Aokiji peut paraître tordue j'en ai conscience. Elle est basée sur le match nul entre lui et Akainu (ok il a perdu une jambe mais on a pas vu tous les dégâts sur le corps d'Akainu et je rappelle que Punk Hazard était divisé en deux, y avait pas plus de lave que de glace, ça peut être un signe du match nul).
Ils peuvent très bien s'être mis d'accord et faire croire à la défaite d'Aokiji.
Rayleigh 009 ton argument est seulement basé sur le fait qu'Akainu a gagné. Mais on pourrait très bien imaginé qu'en fait non !

En fait mon idée consiste à prévoir une hypothèse bien moins prévisible que ce à quoi on s'attend tous, Aokiji pas vraiment avec BN.

Oda est le maître pour la surprise. Il pourrait en faire une énorme là !

par Raleygh 009 Lun 18 Avr - 18:45

Je ne suis pas du tout d'accord avec tes argument pépin. :O

- Luffy n'a jamais dit qu'il aiderait l'ile des HP ?? On parle bien de l'île qu'il va détruire dans le futur ? île placé étrangement sous MarieJoie et le GM ? L'ile qu'il a placé sous sa protection ? Ou il a dit à la princesse de l'attendre? Ca tu le comprends en "je m'en fous de vous les gars je ne fais que passer ?"

- Luffy s'en fout des décisions politiques ? C'est pas son combat ?Oda n 'a jamais montré que luffy allait combattre le G M ? Euh, c'est une blague? xD Luffy est le libérateur par excellence ? Combien de peuple et de royaume a t il sauvé ?Combien de décisions politiques a t il provoquées/changées ? C'est bien simple depuis le début Luffy est le mec qui provoque le changement politique dans la plupart des royaumes qu'il traverse. Il est le vent du changement face à l'immobilisme du GM. Et par la même il montre à quel point le GM est caduque. Mais apparemment, jamais Oda nous aurait montré Luffy se battant contre le GM. Nan lui il s'en balec au final, il fait que passer par la. d'ailleurs il a pas du tout ridiculisé les institutions du GM Enies Lobbies et Impel Down. La aussi, c'est pas oda qui nous montrait luffy se battant contre le système et le GM, c'était juste Oda qui nous montrait Luffy en promenade.
Et bien non ce qui s'est passé à Enies Lobbies montre justement que luffy est prêt à tout, même a détruire le GM, si celui-ci vient lui chercher des noise. Et de fait depuis le début, le GM et le système établi, vient lui chercher des noises et de fait depuis le début, il se bat contre l'ordre établi par le GM (Shichi, enies lobbies, Impel Down, amiraux, . . .) Parce que Oui, marine ford et le fait qu'il voie Akainu (amiral en chef quand même) tuer son frère devant lui, c'était pas Oda qui nous montrait Luffy se battre contre le gouvernement mondial. Non non, c'etait pas Oda qui nous montrait tous la divergence entre Luffy et le GM. C'etait pas Oda qui nous montrait la haine naissante de luffy envers Akainu. Nan nan, j'avais mal compris, au temps pour moi, C'etait Oda qui nous montrait Luffy à l'aquagym. C'est vrai, luffy c'est un touriste sur Grande line qui en a rien a f***re de la politique. Sérieusement, on lit pas le même manga. Partout ou luffy passe, ca pète et Oda nous montre l'incompatibilité entre Luffy et le GM.

-Enfin, le fait que le rio poné explique l'histoire du siècle oublié, histoire qui pourrait provoquer la fin du GM, qu'il soit lié aux armes antiques, que roger attends un homme (luffy) pour faire quelques chose, qu'il ait même provoquer une vague de piraterie pour que cet homme apparaisse, C'était juste pour qu'un gamin trouve une pierre indestructible et puis retourne chez lui. C'est sur en fait Roger il attendait juste un touriste pour visiter Rought Tell. Après tout c'est vrai luffy il veut pas toucher à la politique. Maintenant que tu le dis c'est évident. Luffy va trouver le rio poné et il va aller couler des vieux jours dans une station balnéaire, pourquoi pas près de Marine Ford tiens ? il parait qu'il y a des cours d'aquagym et pas mal de poissons à pécher. En plus, luffy connait déja le coin. Laughing

Non mais plus sérieusement, il faut arrêter de croire que le rio poné est un caillou sans importance. S'il permet de connaitre l'histoire du siècle oublié. Que ce siècle est protégé par la marine et le GM au point de provoquer deux buster call dont un sur sa propre île de la justice. Que Roger attend qu'un homme la découvre. C'est pas pour que cet homme s'en balec de cette histoire. Le fait est que tout le manga nous montre a quel point l'histoire du siècle oublié pourrait faire basculer les fondement du GM. Mais don't stress la marine, calme toi Akainu, luffy n'aime pas la politique. Il découvrira l'histoire du siècle oublié et il s'en fichera pas besoin de l'en empècher.
Encore une fois non. On sait que la marine va tous faire pour l'en empêcher, que luffy est déja depuis longtemps et malgré ce que tu dis, en combat direct avec le GM, que ceux-ci ne vont pas s'empecher de le mettre en danger et que luffy va encore devoir lutter contre pour protèger ceux ou ce qu'il aime et bien sur que la victoire de de l'homme au chapeau paille pourrait détruire les fondements mêmes du GM.

Edit: Bref arrêtons de croire que Luffy est un touriste dans un monde et qu'il se fout de tout le monde. Au contraire, Oda nous la montrer éminemment impliqué dans le monde qu'il l'entoure. Le GM ferra tout pour empecher luffy d'atteindre son but et luffy fera tout pour l'atteindre. Cela a provoqué et continuera de provoqué un combat.

rhcpflea> Certes, ce serait une grosse surprise, mais en même temps qu'elle serait l'avantage pour nos deux amiraux d'agir ainsi ?

par rhcpflea Lun 18 Avr - 18:57

Quel serait l'avantage ?

Bah je ne sais pas, la mettre à l'envers à Dragon en réussissant à l'infiltrer...
La marine galère tellement avec Dragon que ça pourrait être perçu par eux comme la solution de dernier recours, non seulement à leur opposition entre-eux deux mais aussi pour régler le problème des révolutionnaires.

Quand on a appris qu'Aokiji a quitté la marine on a tous, ou presque tous imaginé, que dépité il irait chez les révolutionnaires pour changer les choses.
Et en fait non, tout était calculé !

Un truc me fait imaginer ce scénario.
On connaît un peu Akainu, Kizaru et Aokiji, mais pas énormément non plus.

Sengoku a proposé Aokiji pour le remplacer.
Peut-être que la raison est que parmi les trois il est le plus stratège d'entre-eux (je ne dis pas à la hauteur de Sengoku, je compare pas). Mais on peut supposer qu'un stratège (Sengoku) souhaite être remplacé par quelqu'un ayant des qualités un peu similaires (Aokij stratège ?).

Et si j'ai raison Aokiji a décidé de mettre ce plan faute de pouvoir dominer Akainu.
Comme ça le combat prend fin, la marine peut battre ses ennemis et la gloire pourrait revenir à Aokiji d'avoir été si brillant.

Mais ce n'est qu'une idée. Si Aokiji rejoint les révolutionnaires parce qu'il est dégoûté de certaines choses je peux l'accepter aussi.

Maintenant concernant votre débat sur l'intervention ou pas de Luffy à la fin je pense que vous avez tous les deux raisons !
Je pense que Luffy n'interviendra que si Oda met en place une raison bien concrète et touchant Luffy personnellement.
Apprendre l'histoire ne suffira peut-être pas.
En fait j'imagine soit la marine et le gouvernement s'opposer à la fin à l'arrivée finale de Luffy pour le One Piece. Et là normal il y a la guerre.
Soit Luffy est déjà devenu SDP, connaît l'histoire, etc... Mais affrontera la marine que si quelque chose le justifie en plus de l'histoire. Par exemple la marine s'en prend à quelqu'un de proche, la marine prend des mesures liberticides face à ce changement de situation, etc...
Mais je ne suis pas convaincu qu'apprendre l'histoire cachée donnera l'envie à Luffy de changer tout le système.

par Raleygh 009 Lun 18 Avr - 19:10

Certes c'est une situation possible et un point de vue intéressant rhcpflea. Je n'avais jamais envisagé les choses de cette manière. Mais Kiji me semble quand même trop différent d'akainu et surtout de base trop différent du GM. Je pense qu'il y a vraiment un désaccord avec sa justice et la manière de fonctionner du GM. Et même si on peut dire, que cette dissemblance a été utilisé par le GM pour infiltrer les révos, cela voudrait dire que le GM aurait dis à kiji d'infiltrer les révos et non BN. Car pour l'instant c'est plutot BN avec qui kiji est en contact. Ou alors kiji aurait infiltrer les révos et c'est les révos qui aurait demander à kiji d'infiltrer le camp BN mais pourquoi ? Ca n'a pas de sens en vrai. Si kiji a infiltré le camp BN, c'est soit parce qu'il est sincère (peu probable pour moi) soit il est pas sincère et veut faire tomber BN. Ce qui correspond parfaitement a ce que le Gm veut. Serait il possible que kiji soit devenu un agent officiel du GM ? Ou un freelance du GM ? C'est une possibilité aussi. Il n'y a pas que la marine dans le GM.Mais de nouveau ca colle pas trop au fait qu'il semble si différent des méthodes du GM.

EDIT> evidement que luffy interviendra que si il aura une raison de le faire. Mais surtout et c'est le plus important, évidemment qu'il aura une raison de le faire. Le siècle oublié n'est pas une chose que le GM va regarder se faire connaitre sans agir. Sur toutes les îles, oda a toujours donner une raison à luffy d'agir et ce sera le cas. Car luffy est l'homme que roger attend, celui qui doit accomplir la volonté du D selon les dire de Kureha et law, qui doit détruire l'ile des Hp (promesse de noah blablabla).

par Mervix Lun 18 Avr - 19:20

Je suis d'accord avec toi Raleygh sauf pour Impel down. On voyait vraiment qu'il voulait juste sauver Ace, je me souviens pas qu'il en ait eu quelque chose à faire des autres prisonniers.

Après oui, Luffy a été montré comme l'ennemi naturel du GM, mais ce que dit Pepiin n'est pas faux. Tout ce qu'il fait c'est pour ses nakamas, jamais pour un pays victime du GM.

Un exemple que j'aime beaucoup, c'est Dressrosa. Ok à des moments il a sorti des phrases comme quoi les gens ici sont malheureux, que Dofla c'est un enfoiré, bla bla. Mais celui qui a fait un coup de gueule, c'est Franky pour moi. C'est lui qui appelle Luffy, et qui lui explique à quel point ils doivent faire cesser tout le bordel.

On peut aussi compter Rebecca, qui est devenue son amie, et qui lui a fait de la peine.

En gros Oda trouve toujours un prétexte à Luffy pour sauver la politique d'un pays/humilier le GM alors qu'il voulait juste sauver un/une pote.

par Raleygh 009 Lun 18 Avr - 19:34

Oui, mais de fait luffy se fait toujours des pote sur l'ile en question. Souvenez vous "le pouvoir de se faire des alliés partout" dont parlait Mihwak. Je n'ai jamais dit que luffy adorait la politique. Ni même qu'il etait un fin stratège géo politique. Non juste que de fait il provoque tous les changement politique. Il se fait des nakamas tout le temps et partout et les sauve tout le temps et partout et que donc de fait il a du affronter la situation en place et le GM a de très nombreuse reprises. GM qu'il devra toujours combattre pour la raison même de son voyage a savoir le titre de SDP qui implique Rought qui implique les poné qui implique l'histoire oublié qui implique ennemis du Gouvernement. Il est clair pour moi que le GM est l'ennemi final de luffy parce que le GM est en guerre avec l’existence même de luffy. BN et luffy ne sont que deux riveaux dans une course à la succession de Roger. Les révélations du siècles oubliés peuvent détruire le GM. Le Gm est quand à lui en guerre pour protéger sa propre existence face au dit successeur. Rayleigh/ohara, il se sont trop précipité, disait le roi sombre. D'ailleurs la destruction d'ohara ne semble pas avoir provoqué de grand question au sein même du GM. Alors que la on voit déja que Cobra se pose des questions. Les mentalités évoluent. Si Roger attend un homme, c'est que cet homme doit accomplir un truc.

par rhcpflea Lun 18 Avr - 19:50

Je ne pense pas que la marine veut s'attaquer en priorité à BN.

D'une part parce que Dragon s'est plus intéressant que BN pour la marine. Et aussi BN élimine des pirates. Donc il fait un peu le travail de la marine tout en causant beaucoup de problème.

L'intérêt d'éliminer BN maintenant c'est pour éviter qu'il ne devienne encore plus problématique.
Mais il y a besoin d'un équilibre dans la piraterie donc je ne pense pas qu'ils voudront tout de suite bouleverser une fois de plus les choses...

Par contre que ce soit une mission d'infiltration donnée par Dragon est exactement ce à quoi je pensais.

Dragon a pu voir en BN une menace (pour le monde ou pour son fils je ne sais pas) et veut donc le surveiller. Ou bien tout simplement il a des agents infiltrés chez tous les puissants donc BN n'échappe pas à la règle.

Et envoyer Aokiji serait une bonne idée pour deux raisons.
Même si BN s'en méfierait un peu, comme Aokiji fuit la marine ça pourrait paraître crédible pour BN. Et en plus ça serait un bon test pour voir si Aokiji n'est plus l'amiral qu'il était. En gros Dragon serait gagnant sur toute la ligne.

Donc Aokiji aurait prévenu Dragon de l'arrivée de BN. Ce qui expliquerait que Dragon ait fui.

Par contre je ne pense pas que Dragon se serait laisser approcher par un ancien amiral trop vite. J'imagine qu'il n'y ait pas eu de contact physique et même qu'Aokiji ne soit jamais allé à Baltigo (sinon la mission d'Aokiji serait trop simple, la marine aurait vite pu intervenir à Baltigo).

Donc prévenir Dragon de l'arrivée de BN serait une marque de confiance. Dragon avertirait ainsi Aokiji de son projet d'intervenir pendant la Rêverie. Et hop Aokiji pourrait prévenir Akainu !

Je trouve que ça ferait un pu**** de scénario, plein de rebondissements.
Mais ça peut aller trop vite (sauf si c'est montré bien plus tard dans le manga, mais chronologiquement ça irait très vite) et ça donnerait l'impression que tout se dénoue trop rapidement.
Si je ne me trompe pas et que ça arrive.
J'espère dans ce cas que ce ne sera pas synonyme de la fin de Dragon mais au pire d'une défaite.
Histoire de montrer que Dragon a su être tout proche mais que la marine est toujours là, que ce n'est plus une puissance vieillissante et devenue au contraire faible.

Et Dragon pourrait se retrouver dans un rôle un peu similaire à Marco, attendant sûrement une revanche ou de croiser son fils pour que la charge de changer le monde passe en quelque sorte du père au fils.

Mais bon je suis parti très loin là, mais on imagine tout et son contraire sur ce forum donc j'aurai apporté ma pierre à l'édifice ^^

par pepiin Lun 18 Avr - 20:33

Tu extrapoles beaucoup trop les actions de Luffy.

Luffy dit qu'il va protéger l'île des HP ok, le rapport avec le GM ? Il va la protéger de Big Mom. Ensuite tu m'excuseras mais si là pendant qu'il va voir Big Mom n'importe quelle type arrive est attaque l'île des HP Luffy il va pas faire grand chose.

Ensuite je suis d'accord, Luffy libère des peuples, il sauve la veuf et l'orphelin etc oui mais il le fait pas parce qu'il combat le GM c'est juste des actions indirects.
Il sauve pas DR de l'emprise de Doflamingo parce qu'il est un ancien Dragon céleste qui fait chanter le gouvernement et parce que ce même gouvernement le protège également parce qu'il porte le titre de Shishibukai et que ce personnage représente à lui seul tout les problèmes du système mis en place par ses mêmes "dieux".
Il défonce pas Moria ou Crocodile parce que ses derniers sont des pirates sous la protection d'une organisation sales.
Il frappe pas Charlot parce que se dernier considère comme supérieur à ses semblables, qu'il traite le reste de l'humanité comme des sous m*rd*.

Non, il le fait simplement tout ça parce que Doffy a démonté Law devant lui, que Moria lui a volé son ombre, que Crocodile menace son ami et que Charlot à tiré sur Octo.

Il n'y a rien de politique parce qu'il s'en fou. Tu extrapoles beaucoup trop. Luffy est un je m'en foutiste totale et il fait simplement ce qu'il veut et le fait que le GM soit pourri etc il s'en fou du moment que ces derniers s'en prennent pas à des gens qu'il apprécie.

Tu cites Akainu et la haine de Luffy envers lui, bhe justement Luffy déteste Sakazuki et non l'amiral en chef, et si tu fais pas cette différence bhe tu as pas compris.

Enfin oui on ne lit pas le même manga. Luffy ne se bat pour pour la politique, le pouvoir ou ce que tu veux quand tu extrapoles tout.
Luffy se bat pour sa liberté et pouvoir navigué librement avec ses nakamas. Il le dit il veut juste être libre le reste il s'en fiche totalement.
Si demain le GM le laisse tranquille, que Luffy ne va pas sur des îles corrompus par des rois alliés au GM bhe il y aura pu de conflit entre eux.

par Raleygh 009 Lun 18 Avr - 22:01

Tu ne comprend pas mes dires ou ai je dit que luffy faisait tout ca parce qu'il est un anti gouvernement Mondiale ? Ou ai je dit qu'il se battait pour la politique ? Nul part.
Je dis que DE FAIT il en fait toujours, c'est a dire que les événements le poussent à en faire. Ca veut dire que tout le temps ou sur toute les îles, luffy se mêle de politique parce que Oda crée la situation pour. Tout le temps. Meme si oui de base il ne s’intéresse pas à la politique. il se bat toujours pour sauver ses amis. Et comme il se fait des amis partout et tout le temps. Ben il se bats contre l'ordre établi et le GM partout et tout le temps. Toi tu pense que jamais Oda, dans le manga nous a montré un luffy combattant le GM, selon tes dires. Moi au contraire, je vois que partout, sur toute les îles, oda a créé les situations pour faire en sorte que luffy et GM soit opposé et en combat. Toi tu dis que luffy s'interesse pas à la politique donc jamais ne fera tomber le GM, moi je dis que luffy s'interesse au gens et donc fait bouger les choses et sans le savoir fait de la politique. Que donc il est fort probable qu'Oda nous créer la situation qui provoquera le bordel et la fin du GM tel qu'on le connait. Après libre a toi de penser que Luffy une fois le rio poné trouvé ira siroter son cola sous les cocotier.
Il normal de penser que le GM ferra tout pour empêcher luffy de réussir de trouver le rio poné, c'est a dire la chose qui pourrait le détruire. Donc, il est obligé que le GM l'embète tout le temps.

La dernière phrase de ton poste est géniale et toute a fait juste et je suis en parfait accord avec elle.
Oui si le GM laisse luffy tranquille et si il va pas sur des iles corrompus, il ne fera pas de politique. OUI. Mais t'as pas l'impression que quelques choses cloche dans ce schéma ? Le Gm laisserait tranquille le SDP et laisserait un pirate découvrir l'histoire oublié. L'histoire du siècle oublié qui menace les institutions du GM? Moi je ne le pense pas. Je pense au contraire qu'ils vont tous faire pour mettre la Mugi team KO. Il est obligatoire et normal que le GM lutte contre toute personnes pouvant découvrir l'histoire. Luffy a robin qui peut les lire et un road poné pour l'instant. Il est évident qu'il va avoir les autres. Après libre a toi de penser que le GM va le laisser tranquille, que luffy va traverser GL en trouvant que des îles calme. De fait, ce n'est pas le cas, le manga montre même plutot totalement l'inverse. Il a montré que partout ou luffy passe il tombe sur des amis et des gens qu'il veut sauver et pour eux se bat (le pouvoir de se faire des potes blablabla). Donc oui, il me parait logique et normal de penser qu'a l'avenir luffy va devoir combattre le GM encore et encore et qu'un jour un combat provoquera le bordel, car trop d'alliance, et fera éclater la vérité et donc la fin du GM. Perso je pense que c'est a peu près ca qu'il va se passer. On va y arriver et on voit de plus en plus arriver les difficultés futures du GM.

Dire que luffy va battre BN, trouver le rio poné devenir SDP et ne rien faire d'autre une fois l'histoire oubliée connue, parce qu'il osef de la politique. Ce n'est à mon sens pas connaitre ODA et sa capacité à entrainer luffy dans les conflits. Luffy a toujours été le sauveur, le libérateur, . . . l'homme que le pays attendait, l'homme que roger attendait. Donc oui, moi il me parait évident que luffy même s'il n'aime pas faire de la politique, et bien le scénario fera qu'il combattra le Gm pour X raison ou ami à sauver et que le GM tombera. Qu'encore une fois ben il aura provoqué le bordel qu'on attend depuis que le docteur kureha parle de la volonté du D.

par pepiin Lun 18 Avr - 23:30

Justement si Oda créer une situation ou Luffy en arrivera à défier et vaincre le GM et donc changer la politique mondial ainsi que les rouage de ce dernier je trouverai ça incohérent de la part d'un mec qui s'en fou.
Il va vaincre le GM et après il va partir donc ça apportera rien et je trouverai ça incohérent c'est la que je voulais en venir.

Luffy découvre la vérité sur le GM et le siecle perdu, je le vois pas réagir et agir ça colle pas.
Robin lui demande, mouais Luffy à besoin de plus que ça pour réellement se battre.
C'est en ça que je trouve ça incohérent car ça ne sera jamais son combat et un truc aussi important ne peut pas être comme ses combats actuels contre le GM en mode "il est bon endroit et il se passe les trucs pilent comme il faut pour le motiver et qu'il combatte"

par TommyGun Mar 19 Avr - 0:17

Tout dépend de ce que Luffy va découvrir ... mais là tu présentes Luffy comme un mec qui "s'en fout", veut juste être le seigneur des pirates et ne s'intéresse qu'à ses amis ou éventuellement aux personnes qui peuvent le nourrir ...(sa c'est moi ^^cf Rebecca ...)
C'est un peu limiter le personnages quand même ... Luffy face à une injustice peu importe laquelle ne réagirait pas, sous prétexte qu'il s'en fout car son objectif est autre ou le personnage victime de l'injustice ne fait pas parti de ses amis ? mouai ...
C'est d'un héros de manga dont on parle ...Moi je pense que Luffy va découvrir la vérité sur le gouvernement mondial et c'est cette vérité qui le poussera à agir, Luffy agit en fonction de se qui lui semble juste et non de façon purement égoïste.
Ex : si Zorro se met à découper des innocents, je ne pense pas qu'il le laisserait faire quitte à perdre un de ses membres d'équipage le plus puissant ...
En bref Luffy est le héros et agit non pas par intérêt mais par instinct avec comme balance son sens de la justice et c'est sa qui l’amènera a défier à nouveau le gouvernement et le faire tomber, peut être suite à la découverte du one piece ...

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