Flood One Piece

Une femme c'est une femme, c'est quoi cet argument ?
Et sa défaite n'empêchait en rien le sauvetage de Robin, on l'a bien vu puisque ça s'est passé comme ça. Encore une fois, chaque membre de l'équipage a son caractère, ses principes et c'est en connaissance de cause que Luffy leur a demandé de rejoindre l'équipage, il n'est pas question qu'ils changent une fois intégrés.

Je suis pas d'accord, de là à dire que Luffy est égoïste..

Il vient sauver son pote et il a raison. Ok Sanji fait le bon chois, sa famille est en danger etc.. Mais il est forcé tout de même. Et je suis pas sûr que tu profites pleinement de tavie quand tu n'es pas libre.

Sanji a beau s'être résigné, et feindre le bonheur, il sera pas heureux, parce qu'il veut tout autant que Nami, Brook, Zoro etc faire de Luffy le SDP.

Donc ça le ferait grandement ch**r de quitter l'équipage. Il sera jamais heureux.

Imagines, après demain Luffy crève contre KAidou, et bah Sanji s'en mordra les doigts parce que ça sera de sa faute pour lui.

Master of Madness a écrit:Une femme c'est une femme, c'est quoi cet argument ?
Et sa défaite n'empêchait en rien le sauvetage de Robin, on l'a bien vu puisque ça s'est passé comme ça. Encore une fois, chaque membre de l'équipage a son caractère, ses principes et c'est en connaissance de cause que Luffy leur a demandé de rejoindre l'équipage, il n'est pas question qu'ils changent une fois intégrés.

stop la mauvaise foi, si tu ne fais pas la différence entre une femme, une simple passante, qui n'a rien demandé, et une tueuse qui veut ta mort et celle de ton équipage, alors poses toi et réfléchis ...
et sa défaite ne change rien car l'apparition soudaine de chopper en forme monstre a sauvé nami, sinon ...ben plus de nami et qui sait pour la suite ...
pas grave si l'équipage disparait, du moment que sanji n'a pas frappé une femme, c'est ça ??
si tu es d'accord avec le fait que cette valeur de sanji passe avant l'équipage, alors je comprends ta position
sauf que si demain c'est soit tout l'équipage meure, soit sanji frappe une femme ...ben finit one piece !!!
trop classe sanji ^^


sinon mervix, je suis désolé, mais dans le dernier scan, sanji ne donne pas du tout l'impression d'être triste, c'est un "c'est bon l'équipage est sauf, je ferais de pudding une femme heureuse" ...et ça avec un grand sourire et des coeurs plein les yeux
son sourire est pour son rôle d'époux et non pas un soulagement pour son équipage
et comme déjà dis, il aurait pu jouer le jeu pour gagner du temps, mais non il s'est résigné de suite en se faisant a l'idée d'abandonner l'équipage

Désolé pour ma formulation maladroite mais, le principe d'un principe c'est qu'on y déroge dans aucune circonstance. Il n'y a pas de classification à faire entre les principes de tel ou tel personnage et l'équipage.
Si on compare les situations Sanji a bien plus de raisons de se résigner que n'en avait Robin à l'époque d'Enies Lobby, mais ça ne gênait personne à ce moment-là.

Sauf que des principes peuvent connaitre des atténuations, des exceptions. Tout est une question de circonstances. Donc Sanji peut très bien déroger à ses principes comme à ceux de son équipage parce qu'au vu des circonstances, cela amène à la mort de ses amis.

Si on pouvait déroger à ses principes en fonction des circonstances alors ce ne serait que du vent, si on a des principes on s'y tient en permanence.
Et surtout il faut arrêter, qui est le perdant dans l'histoire si ce n'est Sanji. L'équipage perd un compagnon mais peut continuer son aventure, Sanji perd tout, il perd aussi son rêve. Il est prêt à tout sacrifier pour son équipage alors qu'on vienne pas dire qu'il est heureux et qu'il accepte la situation. Et ce n'est pas la première fois qu'il est prêt à le faire, déjà sur Thriller Bark face à Kuma il était prêt à sacrifier sa vie pour le bien de son capitaine, même si c'est finalement Zoro qui a subi l'épreuve.
Alors qu'on arrête de dire qu'il préfère ses principes à la vie d'un compagnon quand il est prêt à abandonner sa vie, ses rêves pour son équipage.

ChefB a écrit:Luffy à toujours été dans des situations impossible et pourtant il n'a jamais abandonné il ne s'est jamais résigné!

A parce que Luffy c'est déjà retrouver dans une telle situation ? Où ? Quand ? Comment ?
Jamais personne n'a menacé les gens de son village natale que je sache. Si demain Mama débarque devant lui et lui dit "Maintenant tu fermes ta gu*les gamin sinon les gens de ton île ou tu as grandi seront morts dans d'atroce souffrances" le tout en lui montrant bien une photo tu crois qu'il va réagir comment ?
Et encore ça sera encore bien loin de la relation que Sanji et Zeff ont.

Sanji a essayé de trouvé des solutions sauf qu'à chaque fois il s'est prendre de vitesse. Si il essaye quoique ce soit, il perd ses 2 mains, on sait tous que ses mains sont importantes, en plus de ça Zeff et le baratie meurt vous pensez vraiment qu'il continuerai à naviguer sans ses mains et si sa famille (le baratie) était morte ? Non.

Oui il prend du plaisir à envisager son mariage simplement parce maintenant sa famille est sauve, ses amis sont en vie et Mama ne les tuera pas, qu'il pourra continuer à cuisiner et que Sanji, en gentleman et romantique, bhe avoir une femme c'est cool. Donc dans cette situation, il a perdu quoi ? Simplement le fait de voyager avec les mugi's c'est pas grand chose.


Et si Luffy est égoiste sur ce sujet. Car à aucun moment il n'écoute sanji et ne respect ses choix car ce qu'il veut c'est Sanji sur le bateau.

Master of Madness a écrit:Si on pouvait déroger à ses principes en fonction des circonstances alors ce ne serait que du vent, si on a des principes on s'y tient en permanence.
Et surtout il faut arrêter, qui est le perdant dans l'histoire si ce n'est Sanji. L'équipage perd un compagnon mais peut continuer son aventure, Sanji perd tout, il perd aussi son rêve. Il est prêt à tout sacrifier pour son équipage alors qu'on vienne pas dire qu'il est heureux et qu'il accepte la situation. Et ce n'est pas la première fois qu'il est prêt à le faire, déjà sur Thriller Bark face à Kuma il était prêt à sacrifier sa vie pour le bien de son capitaine, même si c'est finalement Zoro qui a subi l'épreuve.
Alors qu'on arrête de dire qu'il préfère ses principes à la vie d'un compagnon quand il est prêt à abandonner sa vie, ses rêves pour son équipage.

heu non, sanji était prêt a se moment a se laisser capturer par kuma qui devait ramener luffy, sanji avait glisser son importance encore méconnue ...peut être savait il l'importance auprès du GM de sa famille, ou pas ...même zoro ne savait pas qu'il devrait jouer sa vie en endurant d'un coup toutes les souffrance de luffy en plus des siennes ...
sanji perdant dans l'histoire ?
qui est heureux avec des coeurs pleins les yeux et un large sourire en pensant a pudding ? c'est quand même bien sanji, pas trop une attitude de perdant là !!! sur qui plane l'hypothèse de suicide ? pudding ! qui se bat et se débat ? luffy, nami, pedro, brook, chooper, carrot dans une mission pour sauver sanji résigné dès son enlèvement sur zou !!!
parmi tous ceux qui se battent pour trouver une solution, le seul que l'on ne trouve pas, c'est sanji !!
et quoi que tu peux en dire, mais sur enies lobby, il a fait courir le risque de ne pas libérer robin tout en faisant prendre le risque de mourir a nami, tout ça car il refuse de frapper une femme !!!
il n'y a que sanji qui a fait passer ses convictions avant l'équipage
et je le répète et répondez moi avec des arguments, mais si le choix entre sauver l'équipage en frappant une femme ou le laisser mourir en ne frappant pas une femme, quel choix fera sanji ? quel sera son degré de dévotion pour l'équipage ?
a enies lobby, la survie de l'équipage tenait a la réussite d'un plan de sauvetage d'un de leurs membres ... sanji avait choisit de perdre pour ne pas avoir a frapper khalifa ...il a de sorte, trahit son équipage
là pour un stratège, il ne réfléchit même pas, il abdique direct et refuse même que l'on se batte pour lui, et se réjouit de sa vie future avec pudding ...en clair, les mugis, c'est vite oublié !!!

T'as raison en faite et sur toute la ligne, Sanji accepte de se laisser sauver par Luffy, il se fait exploser les mains l'interdisant de pratiquer sa passion. Il réintègre l'équipage, se fait pourchasser par Big Mom et les Vinsmoke. Zeff et tout le Baratie meurent (après tout ils l'ont bien chercher c'était des faibles sans aucune importance). Et voilà tout est bien qui finit bien, Sanji apprendra à cuisiner avec ses pieds (le jus de chaussettes ca a meilleur goût à ce qu'il parait), Luffy peut continuer sa route pour devenir SDP sans les Red et le Rio Poneglyphe nécessaires. C'était si simple, vraiment quelle idée a eu Sanji de vouloir sauver tout le monde .

ben voyons, si tu ne vois pas la différence entre agir de la sorte et jouer le jeu pour gagner du temps afin de trouver une solution, effectivement aucun intérêt de t'expliquer quoi que ce soit
sanji c'est juste censé être un stratège, et là il réfléchit a rien !!! je comprends donc pourquoi tu le défends ...

Puisque visiblement tu ne te souviens plus de la scène je te laisse un lien pour t'aider. Je trouve assez explicite ce que dit Sanji : "prend ma tête".
Une nouvelle fois, si Sanji semble heureux dans le dernier chapitre c'est pour faire plaisir à Pudding. Il reste un gentleman, il prend sur lui pour ne pas blesser Pudding. De son côté Pudding sait Sanji malheureux, c'est pour cela qu'elle souhaite annuler ce mariage, mais apparemment c'est un détail.
Une énième fois il n'a rien fait courir du tout puisque les choses se sont passées tellement mal que Robin a été libérée sans qu'il n'affronte Kalifa.
Tu demandes des arguments sur une situation qui n'est pas apparue dans le manga, et qui n'apparaîtra jamais puisque c'est un énorme guêpier dans lequel Oda ne voudra certainement pas s'empêtrer inutilement. A contrario il y a une montagne d'arguments pour justifier la décision de Sanji, simplement le fait que ses amis et son père adoptif soient menacés de mort, et que l'adversaire soit un Yonko. Alors oui, il ne fait pas confiance à Luffy et doute de ses capacités face à des adversaires de cette taille, je pense que la condition actuelle de son capitaine nous montre qu'il a eu raison.

"Une énième fois il n'a rien fait courir du tout puisque les choses se sont passées tellement mal que Robin a été libérée sans qu'il n'affronte Kalifa. "

tu n'es pas sérieux là ? en obligeant nami, navigatrice, a combattre une tueuse reconnue, c'est pas lui faire courir un risque ?
donc sanji avait prévu que chopper en mode monstre, chose jamais vu, allait involontairement sauver nami pour qu'ensuite la tournure des évènements tourne bien ?

si chopper n'est pas en mode monstre, ou si il n'intervient pas lors du combat entre khalifa et nami, et bien plus de nami !!!
du coup pas de piscine non plus qui s'abat sur sanji le sauvant pour intervenir et sauver ussop ...
en clair sans coup de bol, le choix qu'avait fait sanji aurait couter la vie a deux de ses nakamas !!!
sans compter que du coup sans ussop, pas de clefs pour libérer robin ...donc 3 nakamas en moins !!!
sans ce hasard qui s'est avéré être un coup de chance, le choix de sanji aurait couté la vie a 3 nakamas !!!
d'ailleurs nami lui fait gentillement savoir

quand a l'intervention de sanji, prendre une tête, ramener une tête, c'est ramener au GM une preuve de l'intervention sur les mugis, pas une tête sur un plateau au sens premier du terme ...

Bon, déjà quand Sanji refuse de blesser Kalifa la première vie qu'il met en jeu, avant celle de Robin, c'est la sienne. Ensuite, à aucun moment il ne peut prédire que Nami affrontera la membre du CP9 et quand bien même ce serait le cas... Nami est faite en sucre ou c'est une pirate ? Nombreux sont ceux qui se plaignent quand elle geint avec Ussop et Chopper, et tu arrives à dire que Sanji a été irresponsable parce qu'il l'a laissé, alors qu'il était inconscient, affronter une "tueuse reconnue". Ridicule.

Pour ce qui est de la scène sur Thriller Bark, c'est mon erreur. Je t'ai conseillé de lire la page que je postais sans préciser qu'il y avait une suite à la scène, j'imagine donc que tu ne l'as pas lu. A la page suivante Sanji parle de "mort glorieuse", ce qui signifie que l'expression "prend ma tête" était bel et bien une périphrase indiquant sa mort. Alors ce n'était pas du premier degré comme tu l'avais deviné, bravo. Toutefois ta compréhension était erronée.

mort glorieuse ?? bla bla bla ...il est mort zoro ? luffy est mort ?? kuma devait ramener une preuve de son intervention face aux mugis, le sacrifice entraine la mort quand un pirate se fait arrêter par le GM ...qui dit que kuma allait le tuer là de suite ?
sanji évoque qu'il allait être connu, mettait il en avant son passe de vinsmoke ? peut être ou peut être pas ...
pour khalifa, ben oui le cp9 était réputé pour les assassinats ciblés ...
et vu qu'au sein de l'équipage a part luffy zoro et lui, les autres ne sont pas des combattants réputés, refuser de combattre c'est obligé un plus faible de se battre contre des ennemis puissants et dangereux !!!
mais laisses tomber tu ne veux pas comprendre ça ...
sanji est trop génial

Edward.Shirohige.Newgate a écrit:ben voyons, si tu ne vois pas la différence entre agir de la sorte et jouer le jeu pour gagner du temps afin de trouver une solution, effectivement aucun intérêt de t'expliquer quoi que ce soit
sanji c'est juste censé être un stratège, et là il réfléchit a rien !!! je comprends donc pourquoi tu le défends ...

Alors on va faire simple comme tu n'écoutes aucun argument. Dis nous, simplement comment il peut faire ?

Comment il peut gagner en jouant le jeux ? Sachant qu'on lui à dit "dans 3 jours tu te maries point" en jouant le jeux ça ne change rien. En plus, il joue le jeu. Donc comment il fait ?

Sanji tu le trouves lâches et il aurai se battre et résister pour ses convictions c'est ce que tu dis depuis 2 jours. Très bien, dis nous quand veux-tu qu'il agisse ? Quand peut il changer la donne vas y on t'écoute

Je pense pas que prendre l'exemple de Luffy avec le merry est une bonne comparaison la le navire était mort de chez mort aucune autre possibilité après EL le bateau coule sec

Mais je suis d'accord même si sanji fait confiance à Luffy attendre l'arrivée de Luffy et régler ça mettait en danger zeff et le royaume de kamabacca donc le temps que Luffy arrive sa seul solution c'est d'y aller et gagner du temps en cherchant une solution alternative qui au final n'as pas et puis on a pu voir le réseau en partie d'un yonkou et sir ses possibilités

parce tu les écoutes toi ?
tu les nies complètement !!!
les mugis ont libéré robin du GM d'enies lobby, bastion du GM alors que l'équipage était loin de son niveau actuel, sanji n'a rien apprit de cela ?
lui le fin stratège de la team, il a essayé de réfléchir a un plan ? rien nada, il a juste abdiqué dès zou !!! puisque sa lettre disait bien de le laisser faire, qu'il allait les rejoindre plus tard ...baratin, il voulait juste que les mugis ne le suivent pas ...

comment faire ? pourquoi n'a til pas profité de son entrevue avec luffy pour lui expliquer vite fait la situation, pourquoi d'ailleurs ne l'a t-il pas fait dès zou en laissant un message plus explicite ??
pourquoi n'a t-il pas cherché avec pudding une issue de sortie, de négocier avec big mom un mariage a la condition que derrière il puisse retrouver l'équipage ...bref
pourquoi n'a t-il pas essayé quelque chose, ou même réfléchir a diverses solutions ?
rien, il s'est résigné direct, il a vite zappé l'équipage ou la perte de celui ci a vite été remplacé par le bonheur d'épouser pudding
pudding est prête a faire quelque chose qui choque luffy ...sanji pense a sa future vie d'époux ...nombreux sont ceux qui veulent "sauver" sanji ...mais sanji ne donne pas du tout l'impression de vouloir être sauvé tant son sort semble le ravir

Je ne nie rien du tout, simplement comparer EL et WCI c'est inutile car la situation est très différente. Me semble-t'il que MoM et Gohan te l'ont expliqués au pire si besoin est je donnerai mon point de vue sur la différence EL/WCI.

La je te parle uniquement de WCI et de Sanji. Donc tu dis que Sanji est lâche etc mais tu n'apportes aucune réponse à quand il aurai pu changer la donne c'était ça le but de mes questions donc ne t'énerve pas ça ne sert à rien et en plus tu n'apportes toujours aucunes solutions viables pour notre cuistot et j'ai remarqué que c'est simplement car tu n'as pas saisie qui est Sanji.

Oui c'est un stratège, un personnage plus malin que la moyenne mais avant tout, il fait les choses seuls. Il est assez solitaires et veut se charger des choses seuls. Le passage avec Mr prince, il est en solo, Chopper n'a qu'à qu'un role de diversion mais c'est lui qui met tout en place. Il part tout seul gérer les portes d'EL etc.
Là c'est pareil, il veut gérer tout seul et à perdu. Donc sa lettre au mugi's disant "je gère et je reviens" est normale car c'est son caractère et à partir de ce simple choix là, il a perdu sur toute la ligne car le plan de Mama était déjà en marche avec les bracelets et les menaces sur Zeff.

Maintenant il faut pas oublier également qu'au début il pense réellement simplement faire acte de présence et décliner le mariage comme il le dit à sa famille donc jusqu'à là, pas de soucis il est toujours dans le coup. Maintenant arrive le point de non retour son combat contre son père. Après, il a donc les menottes qui lui retire tout mouvement possibles avec en plus Zeff et le baratie. A partir de là il a quoi ? 3 jours de mémoire pour agir ? Voir moins en étant dans un état de stress il ne peut réagir normalement c'est à prendre en compte.

Maintenant parlons de tes "solutions". Parler de la situation dès Zou ? Il ne savait pas de quoi il en retournait précisément et j'ai déjà expliqué que c'est lié à son caractère. Expliquer à Luffy pendant leur combat ? Sérieusement ? Avec tout les Vinsmoke à côté et sachant que Luffy venait de vaincre Crakers ? Impossible. En chuchotant ?  impossible c'est trop suspect et en plus Luffy/Sanji/Nami ne peuvent faire face aux Vinsmoke surtout que Luffy était dans un sale état.
Donc c'est impossible.

Chercher avec Pudding une issue ? Mais, Pudding n'a pas grand chose à voir avec les problèmes de Sanji c'est une victime aussi (fin pour l'instant) Négocier avec Mama ? Elle semble pas ouverte à la discutions et en plus JAMAIS elle a dit que Sanji n'a pas le droit de repartir avec les Mugi's faudrai juste que les mugi's se soumette et là ça pose soucis à qui ? Luffy.

Voilà après tu n'as pas d'argument tu proposes simplement qu'il réfléchisse mais je me répète tout se passe rapidement, avec en même temps, les incidents avec sa famille et le repas avec Mama etc. En plus la contre partie est énorme. il se résigne parce qu'il sait qu'en faisant ça :

- Il peut cuisiner
- Il est marier à une jolie fille
- Les mugi's et Zeff sont en vies.

C'est aussi simplement que ça.


Depuis le début je ne te fais qu'exposer des faits concrets pour analyser la situation et la situation c'est : Sanji est dans la m*rde car il peut rien faire.

pepiin a écrit:Je ne nie rien du tout, simplement comparer EL et WCI c'est inutile car la situation est très différente. Me semble-t'il que MoM et Gohan te l'ont expliqués au pire si besoin est je donnerai mon point de vue sur la différence EL/WCI.

inutile ? et pourquoi ? parce que tu l'as décidé ?
l'un comme l'autre sont retenus contre leur gré, et l'équipage vient les sauver face a un ennemi puissant
robin refusait leur aide pour ne pas les meler a ce qui pourrait les tuer, mais elle ne les connaissait pas vraiment et quand elle a comprit qu'elel pouvait leurs faire confiance, elle a fait ce qu'il fallait et ce qu'elle pouvait ...sanji qui aurait du apprendre de cela, de cette confiance en son capitaine, ben il a lâché direct l'affaire !!!

pepiin a écrit:La je te parle uniquement de WCI et de Sanji. Donc tu dis que Sanji est lâche etc mais tu n'apportes aucune réponse à quand il aurai pu changer la donne c'était ça le but de mes questions donc ne t'énerve pas ça ne sert à rien et en plus tu n'apportes toujours aucunes solutions viables pour notre cuistot et j'ai remarqué que c'est simplement car tu n'as pas saisie qui est Sanji.

aucune réponse ? décidément, mauvaise foi est ton deuxième prénom ...
sachant que bege ne pouvait rien conte lui, pourquoi n'a t-il pas tenté quelque chose quand il a éjecté les autres du corps de bege et que nekomamuschi était là ?
pourquoi n'a t-il pas prévenu son équipage via la lettre qu'il a laissé sur zou de ce qu'il se passait exactement afin qu'ils soient au mieux préparés face aux décisions qu'ils prendront ??
pourquoi n a t-il pas profité de son entrevue avec luffy ??
pudding ne semble pas insensible a ce problème, en a t-il discuté avec elle pour obtenir le plus d'info possible pour élaborer un quelconque plan?
vu qu'il a passer comme un accord avec big mom concernant le mariage, pourquoi n'a t-il pas cherché a inclure le fait de rejoindre les mugis après le mariage ?
cela fait quelques solutions non ? il a fait quoi du coup sanji ?? ben rien !!

pepiin a écrit:Oui c'est un stratège, un personnage plus malin que la moyenne mais avant tout, il fait les choses seuls. Il est assez solitaires et veut se charger des choses seuls. Le passage avec Mr prince, il est en solo, Chopper n'a qu'à qu'un role de diversion mais c'est lui qui met tout en place. Il part tout seul gérer les portes d'EL etc.
Là c'est pareil, il veut gérer tout seul et à perdu. Donc sa lettre au mugi's disant "je gère et je reviens" est normale car c'est son caractère et à partir de ce simple choix là, il a perdu sur toute la ligne car le plan de Mama était déjà en marche avec les bracelets et les menaces sur Zeff.

alors d'un côté c'est normal qu'il abdique direct car en face c'est un yonkou, et puis zeff, le baratie bla bla bla, et d'un autre côté, c'est normal qu'il cherche a agir seul, mais il a perdu et re bla bla bla
pour perdre, il faut déjà jouer, là sanji dès qu'il a apprit que sa famille l'avait retrouvé, il a de suite abdiqué, donc il n'a rien perdu, puisqu'il n'a pas joué, et si il avait un peu confiance en son équipage, il ne l'aurait pas mit de côté et si il est si intelligent, face a cette situation, c'est pas seul que tu t'en sors, mais en fait, il a de suite abandonné l'idée de continuer l'aventure avec les mugis, abandonner de suite, ben c'est de la lâcheté !!

pepiin a écrit:Maintenant il faut pas oublier également qu'au début il pense réellement simplement faire acte de présence et décliner le mariage comme il le dit à sa famille donc jusqu'à là, pas de soucis il est toujours dans le coup. Maintenant arrive le point de non retour son combat contre son père. Après, il a donc les menottes qui lui retire tout mouvement possibles avec en plus Zeff et le baratie. A partir de là il a quoi ? 3 jours de mémoire pour agir ? Voir moins en étant dans un état de stress il ne peut réagir normalement c'est à prendre en compte.

c'est bien tu t'enfonces, tu dis que sanji est intelligent, mais selon toi, il pense qu'il lui suffira de dire non et hop c'est bon il rentre a la maison ?
connaissant sa famille ?
avec un yonkou qui envoie 2 de ses meilleurs hommes le capturer ?
quand tu es intelligent, quand tu cherches a t'en sortir, tu réfléchis avant de te jeter dans la gueule du loup !!
zeff, le baratie, c'est des pressions de big mom qui l'incite a ne pas s'enfuir, les menottes, c'est la même chose mais provenant de son père
cela ne l'empêche pas de chercher une solution, un pacte avec big mom, une entente avec pudding ...bref il n'a rien tenté ni même cherché a réfléchir a ce sujet

pepiin a écrit:Maintenant parlons de tes "solutions". Parler de la situation dès Zou ? Il ne savait pas de quoi il en retournait précisément et j'ai déjà expliqué que c'est lié à son caractère. Expliquer à Luffy pendant leur combat ? Sérieusement ? Avec tout les Vinsmoke à côté et sachant que Luffy venait de vaincre Crakers ? Impossible. En chuchotant ?  impossible c'est trop suspect et en plus Luffy/Sanji/Nami ne peuvent faire face aux Vinsmoke surtout que Luffy était dans un sale état.
Donc c'est impossible.

parler de mes solutions ??
dans ton deuxième paragraphe, tu dis que je n'en propose pas, il faudrait savoir ...
impossible de discuter ? pourtant cela ne l'a pas empêcher de l'insulter et de le menacer ? entre chuchoter et hurler, vu la distance entre le combat et les vinsmoke, cela était possible...de plus si sanji les avait prévenu dans sa lettre, il n'aurait pas eu besoin de discuter pendant 3 heures ...lui qui est "intelligent", il aurait pu y penser non ?

pepiin a écrit:Chercher avec Pudding une issue ? Mais, Pudding n'a pas grand chose à voir avec les problèmes de Sanji c'est une victime aussi (fin pour l'instant) Négocier avec Mama ? Elle semble pas ouverte à la discutions et en plus JAMAIS elle a dit que Sanji n'a pas le droit de repartir avec les Mugi's faudrait juste que les mugi's se soumette et là ça pose soucis à qui ? Luffy.

elle semble pas ouverte a la discussion ? ha bon, donc quand sanji négocie avec elle la vie de ses nakamas en acceptant le mariage, elle discute pas big mom ?? pourquoi ne pas lui avoir proposé plus ?
sinon pudding n'a rien a voir avec ses problèmes ? pourquoi va t-elle voir luffy ? que lui dit elle pour en avoir la larme a l'oeil et mettre luffy en colère ? pour quelqu'un qui n'a rien a voir ...elle semble bien impliquée ...

pepiin a écrit:Voilà après tu n'as pas d'argument tu proposes simplement qu'il réfléchisse mais je me répète tout se passe rapidement, avec en même temps, les incidents avec sa famille et le repas avec Mama etc. En plus la contre partie est énorme. il se résigne parce qu'il sait qu'en faisant ça :
- Il peut cuisiner
- Il est marier à une jolie fille
- Les mugi's et Zeff sont en vies.

C'est aussi simplement que ça.

Depuis le début je ne te fais qu'exposer des faits concrets pour analyser la situation et la situation c'est : Sanji est dans la m*rde car il peut rien faire.

j'ai pas d'arguments ? mais tout ce post, c'était pour contredire quoi alors ??
3 jours, c'est trop rapide ? tout le trajet sur le navire, pas le temps de réfléchir ? pas le temps de discuter avec pudding alors qu'elle arrive a s'entretenir 2 fois avec luffy ?
cuisiner, il le faisait avec les mugis, après si se marier a une belle fille suffit a abandonner l'équipage, bonjour l'engagement de sanji, quand a la vie saine et sauve du baratie, et des mugis, il abandonne vite face a l'adversité !!! il pensait que luffy allait devenir SDP sans problèmes a affronter ?
franchement, tu présentes sanji comme très intelligent, mais 3 jours pour réfléchir, c'est trop court, et se marier avec une belle fille et cuisiner est suffisant pour abandonner son équipage si ces amis sont en vie ...
et c'est moi qui n'ai pas d'arguments ??

@pepiin, @Master of Madness vos arguments sont absurdes! @Edward a très bien expliqué pourquoi le comportement de Sanji est décevant.
Soi disant il n'a pas d'autres choix que de se résigné mais arrêtez votre comédie, si Oda avait montré un Sanji stratège qui gagne du temps, élabore un plan, trouve une allié en la personne de sa sœur et finalement ne succombe pas au chantage car fait confiance à Zeff et à Luffy...
Vous aurez été les premiers à faire des éloges sur sa réaction. Mais très bien allons jusqu'au bout de votre raisonnement puisque vous trouvez normal l'attitude de Sanji. Donc répondez à la question qu'on vous à déjà posé 3 fois. Si Sanji avait eu un ultimatum entre tuer un de ses nakama  pour sauver ses compagnons du Baratie et ses mains, donc pour vous il n'aurait pas d'autre choix que de tuer un Nakama ???  

Puis revenons sur cette image!

Spoiler:

Désolé mais ici quand Sanji sourit, s’émerveille les bras en l'air avec les yeux remplis de cœur pour Pudding, il est seul dans sa chambre personne ne le voit il ne fait pas semblant donc ça montre son état d'esprit naturelle!! On ne dit pas que Sanji aurait du réagir comme un bourrin à la Luffy sans réfléchir..mais pour le stratège qu'il est on aurait bien aimé le voir un peu moins dans l'acceptation..A vous entendre c’est logique Sanji devra toujours baisser son froc des que la vie d'un de ses proches ou ses mains seront menacé..et bien l'équipage à du soucis à se faire..

Et Luffy n'a pas recruté Sanji par rapport à sa galanterie démesuré pour les femmes..il voulez surtout un cuisto!! Il ne savez rien de son penchant pour les femmes..

Spoiler:

Donc ne dites pas que Luffy connaissait bien Sanji lorsqu'il a recruté..
Vous pensez franchement que Luffy se dit à chaque fois, Oups faut pas que Sanji tombe sur un ennemi féminin sinon il va mourir et nous mettre en danger.

Pour moi c'est bien ce que je disais Sanji ne connait pas son Capitaine. Comme la souligné @Edward après tout ce qu'ils on traversé ensemble il a vraiment cru que Luffy en lisant son papier allait dire ok les gars on continue notre aventure sans Sanji, il nous rejoindra plus tard..

Alors déjà je te demanderai de me parler avec un peu plus de respect, je suis pas ton chien et tu n'as pas à m'insulter non plus. Je ne t'ai pas insulté, je ne t'ai pas manqué de respect et je t'ai même demandé de te calmer gentiment pour continuer une discutions saine.
Je le répète mais je ne fais que t'exposer des faits à "Sanji il est lâche il a rien fait" c'est tout.

Maintenant reprenons.

Donc visiblement tu ne sais pas lire. Je l'ai dit j'ai pas comparé EL et WCI simplement car ça me semblait inutile et qu'il me semblait que d'autre membre t'avais très expliqué la chose. Et non par ce que je le décide je ne suis pas supérieur loin de là donc lis et relis stp.
Ensuite, comparons alors vu que tu y tiens.

EL : Robin n'est pas spécialement proche des mugi's. Elle a vécu seulement Skypia et en plus son entré dans l'équipage c'est de l'incruste et non une invitation de Luffy. Donc les mugi's, elle les apprécie mais il y a pas un lien encore ultra fort. En Voyant Aokiji, ça lui rappel qu'elle est maudite et que personne ne peut la sauver de son destin et que les gens qui l'ont si gentiment accueilli ne mérite pas ce sort. Elle décide donc de rendre au CP9, une branche secrète de l'armée.
Ensuite les mugi's au complet, la recherche. Elle intervient et leur dit que c'est finit etc. C'est le constat de base et on doit se stopper là pour comparer car on ne connaît pas le dénouement de l'arc WCI mais j'y reviendrai.

De l'autre WCI : Capone débarque et oblige tout le monde à entrer dans son chateau. Ils n'ont le choix, ils sont encerclés et il y a des graves blessés. Capone lui apprend son mariage à la tea party, Sannji est sous le choque. Là Sanji le dit, il est PAS obligé d'y aller. Sauf que Capone les à déjà capturés et que donc il a pas le choix, il va pas se battre à l'intérieur de Capone il a aucune chance donc c'est foutu (relis les scans). Là, l'homme de Capone lui dit un truc et Sanji change donc d'avis (surtout qu'il est dans la m*rde).
Il joue sur le fait de devoir rester vivant pour sauver ses amis et il ne peut rien faire d'autre pour sauver les mugi's. Car ok, Nekomamushi est là mais il est blessé et n'est pas une force de dissuasion efficace.
De plus pour le mot laissé à Luffy, il a pas 150 ans pour écrire son mot car ils sont en mouvement pour le bateau de Capone et qu'il est pas en position de force donc il peut pas dire ce qu'il veut. Ensuite je t'invite à relire le passage du combat contre son père. Il lui dit "je veux en finir avec la tea party et partir" et ensuite il y a les bracelets. Il ne peut n'y les enlever, n'y quitter l'île et la seule personne pour les retirer c'est Mama. Il est donc capturer. Un Yankou c'est autre chose que le CP9 et en plus il y a que la moitié des Mugi's

En quoi c'est donc identique ??????????????????????? Où sont les choses identiques sauf "ils sont capturés". Voilà. l'un c'est rendu l'autre n'a jamais eu le choix. Sanji n'a jamais eu le choix. Et on ne peut pas discuter de la suite de l'arc EL car on connaît pas WCI. Donc c'est facile de parler d'un arc qui à quoi ? 7 ans ?

Voilà pourquoi je ne voulais pas parler des deux.

Ensuite :

Je l'ai déjà, dans le "chateau'' de Bege il peut rien faire de plus. Il y a les mugi's et les Minks à sauver de plus Nero lui à dit un truc important (on sait ce qu'il dit ? Je sais pu) donc à ce moment là, Sanji sait qu'il doit y aller, il veut juste y aller seul pour sauver les mugi's. Donc il peut rien faire.
Là lettre, je vais encore me répété, mais il a pas la journée pour raconter sa vie. Relis le passage il est en urgence.
Son entrevu avec Luffy, au moindre geste suspect les Vinsmoke aurai réagi donc fin du game.
Voir avec Pudding ? Voir quoi, il peut pas fuir l'île.
Voir avec Mama pour rejoindre les mugi's ? Mama n'a jamais dit qu'il pouvait pas. Simplement Nero (ou Capone) dit que les mugi's devrai se soumettre à Mama or Luffy voudra jamais donc non.

Ton 3 ème couplet :

Non tu peux perdre avant même d'avoir jouer et c'est ce qu'il passé. Sanji en plus à cru pouvoir jouer mais il a perdu vu que c'est seulement après son combat contre son père qu'il comprend qu'il pourra pas fuir. Relis le manga il le dit "je me marie et je me casse" puis vient les bracelet donc il peut pu. Il a joué et perdu.
De plus, tu souhaites qu'il joue avec la vie de Zeff et du Baratie ? Pas malin ça. Pis faire confiance à son équipage ok. Sauf qu'au moment où il part avec Capone, il sait pas où est Luffy et le reste. De quand ils pourront agir, de l'état dans lequel ils seront donc il peut pas être sûr de ça. Luffy à mis plus d'une semaine pour rejoindre Zou je crois, c'est beaucoup dans ces cas là.

4 ème paragraphes de ta part :

Non je m'enfonce pas. C'est simplement écrit dans le manga. Relis, encore une fois, le passage avec son père Sanji le dit : "Je règle cette histoire et je me casse"
De plus tu parles de Pudding, mais elle peut rien faire, Sanji peut pas se barrer de l'île avec les bracelets et le pacte avec Mama ? Il l'a fait en demandant la survie de Luffy ce qui est énorme vu ce qu'il a fait avec Crakers. Donc la carte entretien avec Mama est déjà joué. Mama à ses limites sur la clémence et Sanji n'est pas en position de négocier plus.


Ton couplet suivant :

J'ai mis solution avec ce symbole "-" ce qui signifie que justement, à mes yeux, ce que tu proposes ne sont pas des solutions donc ouin tu n'as pas de solution viable.
Je ne vais pas revenir sur le fait que la lettre de Zou, Sanji ne peut pas raconter sa vie et que :
http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/one-piece/844/12.html tu appelles ça loin ?  Les Vinsmoke peuvent donc entendre ce qu'ils se disent et donc il ne peut rien faire. De plus c'est encore un risque de TOUT perdre car n'y Sanji ni Luffy ne peuvent se battre.


Après : La carte Mama je t'explique tout ça plus haut, que Sanji ne peut pas trop négocier avec Mama.

Pour en finir car je me répète et que tu sembles pas vraiment comprendre (et heureusement d'un côté) que la famille et amis de Sanji sont prient en otages.
Il abandonne pas les mugi's pour se marier : IL A PAS LE CHOIX.
L'adversité ? C'est pas simplement se relever après avoir prit des coups, là on parle de la mort de tout ses proches, de la perte de ses mains. IL VA PERDRE SES MAINS.
On te l'a déjà dit mais si il peut rien faire.

Se battre, il perd tout.
S'enfuir, il perd tout.

Tu veux qu'il fasse quoi ? Il ne peut rien faire à causer des bracelets et je t'invite à relire le passage ou il a les bracelets et le scan d'après ou tu vois que c'est là qu'il comprend qu'il est dans la m*rde puisqu'il balance un "PUT*IN" qui vient bien du coeur.

Dans TOUT ce que tu proposes, il perd sa famille et ses amis ainsi que c'est mains. Il est menacé et ne peut pas sauver les gens. Car à la limite les mugi's peuvent se défendre mais le Baratie non, en plus le baratie Sanji il va pas s'y TP pour les défendre. Il est donc foutu. Pudding le dis, Mama sait gérer les mariages d'une mains de maitre et là il se passe quoi ? Elle réalise qu'il a les bracelets et que donc c'est foutu pour lui.


ChefB : Ton argument est tout autant absurbes. Tu nous parles d'une proposition qui n'arrivera pas vu que Sanji n'aura jamais à choisir donc osef. Nous on te présentes des faits.
Revenons sur ton images. C'est bien de voir que la fin de la page quand Sanji sourit etc mais juste, regarde le début de ta page et tu comprendras.
Je vais faire court pour le haut de TA page. Sanji fait un résumer de la situation, le fait qu'il a réussi à sauver tout le monde. Donc pour lui il a réussi a rattraper légèrement les choses vu que n'y Zeff, ni es mugi's mourront. Donc là il pense à son futur car il pense que tout est réglé et donc il se laisse aller à penser à sa vie avec sa femme.

Vos emportements m'ennuient. Nos avis sont différents, c'est compréhensible et respectable. Mais plutôt que de fabuler sur des événements qui n'ont pas eu lieu et qui n'auront, certainement, jamais lieu on pourrait débattre de ce que nous connaissons déjà, puisque même sur cela nous sommes en désaccord.
Je prends cette question qui a été posée comme exemple :

chefbonheur a écrit:Si Sanji avait eu un ultimatum entre tuer un de ses nakama pour sauver ses compagnons du Baratie et ses mains, donc pour vous il n'aurait pas d'autre choix que de tuer un Nakama ???

Tu pourrais retirer le nom de Sanji et le remplacer par n'importe quel membre de l'équipage, ce serait dans tous les cas un réel dilemme. C'est pour cela que ce ne peut-être considéré comme un argument, et que c'est ridicule.

J'ai lu plusieurs fois que Sanji aurait dû gagner du temps, mais puis-je savoir pour quoi ?
Luffy devait arriver avant la cérémonie de mariage, c'est ce qu'il a fait. Visiblement ça ne change rien, il est trop faible. Comment peut-on reprocher à Sanji de s'être résigné puisqu'il avait raison, ses compagnons sont trop faibles. Il a finalement une nouvelle fois fait preuve de bon sens.

chef bonheur, tu sais, il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir ...a un moment, il faut savoir dire stop
les meilleurs arguments du monde ne peuvent rien contre la mauvaise foi !!!
sanji est un héros, celui sur qui tout le monde peut compter voilà, comme ça ils sont content ...je vais pouvoir passer a autre chose

décidément quand on veut rien entendre, on veut rien entendre!
Votre problème je trouve c’est que vous restez terre à terre! Oda montre rouge aujourd'hui et vous dites c'est comme ça point, ça ne peut pas être bleu! et Quand Oda va ensuite montrer bleu, vous allez faire les girouettes et dire ba oui oui c’est normal que ce soit bleu! Autrement dit vous restez limiter à ce qu'il se passe sur le moment et vous arrivez pas à réfléchir un peu plus...et soi disant faudrait pas soulever de question qui ne s'est pas manifesté en reel 
Mais dans ce cas je ne comprend même pas vos interventions dans le flood contentez vous juste de poster dans le topic scan! la vous avez juste a mettre une note et une petite appréciation du scan du jour sans aller plus loin!! Car apparemment c'est ridicule de débattre du caractère d'un personnage de son attitude de ses réactions au vu de tous ce qu'on a déjà vu de lui par le passé...