Flood One Piece

Je redis ce que j'ai dis dans le topic spoil vu que le scan est sorti

"Le truc qu'on peut se dire c'est que s'il en est venu à manger les biscuits de Crackers c'est que le Gear 4 n'a pas marché et là c'est problématique, ça montrerait déjà en plus de la limite de temps, une limite en terme de puissance contre de grosses grosses pointures"

En fait en soit c'est un très bon scan mais déçu que Luffy si on se fie à ce que Crackers dit (il se bat, fuit et mange ses biscuits) ne puisse déjà pas pouvoir le vaincre au bout de 11h de combat ... et en plus avec son Gear 4 .. alors je veux bien que les adversaires deviennent de plus en plus fort et donc les techniques des mugi forcément pas toujours aussi efficaces mais là quand même c'est prématuré ce n'est que le deuxième adversaire contre lequel il a dû sortir le Gear 4 ... en fait ça veut tout simplement dire qu'à partir de maintenant le Gear 4 sera inutile ou du moins plus du tout suffisant même après combat acharné pour que Luffy vienne à bout de ses adv ...

Je trouve qu'il s'en sort vraiment un peu trop facilement à mon goût avec cette stratégie de manger les biscuits de Crackers ... c'est le NW quoi c'est plus un jeu.

Voilà pour le côté décevant. Sinon le reste était top.

Le Gear 2 est déjà dépassé quasiement contre Lucci et il suffit pu contre Moria, donc un arc après. Pareil pour le 3 puisqu'il a besoin de combiner les 2 contre Moria et que les 2 sont inutiles contre le PX et Kuma.

Là c'est pareil. De plus Crakers reste un adversaire avec des capacités défensives donc rien de surprenant à pouvoir contenir cela. On parle de généraux qui ont démontés les autres SN (Sauf Urouge qui en bat 1). Qu'importe la situation c'est un fait. Luffy allait pas arriver et démonter un général OKLM

pepiin a écrit:C'est surtout qu'il a bouffé donc il regagne de l'énergie.

Par contre il y a eu 11 jours de passé on est d'accord ? Donc Sanji ... est marié non ?

Sauf erreur c'est 11h et non 11 jours

C'est 11h plus tard oui.

Les biscuits oui aussi m'enfin Luffy carbure plutôt à la viande.

D'accord @pepiin là dessus le G2 et G3 étaient quasiment inutile contre les boss des arcs d'après.

Luffy doit adopter une autre stratégie que le rentre dedans pour vaincre Cracker, dans un combat il n'y a pas que la force brut, il faut réfléchir et utiliser sa tête et Luffy le fait. Le G4 est inutile maintenant mais ça ne veut pas dire qu'il le sera contre les prochains adversaires.
Je trouve sa stratégie, bien que burlesque, très bonne, la preuve il fatigue Cracker, je crois pas qu'il puisse tenir encore longtemps.

Je suis pas vraiment d'accord concernant le Gear 2 et 3. Luffy vs Moria par exemple, il aurait très bien pu le battre en alternant Gear 2 et Gear 3 mais il manquait clairement de temps, le soleil se levait. Ensuite il l'a utiliser vs Kuma là il manquait clairement d'experience, puis les soeurs Gorgone il les a latter au Gear 2 (3 aussi? je sais plus). Après y a eu Magellan, la grande guerre (mais il a pas vraiment battu de pointures). Puis il y a eu Hody, CC et Doflamingo. Concernant Magellan, Hody et CC, c'est juste une histoire de circonstance. Magellan avait un corps de poison, Hody a pas mal amoché Luffy sous l'eau et CC il pouvait pas faire autrement qu'utiliser le Haki. En somme Kuma et Doflamingo sont les 2 seules personnes qui ont eu une puissance assez grand pour que Luffy doive se surpasser. Et là maintenant y a Cracker, et ca aurait été pareil pour Jack si Zunisha lui avait pas mis une raclée.

pepiin a écrit:C'est surtout qu'il a bouffé donc il regagne de l'énergie.

Par contre il y a eu 11 jours de passé on est d'accord ? Donc Sanji ... est marié non ?

11h00 pas 11 jours. probablement une erreur de trad

Ca me dérange pas vraiment que le G4 ait échoué. Comme Robin-chan l'a dit, ça sera utile contre d'autres. Là c'est vraiment les circonstances qui gênent.

Par contre il a prévu de se battre avec ce corps Luffy Faudrait peut être qu'il digère parce qu'il est de plus en plus lourd là..

Oui je me suis planté c'est 11 heures. My bad, on est franchement pas loin du coup du Mariage et je trouve que Luffy est mal barré car il semble aussi fatigué que Crakers et pis ne pas être capable de vaincre un mec proprement c'est assez inquiétant du coup. Car bon, Jack, Drake et les autres commandant il pourra pas bouffer leur pouvoir ...

Gohan : Je suis pas d'accord avec ton analyse, surtout en ce qui concerne Magellan. Tu dis c'est parce qu'il a un corps en poison, oui mais ça fait parti de ses pouvoirs et Magellan c'est une pointure, peu mis en avant mais il a été dit qu'il était puissant. Donc c'est pas une circonstance les pouvoirs de Magellan.
De plus, d'un point de vue purement technique, le Gear 4 à échoué contre Doffy.
Ok en Gear 4 il le domine de malade, Doffy ne peut pas le blesser, il peut pas le suivre et se prend des patates de l'espace MAIS : Doffy n'a pas eu besoin de 10 minutes de repos à cela le constat est du coup simple : Le Gear 4 n'est pas optimisé.

Perso je pensais surtout pré-ellipse, d'ailleurs il aura fallu à Luffy l'entrainement de Rayleigh pour maîtriser à la perfection le G2 et G3, avant ça il subissait trop lourdement les conséquences. Le G4 Luffy aura également besoin d'entraînement pour l'améliorer et mieux gérer la consommation en haki

Dans le manga, on le voit bien, le King Kong Gun atomise Doffy. Du coup, je me dis toujours que Luffy voulait utiliser cette technique en dernier recours mais qu'au final il aurait pu le faire dès le début et battre Doffy sans l'aide de X.

Voilà.

@pepiin: Magellan c'est une pointure c'est un fait, je me suis mal exprimé je voulais dire que c'est pendant la grande guerre que Luffy n'a pas combattu de grande pointure. Sinon concernant le Gear 4th c'est en rien un échec c'est juste qu'il le maîtrise pas. Dans tous les shonen que j'ai vu le héro avait une technique de dernier recours qui était limité dans le temps, par exemple Dans Dragon Ball Z Goku avait (surbrillance pour voir) le Kaioken, dans Naruto le mode sennin, dans Bleach le masque de hollow, ... alors que leurs adversaires les plus coriaces, avaient des techniques quasi illimité dans le temps. Luffy a juste besoin d'un peu de temps et d'entrainement pour pouvoir peaufiner ca et c'est justement en se mesurant à des gens comme Cracker ou autre qu'il pourra le faire. Dire que le Gear 4 est un échec c'est voir le verre à moitié vide. Et puis on sait as vraiment ce qu'il s'est passé avec le Gear 4 et Cracker si ca se trouve Luffy a délibérément annuler le Gear 4 pour se contenter de manger les biscuits fuir etc. Sinon il aurait été KO avant de pouvoir se relever, il a seulement décider d'appliquer une autre stratégie.

Comme l'as dit cracker luffy se bat court mange mais il n'as pas le choix son adversaire ne l'affronte pas en face à face et défensivement cracker à un avantage énorme avec son fdd mais j'ai l'impression qu'un seul coup pourrais le vaincre il le dit lui même qu'il n'aime pas la douleur donc je vois bien luffy devoir l'épuise pour se crée une ouverture et finir le combat avec un Red hawk ou autre mais la pour moi on assiste au premier combat de Luffy ou l'endurance et primordial en gear 4 luffy ne peut rien faire si il vas jusqu'au bout face à dofla il a eu le même soucis il devais s'approcher et dofla l'en empêchait et il a la contrainte du temps

Sa me rappel le combat face à blueno après avoir utilisé le gear 2 il mange sa viande pour reprendre des forces parce que le gear 2 la " epuisé " la il "applique" la même chose en quelques sortes

Par contre une fois ce combats finit je me disait que le seul moyen pour sauver sanji sans avoir à affronter BM immédiatement serait que BM annulé le mariage à cause des vinsmoke ou que les vinsmoke l'annule mais les vinsmoke on besoin de cette alliance BM moins je pense

Par contre j'aimerais avoir des nouvelles de zoro et Cie qui sont en direction de wano

Monkey.D Tôshiro a écrit:

Par contre j'aimerais avoir des nouvelles de zoro et Cie qui sont en direction de wano

Moi aussi mais vu que Dressrosa avait effacé cette partie de l'équipage, je pense qu'on peux toujours attendre

Vive le Gear 4 moi je dis. Luffy surpasse les Soldats biscuits. Je pense même qu'il peut les battre sans G4 (Quand il est en difficulté en mode normal, Crackers était toujours dans l'armure).

Cette image m'a bien fait rire. C'est bien trouvé

Spoiler:

Oui c'est pas mal, ça résume très bien leur mentalité .

Scan sorti, plusieurs remarques à faire

Tout d'abord ravi d'apprendre que Nami a pu participer au combat bien que certains pourront penser que Luffy n'est apparemment toujours pas capable de gagner sans aides ou interventions ce que je tiens à démentir.

Apparemment Luffy ne possède pas qu'une seule forme du Gear 4 et cette forme a juste démonté Crackers, là où la première a échoué ... peut être a-t-il opté pour une stratégie assez extravagante mais s'il c'était décidé à y aller en mode bourrin bourrin je pense qu'il aurait tout de même gagné, on ne sait pas tout sur le Gear 4 au final .. un petit king kong gun pour faire le ménage et défoncer Crackers aurait pu passer mais bon la stratégie était autre.

Le Tank Man a l'air vraiment différent du Bound Man mais peut-il utiliser cette forme sans avoir mangé au préalable comme un porc ?
C'est quand même la question à se poser, là les circonstances étaient à son avantage donc forcément il a pu devenir énorme et gros et potentiellement exploité cet état pour le "Tank Man".
Mais est ce qu'il aurait pu quand même l'utiliser sans n'avoir rien mangé ?

Hmm parce que si ce n'est pas le cas pour ses prochains combats ça risque d'être compliquer de l'utiliser, c'est pas tous les jours qu'on tombe sur des adversaires comme Crackers qui produisent de la bouffe et qui s'en serve au combat .. affaire à suivre, espérons que non.

Ensuite j'ai beaucoup aimé le fait que Sanji se soit inspiré de Zehff pour être ce qu'il est aujourd'hui, c'est-à-dire avec ses valeurs et ses principes de gentleman.

Dernière chose, le mariage va avoir lieu à coup sûr, du coup je vois bien Crackers atterrir en plein milieu de la cérémonie juste avant que les deux mariés se disent officiellement "oui".

Ça fouterait Mama en rogne et ils comprendront tous que Luffy a gagné et est en route pour le château. Hâte de voir leur réactions à tous, surtout celles de Mama, du Germa et de Sanji.

C'est très rare que je dises ça pour One piece mais ce scan m'a déçu.

Le passage avec Sanji est pas intéressant. Sa soeur qui lui dit "je t'avais dit pas revenir" Ouais fin il a pas eu le choix et je pense qu'elle le sait très bien. Pis c'est pas être gentleman de pas frapper les femmes, c'est sexiste. Alors c'est pas l'endroit pour en parler. Mais il y a pas de différence entre frapper un homme et une femme les deux sont stupides. Et faire une différence entre homme et femme c'est être sexiste. Mais bref.
Pis on le voit à 300KM le délire que le masque de Sanji va se retirer pendant la cérémonie ou le repas avec Mama et va poser des soucis vu qu'il est pas présentable.


Ensuite le gros point noir et c'est une première dans ce manga, le combat.
Ce combat est très mauvais. En gros il a, encore, de la chance face à un adversaire en plus d'avoir, encore, de l'aide pour gagner.
Du coup, on a l'impression que Crakers est mauvais. Or c'est un commandant de Yankou bordel, pis en plus ça rend encore plus pathétique le fait que les autres SN qui ont perdus.

Le tank man est clairement un one shot que Luffy à fait le tas, il le ressortira pas je pense.
On a également un commandant de Yankou qui, dès qu'il pleut, ne peut juste pu rien faire et devient nul. Sérieusement ?
Seul point positif, Luffy qui à une défense dingue en Gear 4.

Alors déjà @pepiin ta phrase sur la galanterie est extrêmement maladroite, je pense avoir compris ce que tu voulais dire mais là ta phrase est totalement ratée.


Sinon le combat contre Cracker m'a déçu aussi, je pensais qu'avec un type dans le top de la piraterie on verrait un Luffy donner plus que ça. Avec cette histoire de manger les biscuits j'ai plus une impression que Luffy s'est surpassé vis à vis de son appétit plutôt que de sa force.
Par contre le fait que Nami ait dû aider montre quand même que Cracker n'était pas si accessible pour notre capitaine. La pluie qui affaibli son pouvoir c'est un peu comme Crocodile ou aussi Kanjuro qui verrait son encre s'effacer, alors ça ne me choque pas plus que ça. Cracker reste un commandant de Yonkou, il a de la ressource, c'est pas parce que ses biscuits sont devenus mous qu'il a été battu de suite.

J'aurais bien aimé par contre qu'il ne soit pas encore KO histoire de montrer son rang mais j'ai bien peur que ce soit fini pour lui, se prendre ses créations très résistantes aura eu raison de lui

Le gear4 me plait bien. Je pense qu'on aura pas de gear 5 gear 6 etc.. Mais d'autres formes du gear4 je vois bien comme dernier power up une forme du gear4+l'éveil de son fdd. La forme ultime.

@pepiin moi aussi j'ai pas aimé le passage sanji et pourtant des mugis il est mon préféré. Par contre j'ai aimé le combat on a eu du Luffy en mode chanceux comme contre eneru bah là c'est un peu pareil. Le point faible de Cracker c'est la pluie et hop avec nami c'est réglé. Merci Oda


Je sais pas vous mais je vois bien Chopper aider sanji à s'enfuir en passant dans le miroir

je rebondis direct sur certains propos:

amekaze a écrit:s'il c'était décidé à y aller en mode bourrin bourrin je pense qu'il aurait tout de même gagné, on ne sait pas tout sur le Gear 4 au final .. un petit king kong gun pour faire le ménage et défoncer Crackers aurait pu passer

Tu oublie que Luffy a essayé le mode bourrin en 1er et ça na pas fonctionner!! Puis je pense plutôt dans l'autre sens, si Nami n'avait pas était la pour ramollir les biscuits.. Luffy aurait été  vaincu! C'est la combinaison entre Luffy et Nami qui a permis la victoire. Après je n'ai pas aimé la fin de ce combat Oda a voulu montrer que Luffy est capable de s'adapter et improviser des astuces pour vaincre son adversaire! bof bof mais bon c'est Luffy le héro on dira rien...

le mariage va avoir lieu à coup sûr, du coup je vois bien Crackers atterrir en plein milieu de la cérémonie juste avant que les deux mariés se disent officiellement "oui"(.....)Ça fouterait Mama en rogne

j'aime bien cette idée! Surtout que ça collerai bien au vu de la dernière phrase de Luffy "vole jusqu'au bout du nouveau monde"

@pepiin ton argumentation  sur le sexisme est très mal dit. Est ce que séparé les filles des garçons en boxe ou en foot fait que c'est une attitude sexiste? je ne pense pas! la pensée de Zeff est logique et simple un homme ne doit pas user de sa force et lever la main sur une femme, on appel ça être lâche! On ne va pas dire à une femme battue arrête de chialer  la prochaine fois bat toi avec lui vous êtes égaux!

Bon, je réagis pas souvent en ce moment mais bon, le WTF du combat.. Je veux bien que c'est aussi dans l'ADN du manga d'être ludique, mais c'est la première fois que Luffy affrontait un commandant de Youkou, niveau que quasiment aucun autre SN n'a atteint, j'aurai bien aimé un vrai combat. Qu'il s'en sorte par un artifice dû à son pouvoir (élasticité de son corps) et au pouvoir de l'autre, je trouve ça d'une facilité que Oda me surprend.
ça m'a fait penser au second combat contre Croco, sauf qu'ensuite il y en avait un autre beaucoup plus fight. Et là, on sent la fin du combat, et c'est un peu bizarre quoi..
Je le vois bien tomber juste en face de Big Mom lorsqu'elle rencontrera Sanji, genre en fin du scan suivant, pour une scène épique.



Ensuite notre petit Chopper, ça me soul de le voir fuir avec une détresse ainsi. Enfin, je me doute que dans l'univers de Brulée, c'est compliqué, mais je n'imagine pas Zoro ou même Sanji courir ainsi. C'est toujours les même, et on rentre dans la fin du manga et bon, c'est un peu lassant. Qu'ils gardent leur réaction voilà, mais qu'ils aient peur sans cesse. Pis on nous montre ça, et ensuite Sanji se regardant dans un miroir.. c'est d'une subtilité.. Bon je ne perd pas espoir et Chopper se retournera pour battre Brulée.  



Ensuite par rapport à la fameuse phrase de Pépin, le pépingate. Je pense qu'il ne voulait absolument pas dire que s'était bien de taper une femme parce que bon, ça ne choque personne de taper un homme. Je pense qu'il voulait mettre le doigt sur le fait que s'empêcher de se battre avec une femme (aussi forte soit-elle, type Big mom) sous pretexte que c'est une femme, donc prendre en compte son sexe, c'est du sexisme. Et ça pose une question sur notre société, notamment sur les hommes battus mais ce n'est ni le lieu, ni l'endroit.
Pour insérer ce débat à notre manga préféré, est-ce un manga machiste ? De mémoire Nami ne se bat que contre des femmes depuis le début de manga, et les hommes que contre les hommes. Et ce n'est pas une question de condition physique, enfin, Nami ne se bat pas avec ses muscles.
Et c'est intéressant de voir que la seule femme badasse est plus présentée comme une ogresse que sous ces traits féminins (ce qui est dommage). Mais malgré ça, Luffy va t'il se battre contre elle, avec des poings dans la figure ? Il y a un vrai débat sur cela dans les manga, et donc dans one piece.

Du coup on peut se poser une question: Comment réagirait Sanji si Luffy frapper une femme devant lui ?

Le chapitre ma bien plus le faite que le gear 4 possède d'autres formes est intéressante et je pense que cette technique luffy peut la faire quand il veut en fait c'est le gear 3 gigant baloon avec du haki enfin c'est mon impression

Pour le combat je ne suis pas déçu pendant 11h luffy et nami ont fais équipe pour le vaincre sa montre que même si nami à affaiblit ses biscuits il n'étais pas sans solution et incapable de se battre et pour la fin on sait que cracker est hyper-sensible à la douleur il le dit lui même donc comme je l'avais dit ce n'est pas étonnant qu'un coup suffise à le vaincre il a une défense et une endurance monstre mais il n'est pas résistant aux coup la ou Dofla à encaisser pas mal de coup cracker aurait été vaincu avant

Par contre j'aime bien l'idée qu'il atterrissent devant BM la technique de Luffy avant étais hasardeuse mais Ray lui a dit qu'il valait mieux être précis en renvoyant des boulet ou autres même si la il n'as pas "viser" comme sur shabondy si mes souvenirs sont bons

Ouais je me suis mal exprimé mais captain mugiwara à bien saisi le truc.

Des différences physiques entre homme et femme il y en a, qui reconnu scientifiquement et donc oui par exemple séparer les hommes et les femmes en boxe oui car naturellement un "male" et plus fort qu'une femme me semble t'il (d'ailleurs c'est à vérifié).
Simplement là on parle pas de sport mais simplement de pugilat, sans règle comme le rappel très bien Nami dans ce scan c'est un combat de pirate donc pas de règle. Si Sanji, de lui même ne frappe pas les femmes c'est pas pour une histoire de femme battu, ou de violence ou je ne sais quoi, mais par galanterie mal dosé et en devient donc sexiste. Il refuse de frapper telle personne car c'est une femme et donc fait une différence c'est donc sexiste.
Je ne dis pas que frapper une femme c'est bien ou mal. D'ailleurs je le dis, IRL frapper autrui c'est débile. Homme, femme, animaux c'est stupide et ne résout rien donc non ChefB, frapper une femme c'est pas être lâche, c'est frapper autrui qui est lâche.
Je le dis certainement maladroitement et je m'en excuse car c'est un sujet complexe, simplement c'est sexiste de dire "je ne la frapperai pas car c'est une femme" car c'est faire une différence sur le sexe de la personne et je voulais le notifier simplement.



Pour le reste tout a été dit. Après relecture du scan je trouve Luffy toujours aussi ridicule et en relisant beaucoup scan, je trouve qu'il est largement moins badass que par e passé.
Oui le manga se veut souvent un peu léger comme combat contre Foxy mais là c'est censé être un autre niveau.
De plus Cyg, oui l'eau c'est la faiblesse de croco etc mais justement 2 choses :

- Oda pourra changer un peu de faiblesse car bon, l'eau qui OS les gens c'est du vu et revu (oui j'exagère)

- Crakers, c'est pas les autres. Vu son statut il aurai du être capable de surmonter son handicaps.

En gros le type tu lui fous de la Dance powder et tu peux le vaincre.