Flood One Piece

Je ne suis absolument pas d'accord avec le fait que Sanji fasse preuve de sexisme et non de galanterie, mais bon.
J'en discutais plus tôt dans la journée avec @Raleygh 009, mais le manga est truffé de combats entre des hommes et des femmes... Que ce soit l'affrontement entre Ussop et Perona, l'échange de coups entre Hancock et Smoker, ou Tsuru qui mate des pirates à Marinford. Toutefois, je n'avais pas souvenir de femmes vaincues de manière violente, et il m'a très justement rappelé la scène avec Alvida qui se fait démolir par Luffy, ou même très récemment Cosette qui s'est fait bastonner par le frère de Sanji.
Il faut aussi être de mauvaise foi pour dire que l'unique femme badass du manga soit Big Mom, et qu'en plus elle n'ait pas l'apparence d'une femme. Hancock, Tsuru ou Bonney n'existent pas ?

Master of Madness a écrit:Je ne suis absolument pas d'accord avec le fait que Sanji fasse preuve de sexisme et non de galanterie, mais bon.
J'en discutais plus tôt dans la journée avec @Raleygh 009, mais le manga est truffé de combats entre des hommes et des femmes... Que ce soit l'affrontement entre Ussop et Perona, l'échange de coups entre Hancock et Smoker, ou Tsuru qui mate des pirates à Marinford. Toutefois, je n'avais pas souvenir de femmes vaincues de manière violente, et il m'a très justement rappelé la scène avec Alvida qui se fait démolir par Luffy, ou même très récemment Cosette qui s'est fait bastonner par le frère de Sanji.
Il faut aussi être de mauvaise foi pour dire que l'unique femme badass du manga soit Big Mom, et qu'en plus elle n'ait pas l'apparence d'une femme. Hancock, Tsuru ou Bonney n'existent pas ?

Je ne te permet pas de me dire que je suis de mauvaise foi, ah ça jamais !
Plus sérieusement, j'ai volontairement exagéré pour soulever mon débat. Je savais qu'on allait me rétorquer Hancock. Alors d'une c'est une amazone, ce qui en soit est assez différent car il y a un côté très mythologique dans leur existence, ce ne sont pas des femmes comme les autres. De plus, il me semble que sa prime gelée est la plus faible des autres primes gelée des SS. J'exagère, bien-sûr qu'elle a deux-trois fait d'arme comme face à Smoker (qui n'était qu'un contre-amiral à l'époque) et un pacifista de faible niveau. Par rapport à l'ordre des SS, elle me fait une moins grosse impression de badassitude que Dofla, Mihawk ou même Jimbey.

Bonney, on n'a pas vu ses aptitude aux combat donc dire badasse, bon.. elle semble plus avoir une histoire personnelle importante, proche du gouvernement mondial. Mais on connaît si peu d'elle..

Enfin, ce que je voulais dire, c'est que vous n'avez sincèrement pas été déçu que la seule femme Youkou, soit présenté sous les traits d'une ogresse alors que Shanks incarne une classe, un côté respect pour tous, Kaidou c'est la puissance dès sa première représentation et Teach ou Newgate j'en parle pas.. Enfin, c'est peut-être personnel, mais j'ai été déçu de sa présentation, et notamment parce que j'espérais qu'une femme est un aspect plus badasse dans des traits féminins.



Sur la première partie de ton intervention.. (avant que tu me fends le coeur en disant que je suis de mauvaise foi) je suis pleinement d'accord. Enfin, tes exemples sont manifestes. J'avais pas de gros combat en tête mais tes exemples le montre. Pour Alvida, le bémol est que ce fameux combat date de l'époque où c'était une ogresse de mémoire. Donc même argument que pour BM.




Enfin autre sujet, ça n'aura échappé à personne que les Germa 66, sont une référence à peine subtile au Reich d'Hitler. Dans leur histoire, il y a notamment comme évènement important le pacte de non-agression entre eux et l'URSS de Staline, présenté souvent par la caricature du mariage. J'ai également l'impression que les Germa se servent de ce mariage pour servir leur propre intérêt et n'hésiterons pas à retourner la veste au moment voulu. Hors dans l'histoire, c'est ce que l'Allemagne a fait en attaquant l'URSS. On ne va pas refaire l'histoire, vous connaissez tous la fin, les ambitions de l'allemagne n'ont rencontré que peu de succès (ah stalingrad.. ) et ils ont pris à la fin une petite fessé par leur voisin à coup de faucille et marteau.
Tout ça pour dire que ça ne me choquerait que très peu qu'au final, Big Mom mate définitivement les Germa. Elle serait peut-être affaibli permettant de crédibiliser sa défaire face à Luffy sans l'ensemble de l'équipage et sans alliée (même si cela me semble peu probable).

MoM : La galanterie est une forme de sexisme car tu fais une différence de politesse par rapport à une personne à cause de son sexe et des exemples il y en a plein.
Je ne dis pas que c'est spécialement péjoratif, simplement c'est le cas.

Le reste de ton message n'est probablement pas pour moi, mais je réponds quand même. Je n'ai jamais qu'il y avait que Mama en femme puissante ou autre. Justement il y en a plein et c'est cool. Des combats hommes/femmes (dans un manga ! ) c'est bien car là il y a pas de différence.

J'avais bien compris ce que tu voulais dire, cela n'empêche que je ne suis quand même pas d'accord avec ta vision de la chose. Tu as dit que dans un affrontement il n'y avait pas de règles, mais c'est sur ce point que tu te trompes. Chaque personnage vie, rêve et se bat selon ses principes. Sanji a pour précepte de ne pas frapper une femme, certainement parce qu'il pense qu'elles sont faites pour recevoir de l'amour et non des coups, de même qu'il a pour loi de ne pas utiliser ses mains pour combattre.
Je ne voulais pas rentrer dans le débat du sexisme ou de la galanterie mais tant pis. Faire une distinction entre les personnes ce n'est pas toujours faire preuve de discrimination, surtout quand ce n'est pas péjoratif justement. Sinon, ce serait de la discrimination que d'accorder des aides aux personnes handicapées par exemple. Dans ce cas je ne comprends pas pourquoi ce serait moins sexiste de séparer les hommes des femmes dans le domaine du sport simplement parce qu'il y a des règles ou des preuves scientifiques, cela serait aussi une distinction comme une autre. L'intention est la différence entre la galanterie et le sexisme, Sanji le fait par respect ; et que ce soit dans ce cas là ou dans un autre mais une distinction n'est pas toujours de la discrimination.

Et pour le reste je répondais à @captain mugiwara, nous avons des avis différents mais ce sont des visions personnelles des personnages, et il est difficile d'en débattre puisque pour moi Hancock était dans le trio de tête des premiers Corsaires.

Oh mais c'est justement lorsque les avis divergent que c'est intéressant de débattre, dans la bonne attente bien-sûr. J'aime quand les gens ne sont pas d'accord avec moi, il faut bien que des personnes aient tord. :p

Master of Madness a écrit:Et pour le reste je répondais à @captain mugiwara, nous avons des avis différents mais ce sont des visions personnelles des personnages, et il est difficile d'en débattre puisque pour moi Hancock était dans le trio de tête des premiers Corsaires.

Alors je pense que toi comme moi on parle des anciens SS, ce qu'on connait réellement. Je vais en refaire brièvement la liste en précisant leur prime au moment où cette dernière est gelée. Ce n'est qu'indicatif car tout dépend de quand cette dernière est gelée etc, mais tout de même.

Mihawk : Prime inconnue. Supposée haute.
Crocodile : 81 millions.
Dofla : 340 Millions
Kuma : 296 millions.
Moria : 320 millions
Boa : 80 millions
Jimbei : 250 millions.

Alors tu dis que pour toi Boa est dans le trio. Ces faits d'armes sont de mémoire de battre un pacifista ainsi que t'envoyer baltinguer Smoker, à l'époque contre amiral qui se reposait beaucoup sur la nature logia de son fruit. Boa est balèse et c'est assez logique qu'elle y arrive. Elle maitrisse le Haki et maitrise son fruit. D'ailleurs avant d'aller plus loin, je tiens à dire que je pense qu'elle sait se battre, c'est pas une quiche. Elle est au dessus de beaucoup de lambda de OP. Par contre tu dis qu'elle est dans le top 3 des SS.

D'abord, on peut voir qu'elle a la prime gelée la plus faible. C'est même symbolique qu'elle soit simplement en dessous d'un million de Croco, comme pour montrer la différence. Et des autres, elle est très loin. D'autant qu'on peut nuancer la prime de Croco par le fait que ce soit le premier vrai méchant de la saga, et qu'il fallait pas que ça aille trop haut sinon la prime de Luffy aurait eu peu de progression le reste de la saga.
Ensuite, leur action à chacun. Certains SS, ça repose sur une impression, mais ce sont des sentiments diffusés par Oda et le Manga. Ce n'est pas juste le fruit du coeur. Je suis incapable de dire qui est intrasegment plus fort, mais selon moi, je place dans ce qu'on a vu, Dofla, Kuma et Jimbei au dessus d'elle. Mihawk, ce qu'on a vu n'est pas des plus révélateur mais il a une belle aura autour de lui, c'est un peu le pogba de One Piece.. donc j'magine que Beaucoup le mettent dans le top 3, voire au sommet de la pyramide.

Je dis pas qu'il y a mille niveau d'écart entre les SS, j'ai toujours prôné pour un corps relativement homogène mais tout est dans cet adverbe. Pour moi, il y en a quand même des plus forts que d'autres, et dans cette idée, je ne mets pas Boa dans le top 3.



Après, en ce qui concerne la galenterie/sexisme, je suis amplement d'accord avec toi. Je voulais simplement parler d'un possible sexisme dans les mangas et notamment OP. Par exemple à travers les formes généreuses de la plupart des personnages féminin. Je dis pas que OP est matchiste, tu as sorti de beaux arguments plus haut. Je trouvais ce débat sociétal de la représentation des genres, ou non d'ailleurs, intéressant. Mais je comprend que ce n'est pas le lieu

C'est vrai, la prime d'Hancock était la plus basse des anciens Corsaires. Toutefois, nous savons très bien que les primes ne représentent pas grand chose, il suffit de voir celle de Moria qui est plutôt élevée et d'à peine vingt millions plus basse que celle de Doflamingo. Oda nous l'a dit dans un SBS, si Crocodile n'était pas un Shichibukai sa prime aurait été doublée, donc 162 millions, ce qui reste au final assez bas pour un pirate chevronné tel que lui. Outre ses faits d'armes qui sont peu nombreux, on peut se baser sur ce que nous savons des pouvoirs de Boa Hancock : un fruit du démon plutôt bien utilisé, voire très bien, le Haki de l'Armement ainsi que le Haki des Rois (on peut supposer qu'elle ait également celui de l'Observation). A ce jour, hormis Doflamingo, c'est l'unique Shichibukai ayant le Haki des Rois, je vois ça comme un gage de puissance. Si je devais donner mon ressenti sur les Corsaires je placerai Mihawk en tête, Doflamingo à sa suite et enfin Hancock. Jimbe et Kuma ne m'ont pas fait une si grande impression, évidemment ce n'est qu'un ressenti personnel c'est pour cela que je disais qu'il serait difficile de débattre.

Sinon, je suis tout à fait d'accord quand tu dis qu'il existe une forme de sexisme général dans l'univers des mangas, notamment pour ce qui est des formes volumineuses des personnages féminins, mais je pense que c'est plus pour donner satisfaction à de jeunes lecteurs que par véritable esprit machiste.

Boa a peut-être eu sa prime gelée très tôt, depuis quand fait-elle partie des CC ? On ne sait pas, ça pourrait être aussi bien sa première prime  

Et effectivement, comme Aokiji l'a fait remarquer sur Long Ring Long Land, une prime n'est pas forcément représentatif de la puissance d'un individu, d'autres facteurs entre en compte, notamment la dangerosité qu'il représente. On ignore quoi d'autres, peut-être que la 'nécessité' de mettre rapidement la main sur l'individu entre également en compte, on ne sait pas comment la marine calcul ses primes.

Moria 320 millions, je doute que niveau puissance il les valent, par contre au niveau dangerosité, carrément.
Si prime = puissance, Usopp est un king, et tout le monde sait que Chopper vaut bien plus que ses 100 Berry.
Robin n'est pas puissante, mais elle est dangereuse pour le gouvernement, donc grosses primes.

Bref, difficile de placer Boa dans un classement en se basant sur sa prime gelée et le peu de fait d'armes qu'elle possède, on en a vu peu et n'oublions pas qu'elle utilise très bien ses charmes pour manipuler ses ennemis, de fait il est possible qu'elle ait très peu l'occasion de montrer ses véritables talents en combat et que par conséquent, sa puissance soit largement sous-estimée  

De même que Kuma, on a pas vraiment de fait d'armes pour lui, il débarque, surprend tout le monde et envoie les gens valdinguer avec son pouvoir. On l'appelle Le Tyran mais d'où vient ce surnom ? Qu'est-ce qui le justifie ?  

On possède généralement peu d'éléments pour jauger de la puissance de tout les CC par rapport aux autres, la prime perso je pense qu'elle n'est pas à prendre en compte, tout au plus c'est un indicateur, et elles sont gelées dés l'entrée du pirate au service du gouvernement. Seulement tous les CC n'ont pas eu le même parcours de pirate avant de devenir Shichibukai, peut-être que certains l'ont été très vite et n'ont donc pas eu 'l'occasion' de faire gonfler leur prime, comme d'autres ont pu l'être sur le tard (et le meilleur exemple est Barbe Noire qui devient CC avec une prime à 0 et personne ne le connaissait).
Comme dit précédemment, certains ne possède quasiment qu'une 'aura', une réputation, qui font penser qu'ils sont ultra puissant, et d'autres ont de gros fait d'armes ou on a pu le constater par nous même en combat, par exemple Doflamingo ou Crocodile.

Je vous conseille de ne plus faire confiance aux primes gelées ou par super actuelles, Urouge nous a impressionné.

Je ne reparlerai pas du sexisme, au pire la galanterie en soit n'est pas méchant simplement je trouve que Oda fait très mal passer son message. De plus, Sanji en mode lover c'est cool, mais là simplement parce qu'on lui dit je trouve ça dommage pour le personnage.

Pour le reste les primes représente pas la puissance etc on le sait très bien mais la dangerosité pour le GM et donc ça en dit quand même long sur Boa qui est, pour moi, beaucoup sous estimé.

Parmi TOUT les shishibukai qu'on connait (ancien ou présent) qui est à ce jour le plus puissant/dangereux ? Marshall D Teach. Sa prime ? 0. Même si son cas est un peu particulier.
Boa à que 80M ? Oui parce que le GM à pas attendu plus longtemps pour comprendre que cette femme est ultra dangereuse. Ils ont donc proposés le poste de Shihibukai à une pirate de simplement 80 millions.
Contrairement à Moria ou Doffy ou avant de leurs proposés ils ont attendus que les primes grimpes.

On ne connait que très peu les faits d'armes de ses personnages mais prenons une echelle connu : les mugi's. Luffy pour atteindre 300 Millions (donc proche de Doffy/Moria au moment de leur proposition au post de shishicbukai) à fait beaucoup de chose, donc atteindre 300 millions faut en faire des choses. Donc avant que le GM propose à Moria ou Doffy ou les autres grosses primes, ils ont en fait des choses, ils ont donc patienté. Par contre, Bao quasiment dès son premier faits d'armes on lui propose un poste.

Sans rentré dans un débat de puissance. Boa est souvent sous estimé alors qu'elle a un FDD qui, potentiellement, peut OS facilement 80% des personnages connus. Un vice amiral doit lutter pour ne pas succomber à pouvoir. MAIS, en plus de ce terrible pouvoir elle maitrise les 3 hakis à un niveau puissant (elle démonte d'un coup un pacifista quand même).


D'ailleurs je trouve qu'il y a pas mal de personnage beaucoup trop sous estimé. Boa, Urouge, Apoo, Mama (ouais je la place là) et bien d'autre

J'ai relu la discussion, et je suis pas du tout d'accord. Ok l'eau l'a ramolli, mais ça change pas le fait que Crakers est toujours aussi fort.

Quand Luffy n'arrive pas à détruire l'armure en Gear 2 ou 3, c'est parce qu'il y a Crakers et son haki. Quand Luffy y arrive finalement, avec le Gear 4, y avait toujours Crakers, donc même sans la pluie, Luffy lui fait des degats.

Ensuite, Crakers crée des soldats vides. Luffy était déjà en Gear 4, mais rien ne dit qu'avec du haki simplement, il ne pouvait pas les détruire.

Et enfin, Luffy a repoussé une attaque perçante d'un pu*ain de commandant en faisant une nouvelle fois, démonstration de la maîtrise de son FDD.

Je pense donc que Luffy a fait ses preuves. Et n'était pas forcément destiné à perdre sans l'aide de Nami.

Si clairement l'aide de Nami est tout simplement déterminante.

Lorsque que Crakers devient un semblant sérieux, Luffy n'arrive pu à les détruire
http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/one-piece/838/10.html
La tu vois que Luffy, en Gear 4, n'arrive pu à les détruire car les capacités de Crakers sont plus rapides.
L'eau à permis de les ramolir et donc les détruire ainsi que les manger. Luffy en les mangeant à pu inventer sur le tas le Tankman et donc, visiblement, gagner. Donc l'aide de Nami est juste vital pour Luffy. Sans ça il aurai probablement perdu. Son Gear 4 était inutile et sans manger il aurai pas fait le tankman etc.

Encore une fois Luffy gagne avec de l'aide et avec un coup de chance. Ce qui est assez rageant à force. Qu'il gagne avec de la chance contre Croco et Eneru ok, vu le lore des types il avait pas le lvl. Mais maintenant c'est un peu fort. Son entrainement ne sert donc à rien car il aurai déjà du mourir plusieurs fois dans le nouveau monde

Je viens de regarder l'épisode de se dimanche et je me suis dit que jack et killer se ressemble avec leur masque et arme. je me demande si il y aurai un lien entre père et fils ou maître et élève ou sa rien avoir mais je trouvais leur armes plutôt original.

Donc si je vous suis bien, Luffy n'aurait pas gagné sans l'intervention et l'aide de Nami qui grâce aux propriétés de l'eau a pu ramollir les biscuits de Crackers.

En fait je ne suis pas tout à fait d'accord. D'un côté ça peut être vrai dans le sens où le Gear 4 est un échec complet ce qui je répète est très inquiétant pour la suite .. là on a un commandant de Yonkou, maintnant les adversaires seront d'un lvl tout autre, si Luffy en G4 n'a rien pu faire face à Crackers je doute qu'il ait grande utilité contre d'autres grosses frappes mais bon après c'est vrai que les capacités défensives de Crackers sont très importantes, on voit bien que quand ses biscuits se cassent, il a les capacités de les réparer ce qui le rend difficilement accessible.

D'ailleurs @pepiin, Luffy arrive à casser les armures de Crackers on le voit assez bien sur la page de scan que tu as mis mais c'est juste que Cracker les reconstruit direct après.

Mais c'est pas ça que je voulais dire. Le truc c'est que beaucoup disent que sans Nami Luffy était out. Ok, mais oubliez pas qu'on ne connaît pas forcément tout sur le Gear 4.
Je pense que Nami a eu l'idée d'aider Luffy en ramollissant les biscuits de Crackers et lui a dû acquiescer cependant, si Nami n'avait pas eu cette idée je ne pense pas que Luffy aurait été vaincu, il aurait trouvé d'autres choses pour vaincre son adversaire et aurait s'en doute sorti des techniques dont on ignore encore l'existence.

Moi ça me rappelle un peu sur punk Hazard contre C.C. quand Luffy a utilisé le Grizzly Magnum, je m'étais dis que waw c'était une grosse technique qu'il a dû galérer à mettre en place pendant ses 2 ans d'entraînement mais au final non vu qu'il avait bien plus impressionnant. Là c'est peut être encore le cas, il a certainement d'autres atouts dans sa manche dont nous ignorons encore l'existence sinon le reste de son aventure et ses futurs combats semblent être très compromis.

@pepiin Quand tu dis que Luffy aurait déjà dû mourir plusieurs fois dans le NW, je parie que tu fais encore référence au combat contre Doflamingo mais tu oublies beaucoup de détails sur ce combat justement. Déjà Luffy était épuisé par l'ensemble de ses combats précédents que ce soit au Colisée ou autre .. ça c'est déjà un point. Ensuite tu oublies que Doflamingo s'est relevé (quand Luffy n'était plus en Gear 4) grâce au pouvoir de Mansherry ! Et il le sous-entend lui même d'ailleurs quand il dit "C'est bizarre mais je me sens en pleine forme" enfin bref tu m'as compris.

D'ailleurs si on va dans ton sens on aurait également pu se dire que Luffy aurait pu King Kong Gun dès le départ et basta.

C'est quelque chose qu'on lit trop souvent, mais Doflamingo ne s'est en aucun cas relevé grâce à Mansherry. Il est simplement doté d'une résistance incroyable. Surtout qu'au moment où Doflamingo détruit la montagne dans laquelle il est encastré, se relevant par la même occasion, Mansherry n'a pas encore utilisé les capacités de son fruit du démon, et quand elle le fait, quelques chapitres plus tard, Doflamingo se moque de Luffy qui peut à peine tenir debout, ce à quoi il répond que cela vaut aussi pour le Corsaire. Si Mansherry avait véritablement soigné Doflamingo cela l'aurait rétabli totalement pour une certaine durée. Quant aux pensées citées, elles sont certainement de Mansherry, rien ne montre qu'elles sont de Doflamingo.

Sinon, pour ce qui est du combat entre Luffy et Crackers je pense qu'on peut bel et bien dire que c'est le Haki de Luffy qui a dominé celui de Crackers, c'est certainement le point le plus important de l'affrontement. Même s'il est vrai que Luffy est tombé sur un adversaire difficile, et a été aidé par Nami, son Haki s'est révélé être supérieur à celui d'un Commandant de Yonko.

Amekaze : Je t'invite à relire mon post précédent car je dis bien que Luffy les détruit les biscuits mais que les capacités du commandant sont plus rapide. Sans ça Luffy ne peut rien faire.

De plus je suis désolé mais Luffy n'a probablement pas de botte secrète. Déjà on voit bien que son Grizzli bordel qui démonte Doffy c'est son finish blow. On voit la conversation avec Rayray, on voit qu'il a tout mis dans cette attaque. De plus je suis désolé mais dans le dernier scan avec qu'il bouffe les trucs, grâce à Nami, et qu'il invite sur le tas le Tankman on voit clairement qu'il est a bout, qu'il a pas d'idée. D'ailleurs c'est pour ça, que d'après ce qui est dit, il a bouffé, digéré en courant, puis il revient et ce plusieurs fois.


Ensuite oui il y a Doffy, comme le dit MoM les paroles c'est Manshery car en utilisant son pouvoir elle perd de l'énergie, or là même en soignant tous le monde bhe elle est pas fatigué.
Donc, Luffy aurai du mourir. MAIS surtout je te parle de son combat contre CC, si notre scientifique veut pas faire de démonstration, il égorge Luffy fin de l'histoire donc dans les 2 premières arcs du NW, il aurai du mourir.



MoM : Je pense pas que son niveau de haki est supérieur (sous entendu genre Crakers à un niveau 5 de haki et Luffy 7) je pense que Luffy utilise mieux son haki et son FDD. Car en mélangeant les 2 il a une défense à la fois souple et dur comme le dit Crakers. Donc je pense qu'il a un niveau même inférieur à Crakers mais qu'il utilise mieux. Crakers l'utilise de manière banal, Luffy le mélange très très bien avec son FDD et ses capacités.

Ah oui en effet, bon ben du coup Luffy aurait dû crever aussi contre Doflamingo je te l'accorde @pepiin, mais il aurait pu aussi King Kong Gun dès le départ ça aurait fait le travail.

Moi franchement je m'inquiète pour la suite des combats de Luffy, à moins qu'il y ait encore et toujours des aides & interventions extérieures ce qui serait très très lourd et rageant à force ... Luffy va vraiment devoir encore élever son niveau parce que si contre Crackers (qui n'est clairement pas n'importe qui certes) il galère, ben j'imagine pas le reste des adv (les autres commandants, les calamités, Kaidou, BN, les marines, le gorosei etc etc ...)

Personnellement je suis content que Luffy n'ai pas pu vaincre cracker seul mais avec l'aide de Nami sa prouve qu'il doit encore progressé ainsi que l'équipage et qu'il ne peuvent pas s'aventurer comme ça sur le territoire d'un yonkou

Kidd et Cie ont du s'allier et au final on perdu dans le territoire de BM sans pouvoir l'approcher si ussop ou chopper avait été avec luffy le combat n'aurais peut être pas durer aussi longtemps du moins la victoire aurait été beaucoup plus compliqué

Luffy et Cie vont voir BM récupérer Sanji mais vont devoir s'enfuir est c'est peut-être la présence du germa qui va leurs permettre de se faire la malle à cause de l'état de Sanji lors du mariage en voyant qu'il n'est pas présentable BM va peut-être pété un câble et se sentir offense par le germa qui pour conclure leurs alliance et leurs partage technologique lui présente un gendre en piteux états pour ce marier avec sa fille chose qui déclenchera un conflit entre les deux le germa ne pourra pas gérer deux conflit en même temps surtout face à une yonkou ce qui laissera une fenêtre à Luffy et Cie pour partir avec leurs objectifs atteint

Après le soucis c'est que BM à l'air déçu que Luffy ne soit toujours pas face à elle elle dit même qu'au final il a seulement une grande gueule et un de ses subordonnée lui dira qu'en envoyant cracker fallait s'y attendre donc luffy va devoir se montrer face à elle est pourquoi pas échangé quelques coups

Vous me donnez l'impression que savoir que Luffy deviendra le Seigneur des Pirates vous force à vouloir le voir gagner contre tout le monde tout de suite.

Vous pensez que 2 années d'entraînement peuvent lutter contre les années, voire dizaines d'années depuis lesquelles ces 4 pirates règnent sur cette région sans foi ni loi qu'est le Nouveau Monde.

Les 2 ans d'entraînement ont été une nécessité pour se mettre au niveau, c'est tout. L'équipage a du se mettre au complet et à fond pour vaincre UN pacifista, alors que Hancock par exemple en a démonté plusieurs à tour de jambes. Voilà où en était le niveau. Ils ne pouvaient pas tenir plus de quelques secondes face à un Amiral, et Luffy était impuissant contre n'importe quel maître du Haki (Sentoumarou en tête).

Les 2 ans ont servi à combler leur faiblesse, mais pas à faire d'eux les maîtres du monde. Le Nouveau Monde est cruel, et tout le monde s'y casse les dents. Avoir une cicatrice sur la joue ou bien un Gear 4 n'y change rien.

amekaze a écrit:En fait je ne suis pas tout à fait d'accord. D'un côté ça peut être vrai dans le sens où le Gear 4 est un échec complet ce qui je répète est très inquiétant pour la suite .. là on a un commandant de Yonkou, maintnant les adversaires seront d'un lvl tout autre, si Luffy en G4 n'a rien pu faire face à Crackers je doute qu'il ait grande utilité contre d'autres grosses frappes mais bon après c'est vrai que les capacités défensives de Crackers sont très importantes, on voit bien que quand ses biscuits se cassent, il a les capacités de les réparer ce qui le rend difficilement accessible.

Le Gear 4 n'est et n'a jamais été un échec. Le Gear 4 n'est pas un Graal, c'est une technique, point barre. Le Gear 2 est battable, le Gear 3 aussi, et le 4 également. Il n'y a pas de "Gear parfait". Le Gear 4 a réussi là où les autres ont échoué mais ne garantit nullement la victoire. Que le Gear 4 n'ait pas suffit au départ à vaincre Crackers ne décridibilise pas la technique. Ca a au contraire valeur de crédibilité pour Crackers, un commandant de Big MoM. Vous savez, le Yonkou, dont plusieurs supernovas ont envahi le territoire avant de se faire fesser sans même aperçevoir la chef.

Je suis également en désaccord avec toi MoM, le Haki de Luffy n'a jamais vaincu celui de Crackers. Le combat contre Doflamingo le prouve. 10 minutes suffisent à dire au revoir au Gear 4. Je pense fortement que sans l'énergie des gateaux, donc de la pure chance, Luffy n'aurait jamais tenu le combat ni pu maintenir son Haki si longtemps. Donc en force effective, il est puissant. Mais dire qu'il a un meilleur Haki que Crackers, non, je ne crois pas.

La victoire de Luffy est purement due à Nami ainsi que bien sûr à sa propre force, et rien d'autre. C'est la première fois que Luffy combat si longtemps, et il n'aurait jamais tenu sans des gateaux et un estomac bien rempli.

Je suis pour ma part très heureux que Luffy ait eu tant de difficultés face à un simple commandant. Il n'est simplement pas encore au niveau pour prétendre ne serait-ce qu'inquiéter un Yonkou, et ça me plait.

Il a perdu plusieurs fois contre Crocodile, il a gagné par hasard contre Ener, et c'est enfin après 44 tomes qu'il a pu vaincre un très fort adversaire sans la moindre aide, et c'était plus que limite (Rob Lucci). Donc qu'il batte un même calibre (Yonkou ici) par rapport à sa propre force dans le Nouveau Monde alors qu'il vient d'y rentrer, non impossible.

Le Gear 4 est clairement un échec, il n'a pas suffit et a été inutile face à Crackers, c'est donc un échec mais je n'ai jamais dis que la technique était devenu inutile j'ai simplement soulevé le fait qu'il pourrait ne plus suffire dans le futur et que dnc le plan a échoué et qu'ils ont dû redistribuer les cartes pour gagner.

Moi quelque chose qui ne fonctionne pas j'appelle ça un échec, après ça peut être interprété autrement oui Crackers a clairement du mérite, ça reste un commandant d'un des 4 pirates les plus puissants donc sur ce point d'accord, mais le G4 a été sur ce coup un échec.

D'ailleurs c'est pas inutilement qu'il nous pond une espèce de nouvelle forme à savoir le Tank Man, il savait pertinemment que retourner en G4 n'aurait servi à rien.

Faut pas juste interpréter un combat, faut l'analyser aussi et là je constate car c'est un constat clair, que le G4 a échoué.

Je ne suis pas d'accord sur le faite que le G4 est un échec

Luffy tout comme le gear 2 et 3 ne le maîtrise pas encore lorsqu'il nous dévoile le G2 et le G3 jusqu'à MF cela l'épuise et affecté grandement son corps après les deux ans d'entraînement il les maîtrise le G3 ne le fait plus rapetissir et le G2 peut être utilisé sur une seul partie du corps chose qui n'est pas montré dans l'animation

La c'est le début du G4 il s'est entraîne mais ne l'as pas encore perfectionner pour palier l'inconvénient majeur de cet technique et face à lui se trouve pour l'instant le seul mec qui possède une défense de dingue cracker pour moi n'est pas un attaquant pur il est très fort mais c'est sa défense sont meilleurs atout la ou Dofla est plutôt basé sur l'attaque il a une grosse résistance comme tout les grands pirates mais sa défense n'est pas exceptionnel il doit encaissé les coups lui même la ou cracker à u'e armée pour les prendre à sa place

amekaze a écrit:D'ailleurs c'est pas inutilement qu'il nous pond une espèce de nouvelle forme à savoir le Tank Man, il savait pertinemment que retourner en G4 n'aurait servi à rien.

Tank Man est une forme du Gear 4, tout comme l'était la première forme que l'on a vu, "Pound Man".

Je sous entendais par là le bound man, la forme classique qu'on connaissait.

Pour être plus précis, le bound man a été un échec mais comme je l'ai déjà dis il se peut que Luffy garde en main certaines techniques dont nous ignorons l'existence, un peu comme le Tank Man même si je pense que pour ça c'était de l'impro totale (ou pas d'ailleurs)

Balancer son coup final directement n'est pas en soit une finalité, vu la résistance absolument démesuré de Doflamingo, il aurai pu y résister je pense. On parle d'un mec qui d'un point de vu technique à résister au Gears 4 sans organes internes, détruit par Law.


Je suis également d'accord avec l'analyse de Gear, mais moi justement ce qui me dérange c'est Luffy tienne tête à ce point à un commandant. C'est juste que c'est le héros sinon avec les 2 ans il ne peut pas combler le fossé qu'il y avait. Il a clairement de la chance.

Concernant le Gear 4 faut y voir un truc important : Cette technique n'a jamais fonctionné. Contre Doffy, avec la limite de temps, il perd car le Shishibukai même si il est au bout de sa vie se relève contre les assaut du Gear 4 et doit, en théorie, gagner sans l'intervention des gens.
Crakers démonte simplement le Gear 4.
C'est une technique qui permet de combler le fossé qui sépare Luffy des pointures tout comme se fut le cas avec les autres Gears. Le 2 et le 3 sont clairement pas suffisant contre Lucci, ça permet à Luffy de suivre le niveau de Lucci pas de le surpasser directement.


Pour finir, 2 pages avec le Tankman on voit clairement que Luffy est a la ramasse est sans solution.

Luffy n'est pas Superman et est loin d'être un sayen. Cracker c'est la 2iem plus grosse prime du manga c'est pas rien. Luffy a tjrs eu de la chance, Roger aussi avait de la chace ( son combat contre shiki ) et pourtant il était le rou des pirates. Le manga est a 60% un peu de patience...

Par contre j'suis d'accord pour dire que le gear 4 est un échec. Comparer au gear 2 et 3 Luffy a eu 2 ans d'entrainements et il est pas fichu de garder son gear 4 10 minutes.

Rien à voir avec tout ça mais apparemment un ancien assistant d'oda aurait dévoilé des choses sir ce qu'il va se passer voici le lien

Spoiler:

ATTENTION REGARDER SI VOUS LE SOUHAITEZ ETRE THEORIQUEMENT SPOILER