Re: Ex-Amiral Aokiji, Kuzan de son vrai nom

par Loracle Lun 11 Fév - 18:23

Bah en fait je sais pas si cette hyothèse a déjà été émise mais je me disais que si Aokiji a quitté la marine juste à cause d'Akainu il se pourrait que le gouvernement mondial ait nommé Aokiji shishibukai comme ça il ne serait pas rechercher par la marine (ça serait la moindre des choses pour un ancien amiral qui reste en de bons termes avec la marine), il pourrait continuer à lutter contre la piraterie et ça lui éviterait d'avoir un prime sur tête vu que sa prime serait gelée à 0 berrys.
Après, je me demandais qu'est-ce qu'il vient faire à PH et je me suis dit que même si il a quitté la marine il ne pourrait pas, ni s'allier à un yonkou, tout simplement parce que aucun pirate n'aurait aucune confiance en lui et ne voudrait s'allier à un ex amiral (et aussi parce que Aokiji ne veut pas s'allier à ceux qu'il combat depuis des années), il pourrait alors lui même monter sa propre organisation mais c'est pour les même raisons qu'il ne peut/veut pas le faire et c'est pour ça qu'on le voit en loup solitaire sur sa petite embarcation.
J'imagine donc que c'est quelqu'un qui a dit à Aokiji d'aller sur PH.
-Smoker? qui aurait pu rester en contact avec l'amiral et qui le tiendrait au courant de ce qu'il se passe dans la marine.
- C'est peut-etre aussi un ordre qu'il a reçu du GM (dans le cas ou il serait shishibukai)
- Ou alors c'est lui qui a réussit à avoir les images de la retransmission de l'evenement par je ne sais quel moyen.

par viviyep-san Lun 11 Fév - 18:35

Ça m'étonnerait franchement que Kuzan soit schichibukai, même si on lui proposait. Tu dis justement qu'il est en bon termes avec la marine, mais moi je pense que ce n'est plus vraiment le cas depuis qu'elle est dirigée par Akainu fume

Et connaissant Akainu, je pense qu'il apprécierait moyen qu'un homme qui lui ait tenu tête comme Aokiji fasse partie du Gouvernement Mondial...

par Playeer Lun 11 Fév - 18:42

Je pense qu'il va faire son petit bonhome de chemin tout seul ou si Oda veut se payer un tripe le faire rejoindre Dragon pour l'aider a défaire Akainu flemme

par kevv Lun 11 Fév - 18:45

Loracle a écrit:Bah en fait je sais pas si cette hyothèse a déjà été émise mais je me disais que si Aokiji a quitté la marine juste à cause d'Akainu il se pourrait que le gouvernement mondial ait nommé Aokiji shishibukai comme ça il ne serait pas rechercher par la marine (ça serait la moindre des choses pour un ancien amiral qui reste en de bons termes avec la marine), il pourrait continuer à lutter contre la piraterie et ça lui éviterait d'avoir un prime sur tête vu que sa prime serait gelée à 0 berrys.

non Aokiji ne peux pas être un shishibukai
shishibukai est un "pirate" qui se met au service de la marine, un ancien amiral ou marine ne peux le devenir ...
et je vois pas pourquoi il aurait une prime sur sa tête ... il n'a rien fait de mal, il n'a commis aucun crime et n'est pas devenu un pirate a se que l'on sache.
il n'est pas non plus un déserteur ... il a quitté la marine dans les règles

il est juste un simple citoyen comme un autre (enfin avec pas mal de puissance) Razz

par viviyep-san Lun 11 Fév - 18:57

Ouais enfin, en combattant Akainu et en refusant ainsi la décision du Gouvernement Mondial il s'est ouvertement opposé à ce dernier...peut-être que la marine ne lui a pas mis de prime parce qu'elle ne veut plus rien avoir à faire avec lui mais ça m'étonnerait qu'elle le considère, ou du moins Akainu, autrement que comme un criminel et un traître.

par Playeer Lun 11 Fév - 19:02

Oep dans le gouvernement surmilitariser d'Akainu ca m'ettonerait pas qu'il ai prevu de magner du faisan a un moment ou un autre pour eviter le coup d'etat

par mizu D. leader Lun 11 Fév - 22:54

Et bien je ne pense pas que non-marine voudrait dire ennemi de la marine, surtout que la marine ne voudrait pas d'un mec du calibre d'Ao kiji comme ennemi, ou du moins, au temps qu'il n'a encore rien tenter contre cette organisation .

par jiiraya_sama Mar 12 Fév - 15:08

pourquoi il devrait être un ennemi parce qu'il est plus dans la marine ?
il y a eu un combat " loyal " entre deux personnes voulant le même poste mais avec des visions différentes . Celui qui a perdu s'en va en l'occurrence aokiji l'autre prend le poste .

Maintenant tout dépend de ces intentions et de ces découvertes éventuelles sur les secrets du GM ou autre chose qui pourrait peut être et je dis bien peut être le faire rejoindre une organisation type " l'armée des révolutionnaires " mais bon j'ai un peu du mal à croire à cette thèse.

par Loracle Mer 13 Fév - 0:09

Bah je me disais qu'avec tout ce qu'il doit savoir sur la marine (vu son ancien poste) avec sa puissance et sa potentielle dangerosité, le fait qu'il ne soit plus dans la marine fait de lui une personne potentiellement dangereuse.

kevv a écrit:non Aokiji ne peux pas être un shishibukai
un shishibukai est un "pirate" qui se met au service de la marine, un ancien amiral ou marine ne peux le devenir ...

Pour moi un mec qui se balade sur les mers, qui tue des pirates (j'imagine que c'est le cas), qui intervient dans des affaires comme il le fait actuellement sur punk hazard, et qui n'est pas dans la marine est un pirate. Meme si il ne s'oppose pas à la marine.

D'ailleurs si Aokiji et Doflamingo se battent et que Aokiji gagne, Aokiji aura forcément une prime sur la tête comme quand Luffy a battu crocodile. Et c'est pour ça que je verrai bien Aokiji shishibukai, pour éviter ça

par Brulez Mer 13 Fév - 0:22

A mon avis Kuzan a juste quitté les marines pour avoir une plus tranquille ou alors s'est rangé au côté des révolutionnaires.

Après pourquoi il aide Smo, je ne sais pas si quelqu'un l'a déjà proposé mais je me demande depuis un moment si Ao kiji n'habiterait pas à PH. Il a combattu là-bas, il a transformer la moitié de l'île en une île hivernale, c'est un coin tranquille où personne ne va le déranger car interdit par le GM/Marine. Même s'il se rend compte des projets de Joker il préfère rester en dehors de cela: soit il se dit qu'il ne fait plus partie de la marine et donc ne doit pas se mêler de cela, soit flemmartitude comme lorsqu'il a eu la flemme de capturer Luffy après Alabasta si je me rappelle bien.

par Samael Mer 13 Fév - 1:55

Juste pour réagir aux dernières propositions:

AoKiji ne peut pas être shichibukai.
Un shichibukai est avant tout au service et aux ordres de la Marine.
Il n'y a qu'à voir Marinford pour le constater.
Certains sont moins contrôlables que d'autres, mais si la situation l'exige vraiment les shichi obéissent à la Marine.
Alors AoKiji qui a quitté cette institution pour ne pas être sous les ordres d'AkaInu ne va pas prendre la place de shichibukai, ça n'aurait absolument aucun sens.

Ensuite, Aokiji a suffisamment de morale pour ne pas fermer les yeux sur les agissements de Joker.
Ce n'est pas parce qu'il quitte la Marine qu'il abandonne son sens de la Justice. Bien au contraire.
Selon moi, c'est justement parce qu'il ne le retrouve pas dans la vision d'AkaInu qu'il est parti.
Pour moi, il reste exactement celui qu'il était auparavant.
Et il est donc impossible qu'il ne fasse rien face aux agissements de Dofla et Ceasar. On est quand même en présence d'enlèvements et d'expériences sur enfants.
À partir de là, c'est impossible qu'il ait décidé de résider sur Punk Hazard. Il n'aurait jamais pu accepter les faits qui s'y déroulaient.

En ce qui me concerne, AoKiji a quitté la Marine mais continue à traquer les pirates et ceux qu'il estime mauvais, sans avoir à se plier au sens de la justice d'AkaInu dans lequel il ne se retrouve pas.
Je pense qu'il est resté en contact avec Smoker durant ces deux dernières années.
Je verrais bien Kiji dans une sorte de rôle de "mentor" envers Smoker.
Je ne parle pas d'entraînement particulier, mais selon moi, il serait en quelque sorte l'exemple à suivre, la personnalité vers laquelle tendre pour Smoker.
Ça ne m'étonnerait d'ailleurs pas que ce dernier ait continué à lui fournir des informations confidentielles de la Marine. Je pense que Smoker et AoKiji sont restés en contact après le départ de l'Amiral.
Cela pourrait expliquer l'arrivée de Kiji sur l'île ainsi que la phrase "c'est mon ami".
Avant de mettre le cap sur Punk Hazard, Smoker aurait indiqué au faisan bleu que des intrus se trouvaient sur l'île censée être inhabitée, et que les Mugi s'y dirigeaient aussi.
AoKiji aurait pesé le pour et le contre, se demandant si ces informations méritaient qu'il se déplace puis aurait finalement décidé d'y aller.

par Geppetto-san Mer 13 Fév - 10:44

Donc Kuzan est devenu un chasseur de primes, CQFD yeah

par Spongebob Mer 13 Fév - 12:32

Honnêtement, je doute fortement qu'Aokiji soit devenu pirate, révolutionnaire ou quoi que ce soit d'autre.
S'il a quitté la marine, c'est simplement car il devait obéir à AkaInu qui est passé amiral en chef et, vu que leur optique sur la juste diffère énormément, il était hors de question qu'il reste au sein de cette organisation. Maintenant, je ne vais pas trop m'avancer mais je pense qu'il mène la même vie qu'avant, sans les contraintes de la marines. S'il est intervenu sur Punk Hazard, c'est simplement car il est encore en contact avec Smoker, et là, je rejoins l'avis de Samael.
Après, a-t-il une prime ou pas, tout dépend de la suite des évènement. Pour l'instant, je ne vois vraiment pas pourquoi il en a une. Il a juste quitter la marine. Ce n'est pas une menace pour cette dernière, ni pour les civils. Il est en effet très puissant, c'est un fait, mais cela signifie-t-il qu'il est dangeureux?

par Shiir Mer 13 Fév - 14:31

Je me trompe peut être mais Smoker et Aokiji, je crois, se connaissaient et s'appréciaient déjà à l'arc Alabasta il me semble.

Enfin, je me trompe peut être, j'ai pas une mémoire de Titan et c'est l'arc que je connais le moins Razz

par Kenjie Mer 13 Fév - 15:57

Faux, Aokiji apparaît pour la première foi au tout début de l'arc Water Seven.
Sinon, vos impressions sur le supposé combat à venir entre Aokiji et Dofla ?
Pour ma part, je doute que Dofla se sente chaud pour combattre Aokiji, je le vois plutôt repartir après quelques échanges. A moins que cet arc soit fait pour nous dévoiler la véritable force de Dofla en le faisant combatre Aokiji, mais j'ai quand même le sentiment que ce dernier est légèrement plus fort que Dofla.

par Samael Mer 13 Fév - 16:24

Même si AoKiji apparaît bien la première fois sur Long Island avant l'arc de Water Seven, il connaissait Smoker lors de l'arc d'Alabasta.
C'est ce qui est sous-entendu sur cette page.

Smoker et Kiji se connaissent donc depuis un certain temps.
Ils ont d'ailleurs tous les deux étaient entraînés par l'ex-Amiral Zephyr.

par zoro x zoro Mer 13 Fév - 19:07

Spoiler:

par chefbonheur Sam 16 Fév - 20:46

Il me semble que Aokiji a été sur la coupe de Garp à qui il doit beaucoup d’après ses dires a Luffy...

par Raleygh 009 Sam 16 Fév - 21:23

Zephyr a formé une grande partie des marines actuels de Akainu à Smoker en passant par Hina et tous les VA.

Ao kiji et smoker se connaissent peut etre de la, mais leur différence d'age laisse a penser qu'ils n'ont pas été entraîné en même temps. Je rappelle qu'Ao kiji était déja un haut gradé de la marine lors de l'excecution de Roger alors que smoker n'était encore qu'un ado.

Perso j'ai toujours pensé que la dette que devait Ao kiji a Garp était le fait qu'il soit devenu Amiral à sa place. Garp refusant sans cesse la promotion, la place était libre pour lui. Mais la c'est plus une hypothèse qu'une réelle théorie.

En tout cas Smoker et kiji se connaissent depuis quelques temps déja, rien d'étonnant pour moi de voir qu'ils sont amis Razz

par tayicheri Sam 23 Fév - 14:47

dites y'a un truc qui me vient en tête depuis que j'ai lu le dernier scan.
serait il possible qu'en fait kuzan soit celui qui soit sorti vainqueur de la bataille de punk hazard?
il dit lui même qu'il a toujours su que le gouvernement mondial ( et non la marine en elle même) n'a jamais été un idéal pour lui. n'étant qu'un simple marine meme en etant amiral en chef ou peut être même a la place de kong, il aurait été au ordre du même gouvernement non ?
d'ou cette idée qu'il a peut etre vaincu akainu mais lui a laissé sa place... car voulant se depetrer de ce role encombrant qu'il tenait dans la marine.
par contre s'il le savait depuis le debut, pourquoi les a t il rejoint? pourquoi a t il accepter de monter si haut en grade?
et la question que tout le monde doit se poser a ce point, fait t il partit des révolutionnaires?
bref une hypothèse comme une autre.

par Mouthofghost86 Sam 23 Fév - 15:19

Alors moi perso j'ai pas compris pourquoi Smoker demande à Kuzan pourquoi il connaît cet endroit. Ok quelqu'un d'autre s'est battu contre le chien rouge, bah voila !

par Und3r Sam 23 Fév - 15:43

tayicheri a écrit:dites y'a un truc qui me vient en tête depuis que j'ai lu le dernier scan.
serait il possible qu'en fait kuzan soit celui qui soit sorti vainqueur de la bataille de punk hazard?
il dit lui même qu'il a toujours su que le gouvernement mondial ( et non la marine en elle même) n'a jamais été un idéal pour lui. n'étant qu'un simple marine meme en etant amiral en chef ou peut être même a la place de kong, il aurait été au ordre du même gouvernement non ?
d'ou cette idée qu'il a peut etre vaincu akainu mais lui a laissé sa place... car voulant se depetrer de ce role encombrant qu'il tenait dans la marine.
par contre s'il le savait depuis le debut, pourquoi les a t il rejoint? pourquoi a t il accepter de monter si haut en grade?
et la question que tout le monde doit se poser a ce point, fait t il partit des révolutionnaires?
bref une hypothèse comme une autre.

Je ne crois pas qu'il ait gagné, non. S'il avait voulu dès le départ quitter la marine, pourquoi se serait-il battu ? Il a même perdu une jambe dans le combat, ça n'aurait pas de sens de s'être battu à ce point alors qu'il ne voulait pas du poste.
Kuzan n'a jamais vraiment obéi aux ordres (cf. Ohara où il laisse Robin s'échapper) alors même s'il savait depuis longtemps que le gouvernement mondial n'était pas vraiment exempt de tout reproche, le fait de monter en grade lui laissait de plus en plus de libertés dans ses actes.

On dit bien que la marine a changé depuis que Sakazuki y est aux commandes, preuve que même si le gouv. mondial est théoriquement au dessus, les très hauts gradés de la marine ont leur mot à dire (ou n'en font qu'à leur tête).
Kuzan voulait appliquer sa vision de la justice, voilà pourquoi il est monté en grade et qu'il s'est battu face à Akainu.

par Mokey D Dragon Sam 23 Fév - 17:59

Bah pour franchement ce combat la me pose des questions c'est vrai que Jimbé a dit qu'Akainu a gagné mais moi je veux la version des deux combattants.

je m'explique il se peut qu'Aokiji aurait gagné et comme il le dit au dernier scan il aime pas le gouvernement donc il a du dire a Akainu de dire aux autres qu'il a gagné, car si j'ai bien pigé le combat était la juste pour désigné le prochain amiral en chef donc le gagnant serai l'amiral en chef.
Ton hypothése est pas mal je trouve tayicheri

Aprés qu'il soit révolutionnaire ou pas ça je sais pas mais franchement je le verrais bien être révolutionnaire, car franchement on dirait que Garp admire bien Dragon et comme Aokiji admire Garp donc pourquoi pas.......

par Barbe Grasse Sam 23 Fév - 21:04

On peut préférer la tronche d'Aokiji à celle d'Akainu, n'empêche que ça me semble assez absurde qu'Aokiji ne risque sa vie juste pour dire à la face d'Akainu "haha ! C'est moi le meilleur sale c*n ! Maintenant prend le poste d'amiral en chef, fais ton gros despote meurtrier, et moi je vais faire genre je m'en suis pris une." Il aurait plus tôt fait de de suite claquer la porte.

Et le voir rejoindre les révolutionnaires derrière ça est encore plus absurde. Si ses ambitions c'est de faire tomber le gouvernement, il va pas épargner Akainu et priver les révos d'un amiral infiltré parmi les leurs. S'il veut détruire la marine il prend le poste d'amiral en chef, de là il pourra tout péter d'un claquement de doigts.

par sohade Sam 23 Fév - 23:06

Moi je suis d'accord avec Und3r. Pourquoi s'être battu pendant 10 jours et 10 nuits pour ensuite laisser la place d'amiral en chef au perdant ? Ce serait vraiment pas logique et puis Jimbei dit bien que d'habitude Aokiji n'est pas intéressé par ce genre de chose mais qu'il ne voulait pas que la Marine soit reconstruite à l'image d'Akainu et c'est ce qui l'a poussé à se battre contre lui alors je vois vraiment pas pourquoi il aurait laissé Akainu devenir amiral en chef s'il avait remporté le combat.

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