Flood One Piece

Je dis que Katakuri s'impatiente, mais c'est pour expliquer qu'il va pas s'amuser à courir après Luffy qui esquive ses coups. Si il peut le piéger, le tuer avec son éveil il le fera.

Spot disant Katakuri ne s'impatiente pas, mais dans le scan d'il y a deux semaines il avait déjà utilisé l'eveil apparemment. Donc pour le coup, c'est bien ce que je dis, il a pas le temps de s'amuser.

Dans les scans d'avant c'était pas un éveil, quand Doflamingo a fait son éveil il a mis les mains au sol et les fils sont partie de sa position vers l'exterieur, quand Katakuri a sortie son éveil il s'est passé exactement la même chose, c'est à dire: 1- Mains au sol 2- Mochi qui part depuis la position de Katakuri. Dans le scan précédent, Katakuri est debout sans Mochi autour de lui, en somme c'est une attaque tout à fait "basique".

Bon j'ai un peu rattrapé et je vais répété des choses déjà dîtes probablement mais pas grave.

Pour la fuite des pirates sur le territoire je vois pas le soucis. Il est clairement dit que les Concombres de mers ont un soucis et que Capone à un Den Den mushi pour se rendre invisible. Donc c'est quoi qui vous pose problème la dedans ? Les pirates du soleil ont du saboter le tout. En plus c'est clairement dit que c'est pas normal donc il y a quelques choses attendons d'avoir l'explication mais elle sera là. On voit que l'équipage de Mama est en panique simplement parce que comme toutes organisations trop confiante quand un problème survient c'est la panique ce que rappel Tamago.


Pour Luffy je comprends même pas comment on peut dire qu'il fait jeu égal avec Katakuri. Le Sweet commander le domine et Luffy s'en sort simplement grâce à son ingéniosité pour esquiver. Je rappel que Katakuri est plus fort, plus rapide et maitrise mieux ses pouvoirs et le démontre parfaitement et il suffit de voir que Luffy ne peut juste rien faire contre lui pour le comprendre. Contre Doffy ou même Lucci (mais cela marche avec les autres) Luffy avait le temps d'attaquer ou contre attaquer avec plus ou moins de succès ce qui n'est pas le cas ici. Luffy ne combat pas Katakuri il essaye de survivre.
Il y a quelques de frappant aussi chez Luffy : il y a pas le petit truc qui fait qu'il est full focus sur le combat. Il s'énerve "tranquillement" sur Brulée etc. Là ou quand il est énervé il se focus juste sur vaincre son adversaire.

Luffy n'arrivera pas à vaincre Katakuri mais il sera le premier à lui faire plier un genou et cela sera déjà un bon début et une victoire en soit.

Pour l'utilisation de l'éveil cela me pose pas de soucis et ceux pour 2 raisons.
1) Katakuri ne s'amuse pas, il veut juste détruire Luffy. Il est très sérieux, sait que Luffy peut être une menace futur il n'a qu'une mission : annihilé Luffy. Là ou les anciens adversaires de Luffy faisaient preuve de suffisance par moment, lui non.

2) Oda nous montre simplement que maintenant les éveil de FDD seront plus fréquent pour le top du top de ce monde. Les Katakuri, Jack et futur top commandant Yankou auront probablement éveillé leur FDD.

A sujet je rejoins MoM, j'aimerai que Luffy ne l'éveil jamais mais cela semble trop évident qu'il le fera.

Je me disais bien bizarre de pas voir @pepiin intervenir

Donc l'argument principal qui ressort c'est que Luffy se doit d'arriver aujourd'hui au niveau du second d'un Yonkou, c'est le cap logique qu'il doit franchir maintenant pour avancer... OK alors petite question.
Si on avait mis Ben Beckman à la place de Katakuri en face de Luffy. Vous aurez trouvez normal et logique qu'il le terrasse ?
Donc Luffy deviens à ce stade plus fort que tout l'équipage de Shanks ?

Je fais exprès de pousser votre raisonnement loin..

En réalité les 2 scénarios me vont que Luffy  perde ou gagne contre Katakuri ne serait pas choquant. Mais j'aime pas comment c'est ramené car Katakuri est clairement plus fort et d'un coup Luffy va arriver à augmenter son niveau pour le surpasser franchement autant appliquer ce schéma directement à Big Mom on gagnerai du temps, vu que ce sera tôt ou tard ce même schéma qu'Oda appliquera face à Kaidou Teach ou Shanks...

Bah en même temps on sait même pas si Luffy va le battre, le Gear 4 risque de ne pas fonctionner. Pour ma part, je crois que Luffy va tout simplement, brièvement le surpasser histoire qu'il lui mette enfin un coup, et par un concours de circonstance il s'échappera. Après qu'il utilise ou non son éveil ca sera une autre histoire.

Bon maintenant que l'euphorie après le 2-2 contre qsg ( maudit bouna sarr) est passée, parlons.
@pepiin c'est vrai que j'avais oublié ce détail ( le gros den den mushi de Capone). Soit ! Mais ça ne change rien au fait que la sécurité est à déploré. Si on enleve le coup de Luffy et Capone puisque c'est le héro et son allié. Ya les autres sn qui ont réussi à penetrer le territoire de Bigmom. Pour moi ça, ces événements prouve qu'un gros bonnet peut s'introduire dans le territoire de Bigmom. Donc la phrase qui dit que" c'est l'un des lieux les mieux sécurisés au monde" bah c'est de la poudre de perlipimpin.... ( alors s'il te plaît ne voit en aucun cas un jeu de mot avec ton pseudo 😁😁😀)

Pour en revenir au combat comme tu l'as très bien dit Katakuri est de loin plus fort que Luffy, et je suis d'accord avec vous pour l'eveil de son fdd. Il ne veut pas perdre son temps et veut en finir. Très bien mais, comme tu l'as aussi dit Luffy n'est à 100 concentré dans le combat donc il n'est pas à 100% et là du coup je me pose des questions. Et si Luffy se payer la tête de Katakuri? En relisant les scan après la mort de pedro je me suis dit que Luffy ne fait que observer katakuri, pour voir les limites de son fdd. Et là il décide de contre attaquer, je suis persuadé qu'il va sortir une nouvelle forme du gear 4. Du coup si ça arrive, bah le katakuri lui qui est censé voir le futur bah c'est de la poudre de...

@chefbonheur C'est vrai que vue comme ça, ça voudrait dire que Luffy s'il bat katakuri peut rivaliser avec les beckman et les amiraux. Mais je pense pas que les seconds des yonkous aient tous le même niveau, je pense que certains sont meilleurs que d'autres. Exemple pour moi je pense que Beckman est par exemple plus fort que Katakuri. Donc non si Luffy bat Katakuri il lui restera tjs une étape à franchir pour se rapprocher d'un beckman.

Tu confonds sécurisé et totalement verrouillé. Bien entendu qu'on peut s'y introduire dans son territoire comme on pourra s'introduire chez Kaidou, Shanks, la Marine etc. Kidd, Hawkins et Urouge y sont allés et d'autre on réussi avant comme Pedro par exemple. Simplement personne n'a atteint Big Mom, et ils se sont tous arrêtés très tôt et vaincus. Donc c'est sécurisé.

Pour le combat Luffy est à 100% il donne tout et il a pas le choix, mais il a pas la petite étincelle qui fait qu'il se surpassera et donc vaincra Katakuri. Il lui fera plier le genou et cela sera déjà une victoire car il sera la premier à le faire (fin d'après Brulée).


ChefB : Luffy à vaincu Moria pouvait-il vaincre Doflamingo à l'époque ? Non.
Si il bat Katakuri pourra t'il vaincre Jack ? osef non ?

Cela n'interpelle personne cette Hype autour de Katakuri ?

Je veux bien croire tous les dires de sa soeur mais justement sont ils si objectifs que ça. Ma réponse est un peu dans la question.
Qu'il soit  supérieur à luffy , pas de souci , on le voit clairement.
Qu'il tienne  son rôle de premier commandant d'un yonkoo,  là aussi pas de souci , c'est même à peu près le seul qui soit digne de son rang.

Mais tout de même , qu'il n'ait jamais combattu un adversaire qui n'ait pas fait plus que simplement l'esquiver , aussi bien soit-il , que luffy me surprend beaucoup. A peu près tous les grands pirates ,  de ce que l'on sait , ont subit des dégâts à un moment ou un autre mais lui non, même pas un genoux à terre.  

De là découle certaines interrogations de ma part ;
Qu'a fait cet équipage pendant toutes ces années, sur l'océan soit disant le plus dangereux au monde, pour qu'il n'ait jamais eut à se battre contre un adversaire au moins aussi fort qu'un gamin de 19 ans , qui au final ne fait qu'esquiver pour le moment?

Quelle valeur donnée à toute cette hype sans donner un seul point de repère?
N'aurait il pas été plus judicieux d'enlever le passage avec "Brulée " et d'avoir simplement  gardé le passage avec katakuri sortant une phrase du style : " c'est la première fois depuis ( un perso balèze ) qu'on me tient tête à ce point " . A mes yeux cela aurait eu plus de puissance sur la performance de luffy car on aurait eu un point de comparaison concret.

En résumé quand je lis les propos de " Brulée " , je me dis que pendant ces dernières décennies ils n'ont rien fait d'autre que de se goinfrer de sucreries dans leur coin ,  de se complaire de leur prétendue supériorité liée à leur statut, et de surtout éviter les affrontements à trop grand risques en attendant un miracle pour devenir Seigneur des pirates.
Jusqu'à présent j'avais du mal à me dire quel empereur pouvait être supérieur à l'autre , désormais je suis à peu près certain que big mom est en dessous .

Dans tout ça , Katakuri est sans aucun doute un excellent combattant , supérieur à luffy , mais qui est loin d'être aussi insurmontable qu'on veut bien nous le faire croire, et si la seule victoire de notre héros serait juste de lui faire mettre le genoux à terre ou d'arriver à fuir, me laisserait un goût amer.

jiiraya_sama a écrit:Cela n'interpelle personne cette Hype autour de Katakuri ?

Je veux bien croire tous les dires de sa soeur mais justement sont ils si objectifs que ça. Ma réponse est un peu dans la question.
Qu'il soit  supérieur à luffy , pas de souci , on le voit clairement.
Qu'il tienne  son rôle de premier commandant d'un yonkoo,  là aussi pas de souci , c'est même à peu près le seul qui soit digne de son rang.

Mais tout de même , qu'il n'ait jamais combattu un adversaire qui n'ait pas fait plus que simplement l'esquiver , aussi bien soit-il , que luffy me surprend beaucoup. A peu près tous les grands pirates ,  de ce que l'on sait , ont subit des dégâts à un moment ou un autre mais lui non, même pas un genoux à terre.  

De là découle certaines interrogations de ma part ;
Qu'a fait cet équipage pendant toutes ces années, sur l'océan soit disant le plus dangereux au monde, pour qu'il n'ait jamais eut à se battre contre un adversaire au moins aussi fort qu'un gamin de 19 ans , qui au final ne fait qu'esquiver pour le moment?

Quelle valeur donnée à toute cette hype sans donner un seul point de repère?
N'aurait il pas été plus judicieux d'enlever le passage avec "Brulée " et d'avoir simplement  gardé le passage avec katakuri sortant une phrase du style : " c'est la première fois depuis ( un perso balèze ) qu'on me tient tête à ce point " . A mes yeux cela aurait eu plus de puissance sur la performance de luffy car on aurait eu un point de comparaison concret.

En résumé quand je lis les propos de " Brulée " , je me dis que pendant ces dernières décennies ils n'ont rien fait d'autre que de se goinfrer de sucreries dans leur coin ,  de se complaire de leur prétendue supériorité liée à leur statut, et de surtout éviter les affrontements à trop grand risques en attendant un miracle pour devenir Seigneur des pirates.
Jusqu'à présent j'avais du mal à me dire quel empereur pouvait être supérieur à l'autre , désormais je suis à peu près certain que big mom est en dessous .

Dans tout ça , Katakuri est sans aucun doute un excellent combattant , supérieur à luffy , mais qui est loin d'être aussi insurmontable qu'on veut bien nous le faire croire, et si la seule victoire de notre héros serait juste de lui faire mettre le genoux à terre ou d'arriver à fuir, me laisserait un goût amer.

Je pense simplement que c'est surtout Brulée qui idéalise son frère. Ce passage est clairement osef car c'est pas Katakuri qui le dit, que c'est très probablement faux.

Tu souhaites que Katakuri le dise lui même, pour rendre la chose cohérente sauf que si il le dit, cela devient vrai et donc il se place quasiment automatiquement comme étant le fort des pirates si on exclut les Yankou. Si il arrive et dit "tu es le premier à me tenir tête autant depuis Beckman, Marco ou Jack" ça signifie qu'il est supérieur à ces 3 là car ils ont juste tenu tête à Katakuri. (Ok c'est peut être pas très clair ce que je raconte).

Tu peux pas avoir une prime supérieur à 1 milliard et ne jamais avoir affronter les grands de ce monde. C'est impossible. Je vais pas rappeler le palmarès de Luffy mais avec tous ce qu'il a fait il est seulement à 500 millions. Pour obtenir le milliard faut avoir fait des choses ouf et probablement affronté des monstres. Fin je le vois pas avoir 1 milliard de prime juste en tuant des civils par exemple ou alors il a rasé la moitié du nouveau monde. D'ailleurs il semble gêné des paroles de sa soeur, ce qui prouve qu'il a déjà du être mis au sol. Par contre des personnages capables de le faire, effectivement ils se comptent probablement sur les doigts des mains (bon un peu plus)

Pour leur activités, Law l'a déjà dit, pendant 2 ans les grands de ce monde on rien fait ou presque.

Au plaisir de te revoir @jiiraya_sama

Pour moi les propos de Brulée sont pas à prendre au premier degré. C'est juste de la hype de l'encensement pour donner plus de baddasstitude à Katakuri, et nous faire comprendre que Luffy va réussir l'exploit de lui mettre un genou à terre.
En faite ces paroles servent juste à mieux valoriser la future victoire de Luffy et c'est justement ce qui me dérange les fausses déclarations trompeurs dans le but de mettre en valeur le hero. C'était le même délire avec Rob Lucci

Pour te répondre @pepiin rien avoir avec la différence de niveau possible entre les schichi, les yonkou ou les commandants car tu aurais mis n'importe quel schichi à la place de Crocodile ou Moria luffy l'aurait fumer dans tout les cas, parce que scénario oblige c'était l'étape ou il devait obligatoirement vaincre un schichi. Donc si c'était Ben Beckman à la place de Katakuri peu importe le niveau de celui-ci Luffy serait dans la même position ou il devrait se surpasser et vaincre le commandant en face de lui à ce stade du manga si on s'en tiens à votre raisonnement.

Salut chefbonheur .

Je vois, vous avez l'air de penser que ces propos sont soit faux , soit à ne pas prendre en compte alors que tout ce que j'ai pu lire ici et là tend à montrer le contraire. J'ai lu beaucoup d’excitation à propos de katakuri suite au dernier chapitre.  

Peut être que je me trompe , mais je suis intimement convaincu que tout ce qu'elle a pu dire est réellement vrai et qu'effectivement personne ne l'a jamais mis à terre puisque lui même dit que c'est la première fois qu'il tombe sur un adversaire aussi coriace alors que luffy ne l'a même pas touché. CQFD.

Cette sortie de " Brulée " aurait pu être vraiment intéressante si elle nous avait donné un peu plus d'éléments de comparaisons.
Tout ce que je vois c'est que katakuri n'a pas réellement affronté d'adversaires dignes de ce nom , et qu'au premier personnage qui arrive juste à l'esquiver le mec " stress".  Du coup  est ce qu'à la place de Marco quand il combattait akainu il se serait pis... dessus. On est en droit de se poser la question après tout    
Bref Rien de glorieux pour le plus balèze des commandants d'un yonkou.

Pour la prime d'un milliard , j'ai un avis un peu contrasté parce qu'elles veulent tout dire et rien dire à la fois. Il y a trop de paramètres en jeu pour savoir réellement ce qu'elles veulent dire.

ChefB : Je le dis comme ça mais je pense pas que Luffy va vaincre Katakuri donc pour savoir si il battrai Beckman bhe non.

Par contre oui la phrase de Brulée est clairement là pour montrer que Luffy va "gagner" en se la jouant à la Khaleesi pour ceux qui auront la référence.

Pour la prime : Oui ça veut dire beaucoup de chose c'est vrai, mais tu donnes pas 1 milliards au premier gus qui passe. Il a forcément fait des choses qui valent cette somme et vu qu'il a actuellement la prime la plus haute, il a pas juste glander.

-Jack une des calamité avec une prime de 1 milliards finit au fond de l’océan.
-Crakers 860 millions fini HS.
-Et Katakuri prime au dessus de 1 milliards va surement subir sa première défaite.

Autrement dit les primes ne veulent plus dire grand chose à part que tu as un cador devant toi mais qui va se faire finalement fumer.

Oda peut même donner une prime de 10 milliards à Kaidou, franchement je ne serais pas impressionner.
On a compris, il faut surgonflé le perso "à juste titre ou non" uniquement dans le but de donner cette sensation d'exploit à Luffy qui terrasse un adversaire largement au dessus de lui.

Permettez moi de prendre part à votre débat.

@chefbonheur j'aime bien ta phrase qui parle de surgonfler les primes des prochains adversaires de Luffy. Du coup je me demande si les yonkou ont vraiment une prime Valide ? . Je sais bien que tout pirate a une prime mais, et si ces 4 là une fois devenu yonkou, le gm n'a pas tout simplement décider geler leur prime à l'instar des schichibukai.

Quand on voit les primes '' énormes '' des commandants il est logique que les yonkous s'ils ont une prime doivent être de loin supérieur aux commandants. Et comme @chefbonheur l'a très bien, je vois mal bigmom avoir une prime de 5 milliards si katakuri a une prime dépassant le milliard. Sachant que Oda ne justifie presque jamais le pourquoi du comment des primes, on va se retrouver avec des primes de plus de 10milliard à tout va.

Si on part du principe qu'un yonkou vaut entre 5 et 10milliards, le roi de pirate et ses commandants valaient combien ? Et Monkey D Dragon l'homme le plus recherché vaut combien 20Mds?

J'aimerai vraiment que Oda lève un peu la plume sur les grosses primes et qu'ils nous donnent des explications sur les primes des gros bonnets

Ne te vexe pas Chefb c'est pas le but mais, je te trouve tellement blazé dans ta lecture c'est assez impressionnant. J'ai l'impression de me voir quand je parle de Fairy tails.

Les primes ont leurs importances dans l'univers de One piece. C'est pas parce que le mec vaut 351815168 milliards qui ne va pas perdre. Oui ça booste un perso pour le rendre plus "badass" plus "puissant" plus "dangereux" c'est une échelle tout comme les titres de "Shishibukai", "amiral" ou "Yankou. Oui Luffy est destiné à les vaincre car oui c'est le héros mais dans l'univers même de One piece, or "lecture" c'est impressionnant.
Tu es lecteur est donc tu sais ce qu'il va se passer dans les grandes lignes, donc ça impressionne pas mais Oda raconte son histoire du point de vu de Luffy et sans spécialement jouer avec nous et ce que l'on sait.

La prime de 1 milliard démontre juste le saut que Luffy fait face à ses adversaires. Toi ça ne t'impressionne pas, tu sais que Luffy le dépassera etc mais dans l'univers propre à One piece c'est un truc de dingue.

Pour les primes il n'y a rien à raconter si ce n'est raconter la vie de Katakuri et Oda ne prendra pas le temps de vraiment le faire, ça serai beaucoup trop long. Il pèse 1 milliards il est donc dangereux pour la Marine pour X raisons. Sa puissance ? Ses pouvoirs ? Son comportement ? Une raison particulière ? Visiblement c'est un peu tout ça

pepiin a écrit:Ne te vexe pas Chefb c'est pas le but mais, je te trouve tellement blazé dans ta lecture c'est assez impressionnant.

Tu as parfaitement raison.

Clairement oui One Piece me blaze un peu en se moment, ça fait plus de 15 ans que je lis et suit divers mangas donc je connais bien les codes et comment ça fonctionne surtout pour les shonens mais la ça me soul de voir que ces codes sont devenue trop visibles, alors que One Piece me semblait vraiment différent dans sa construction, il y avait un peu l'effet surprise! Alors oui je sais au début d'une œuvre, c'est toujours beau on découvre c'est tout nouveau on remarque très peu les codes... ensuite ça deviens routinier et on commence a critiquer ok. Mais la je trouve que depuis l'ellipse il y a quelque chose de perdu... même voir Zoro hyper badass contre Pica j'ai trouvé ça trop easy la construction, on dirait que les mugiwaras sont devenue intouchable et doivent forcement tout écraser maintenant...


Pour les primes @pepiin oui je suis d'accord le type va forcement finir par perdre malgré sa prime. Mais ça fait bizarre qu'on nous présente a chaque fois des mecs hyperbadass pour les voir perdre!! C'est cette construction répété qui deviens ridicule au final.
Alors voici Jack la calamité 1 Milliards allé hop dans l'eau bye!
Voici Craker 860 Millions allé hop dégage!
Voici Katakuri the monster 1 milliards voit le future n'a jamais perdu allé hop tu vas mordre la poussière!

Cool on va pouvoir faire de l'analyse global de l'oeuvre.

C'est les codes d'un Shonen Nekketsu et One piece n'est pas un manga qui brise les codes ou s'en éloigne bien au contraire. C'est un manga ultra codifié et qui les respects quasiment à la lettre. Simplement il sublime le genre si je puis dire.

Dans la construction les arcs sont presque identiques et cela même avant l ellipse. Pour ma part ce qui me fascine c'est l'univers global, la mythologie One piece et c'est ce qui le différenci des autres mangas de ce genre. Quelle différence il y a entre un Naruto et One piece ? L'univers. Parce que sinon c'est sensiblement la même chose. Les personnages on va retrouver les mêmes traits, les combats sont sympas voir ouf par moment on sait que le héros va réussir son but etc. Donc c'est l'univers qui rend One piece si intéressant mais dans sa construction c'est très banal, c'est du déjà vu à l'époque et encore plus maintenant qu'on peut littéralement se noyer dans les mangas.

Ensuite Oda est obligé de rendre chaque nouveau perso encore plus badass pour montrer que Luffy avance. Pour rendre le tout plus cohérent et montrer au lecteur que oui Luffy passe dans un nouveau monde, celui des Yankou. C'est juste une maladresse le passage avec Brulée pour rendre Katakuri encore plus ouf pour encore un peu plus. Tous le monde n'a pas ton analyse critique et n'analyse pas l'oeuvre donc il est obligé - ou non- de dire grossièrement "agrougrou regarde comme il est fort et badass". Effectivement c'est peut être mal fait, un peu forcé mais faut bien montré que là, c'est la marche au dessus de Doflamingo par exemple. Pour cela il a de outils : les primes, les dires des autres personnages, des flash back. Cela aurai probablement été mieux de montrer un FB sur Katakuri affrontant un autre monstre pour montrer cela mais Oda à t'il le temps et l'envie ? On ne sait pas.
Pis il a surtout pas le temps de faire perdre les héros à tous les arcs car sinon l'histoire avance pas. Effectivement quand on te dit "Jack la secheresse : Prime 1 milliard, commandant de Kaidou" tu t'attends à ce le mec arrive pepouze et détruise les mugi's qui sont clairement pas au niveau. Mais c'est pas productif pour le manga. Donc tu fais en sorte de montrer qu'il est fort, oui mais qu'il perd quand même.

Je vais te citer un exemple d'un autre univers ouf qui peut rencontrer les mêmes problèmes : Star Wars. J'ai mis longtemps à regarder les films (j'ai du les voir il y a quoi 2 ans). Dark vador est nul. En quoi ce type est un puissant méchant etc ? Alors que pour beaucoup ce type est trop fort, trop ouf etc. Pourtant dans les films, il fait rien. Bhe je suppose que les univers étendus jouent beaucoup. Faut-il un univers étendu à One piece ? Clairement oui. Pour raconter les histoires de Roger, Barbe blanche, des SN, de Katakuri etc. Détailler et comprendre pourquoi, quand Luffy les rencontres oui c'est des monstres.


Bon mon post sert pas à grand chose mais ta blazitude me donnais envie de réagir avant le scan.


Ps : fait une pause dans One piece. Lis d'autre truc ça te changera ta lecture de OP quand tu y reviendra dessus. Je te conseil 20 century boys ou Jojo bizarre adventure si tu veux des mangas qui te changeront un peu de One piece.

Scan sorti

Damn ... je m'attendais à tout sauf à ça. Le contraste entre l'image que renvoyait Katakuri, contraste appuyé par les propos de Brûlée, et ce qu'il est réellement est juste .... troublant et surprenant. Oda nous a bien bien troll. Il a un peu dénaturé le personnage de Katakuri aha, je ne sais plus trop quoi penser, il reste balèze mais bon.

Par contre j'ai pas compris pourquoi d'un coup Katakuri ne peut plus esquiver les attaques de Luffy ou même les "voir dans le futur". Luffy dit avoir pigé son pouvoir mais pour le coup, moi non.




Cette réplique de Luffy résume bien ce que je me suis dis en voyant la même histoire se répéter avec Katakuri, au moins il en est conscient, Oda fait passer ça de façon plus intelligente en nous montrant que ça frustre également Luffy. En tout cas ça m'a bien fait rire

Spoiler:

Les points positifs :

- Le haki de l'observation de Luffy qui est mis en valeur
- Katakuri qui dit ne pas sous-estimer Luffy
- Le retour du Gear 4th

Les points négatifs :

- Katakuri en mode vampire
- Le retournement assez brutal de situation, les rapports de force se sont inversés vraiment brusquement j'ai pas compris. Maintenant Luffy est en position de force alors qu'il a pris pas mal de coups et qu'il doit du coup être beaucoup plus fatigué que Katakuri.

Mais bon Katakuri le dit lui même, s'il n'a pas laissé luffy passer en Gear4th au début c'est pour une raison bien précise, il sait que cette forme lui aurait poser problème.

Je sais pas trop quoi penser de ce scan. Il m'a pas fait kiffer mais il était intéressant donc je dirai moyen.

L'éveil quand Katakuri l'utilise c'est fort. Il maitrise donc Luffy avec son doigt. GG. Le passage avec sa bouche m'a fait kiffé car c'est ultra suprenant et c'est ce qui m'a vraiment fait kiffé, donc pas grand chose.

J'attends de voir de quoi parle Katakuri pour le truc qui dépasse le haki de l'armement ou le contre j'ai pas trop compris. Mais ça semble intéressant car ça neutralise Luffy.
Et j'ai hâte de voir la fameuse faiblesse de Katakuri.

Le reste j'ai pas aimé. en mode "meh ouais ok". Déjà je suis pas fan de l'attitude de Luffy dans ce combat en mode rigolo ou pas concentré. Là c'est censé être sérieux surtout après son discours pour ses nakamas. Finalement c'est un peu bon enfant et je suis pas fan. Dans certains combats une pointe d'humour est possible mais pas 3 scans après un discours digne d'un capitaine pour ses nakamas.
Encore une fois Luffy a une chance incroyable et il s'en sort parce qu'il bouffe et en plus il regagne des forces etc. Même délire qu'avec Crakers je suis pas fan. En gros : il a pas le niveau pour affronter les mecs mais vu qu'il bouffe les pouvoirs et qu'ils ont des faiblesses de m*rde bhe ça passe. On est loin des combats épiques contre Kuro, arlong, Croco, Eneru ou Lucci. Il a même pas besoin de se dépasser pour gagner, il a juste une chance royal et je suis pas fan. Bien que cela un gag dans le scan c'est pas top.

Dans le débat pour savoir si Luffy va gagner contre Katakuri l'un des argument pour sa victoire était "si il se dépasse, il peut gagner" bhe là il dépasse pas. Il a de la chance. Le coup à la Jojo en mode "j'ai trouvé ton point faible" est intéressant mais mal amener par le scan. Dans les combats de ce genre (et donc dans Jojo) pour trouver une faiblesse les mecs se sacrifie ou sont quasiment mort ou font un pari de ouf sur une strat. Là non, c'est un peu du pif.
Pis quoi, tous les commandants de Yankou auront une faiblesse alakon ? Crakers aime pas les coups, Katakuri on verra. Mais genre Jack tu lui touches la trompes c'est comme les queues de Saiyan tu la frottes et il se stop ? Mouais.

Même si j'attends de savoir la faiblesse de Katakuri, je trouve que Luffy qui la découvre d'un coup comme ça c'est un peu abusé.
Pour le final, il me semble que Katakuri se défend donc il va pas perdre de suite, mais il aura un genou au sol.

Sur le coup j'ai adoré le passage avec Katakuri qui dit ne pas sous estimer Luffy. Enfin ! Mais 3 pages après il le laisse tranquille. ACHÈVE LE SI TU LE PRENDS AU SÉRIEUX.
"Tu es dangereux pour moi et ma famille, tu pourrais nous vaincre dans un futur plus ou moins proche je le vois je vais t'arrêter maintenant" *combat* "je t'ai vaincu, tu vas mourir mais je te laisse tout de même une chance de survit parce que le scénario à besoin de toi !"


Bref, beaucoup de défaut mais pas mal de chose intrigantes et intéressantes un peu à l'image de l'arc je trouve.

pepiin a écrit:

J'attends de voir de quoi parle Katakuri pour le truc qui dépasse le haki de l'armement ou le contre j'ai pas trop compris. Mais ça semble intéressant car ça neutralise Luffy.

Je pense que c'est une erreur de trad, dans la VA c'est globalement ecrit @meme mon haki de l'armement te depasse@.

Pour ce qui est de kakaturi, je pense que quand il se defend il utilise une sorte de technique miroir qui rajoute un effet bonus de puissance par rapport a l'orginal. ce qui fait que quand lui attaque au lieu de contrer il peut pas utiliser sa defense

Il y a effectivement plusieurs VA. Il y a une version avec un truc "je te surparse aussi en haki de l'armement" tu as raison mais il y aussi le "there are things that surpasse armament" comme dans la VF que j'ai eu.

Je ne sais pas quelle version est la mieux du coup et cela change beaucoup de chose. Après on sait déjà que Katakuri à plus de force que Luffy donc pourquoi le rappeler ?
A voir du coup car cela peut changer beaucoup de chose.

Bon scan dans l'ensemble qui me conforte dans certaines de mes idées.

Katakuri est une sorte de génie du combat qui n'a jamais perdu.
Ce point fort est à la fois sa plus grande faiblesse ,car contrairement à un luffy qui connaît le goût de la sueur et du dépassement de soi, lui est resté dans sa zone de confort. Cela le rend nerveux et friable sur un combat de longue durée comme luffy en est le spécialiste et par extension prenable.

Par ailleurs en lisant le scan j'ai compris que katakuri ne peut pas utiliser le Haki de l'armement et le HDO en même temps. C'est pour cela qu'il n'esquive pas le coup de luffy puisqu'il est sur ce moment précis en haki de l'armement.
Je pense qu'il a compris ça luffy , et qu'en gear 4 katakuri sera obligé d'utiliser son haki défensif. Voilà pourquoi katakuri a voulu éviter la transformation de luffy afin de conserver son avantage assez considérable.
Ça c'est pour ma petite théorie à chaud juste après lecture.

Sinon Brulée nous avait menti , son dos à bien touché le sol , mais seulement quand il mange son goûter en mode calfeutrer dans sa baraque.
Je trouve pas que ce passage lui enlève du charisme mais juste qu'il est vraiment trop moche quand il mange ses donuts .

Personnellement j'ai adoré ce scan.

Et j'adore vraiment le personnage de Katakuri. J'ai vraiment l'impression d'y retrouver un genre de miroir de Luffy, une espèce de version d'un monde parallèle.

Parfois j'aime bien faire une petite analyse chronologique d'un scan quand je l'ai trouvé très bon, et c'est le cas là.

Le fait de démarrer par un Luffy qui, pour la première fois, est empêché de faire une transformation qui l'amène à être plus fort est vraiment rafraîchissant. On dirait que les ennemis du héros en général ont envie de le laisser atteindre sa puissance maximale, juste histoire de se faire défoncer

Là on a un ennemi extrêmement puissant. Le plus puissant que Luffy ait jamais affronté en duel par ailleurs, qui l'empêche de dévoiler ses cartes et surtout qui lui précise qu'il ne le sous-estime pas, alors pourtant qu'il domine entièrement le combat depuis le début. Je trouve ça non seulement classe, mais ça apporte une certaine carrure au personnage, au-delà du simple badass. On avait un début de ce genre de "conscience" chez Doflamingo mais Katakuri monte ça à un autre niveau.

Ensuite, j'aime que, totalement à l'opposé de cet homme consciencieux quelques secondes plus tôt, Katakuri soit amené à faire des erreurs, comme Luffy, comme n'importe qui. Il enterre son ennemi, sans même vérifier qu'il est mort, et ça c'est une grosse erreur. Mais commise par son envie, irrépréhensible et que personne n'a jamais ne serait qu'essayé de stopper. Katakuri est du genre à avoir toujours eu ce qu'il voulait, toujours gagné ses combats, s'est toujours fait obéir par tout le monde. C'est ce qui compose le bonhomme, c'est son éducation quasiment. Et c'est du coup tout ça qui l'amène à faire cette erreur du "c'est l'heure du goûter, plus rien ne compte".

C'est un peu quand je doit retourner travailler le midi après-manger, et que je vois que le One Piece est sorti en VA. f**k le travail, je vais le lire quitte à être en retard. C'est le même principe.

J'aime aussi découvrir que dans cet équipage, où les pouvoirs, l'environnement, tournent beaucoup autour de la nourriture que des membres autres que BM soient des gros morfales. Surtout le premier qu'on attendait pas du tout à ce niveau-là.

J'adore en transition le moment où on voit Luffy sortir en disant qu'il a tout mangé. Première pensée de n'importe quel lecteur : "Hey mais sérieux, encore une fois il bouffe et il est sauvé comme ça..."

Et là Oda nous sort un Luffy qui dit : "Bordel c'est quoi le problème de cet équipage, on peut pas gagner un combat sans bouffer ?". Un magnifique coup de maître à la Oda qui anticipe tout et en même temps, coupe court aux éventuelles critiques tout en amenant un effet comique.

Big Up pour un Luffy qui perd son bide en 2 secondes en courant, ce qui n'est possible QUE dans un manga comme One Piece où tout est assumé. Les cuistots le font remarquer, effet comique assuré et anticipation sur l'avis du lecteur, deuxième réussite de suite.

Ensuite, le meilleur moment du scan. Le mythe de Katakuri s'écroule. Mais de quelle manière ! Jamais il n'a autant ressemblé à Luffy que sur cette image où il bouffe comme un gros porc. Et là on découvre un autre Katakuri, l'enfant qui se cache en lui presque. Il n'a jamais touché le sol, il a toujours dû paraître fort devant n'importe qui, il ne plie jamais, il est parfait.

Sauf que du coup, son plaisir est de faire tout le contraire, parce que personne ne peut se contenter de paraître être quelqu'un. Alors on le retrouve allongé sur ce même sol qu'il est censé détester, sans défense, la bouche grande ouverte à se goinfrer comme le dernier des kékés. Et ça, franchement, c'est pu**** de génial.

Ensuite on découvre son complexe (logique parce qu'il le cache) à la Baggy sur sa bouche. Bien sympa.

Un petit passage (que j'ai lu en trad VA comme ça aussi) pour nous montrer que possiblement, quelque chose d'inconnu peut dépasser le Haki de l'armement ? Je dis oui.

Et là on a ENFIN un Luffy qui blesse Katakuri. Il le prend avec tout le sérieux possible, et il frappe, et ça marche. Luffy a toujours été un génie du combat. Idiot dans n'importe quel autre cas, mais toujours très consciencieux et observateur dans les combats qu'il mène. Un génie du combat est vraiment un terme lui correspondant de mon point de vue.

Et pour finir, on a un Katakuri qui s'énerve pour en ajouter à ce moment de faiblesse, avec un Luffy qui fini le scan dans la position du "dominant" et en Gear 4.

Et je suis prêt à parier dans le prochain scan que Katakuri va très vite reprendre ce rôle de dominant et mettre à mal Luffy en Gear 4. J'aimerais aussi beaucoup que l'on développe un fragment du passé de Katakuri.

Pavé César, j'avais juste envie de commenter ce scan et pourquoi je l'ai autant adoré.

Bon scan pour moi.

Pour une fois j'ai vue un adversaire qui n'a pas sous estimé Luffy. Comme c'est le héro fallait bien qu'il reste en vie, dommage.

Le personnage katakuri est classe même quand il mange, je sais pas si c'est moi, mais j'ai vue un clin d'œil à la légende urbaine japonaise "KUCHISAKE-ONNA".

@pepiin je pense pas que Luffy ait comprit le pouvoir sur le coup, comme je l'avais dit plus haut je pense que Luffy dès le début du combat observer Katakuri mais qu'il lui manqué un détail pour enfin comprendre son pouvoir. Et ce détail c'est le coup de pied.

Et je suis du même avis que @jiraya_sama, il ne peut pas utiliser les deux hakis en même temps. Du coup je me demande s'il a réellement affronter un gros bonnet ( un commandant d'un yonkou par exemple)

Par contre que Luffy le dise ou pas, l'un des gros défauts de cet arc sera les fdd des commandants. Pour moi donner ce genre de pouvoir à un équipage d'un yonkou c'est pas top.

Gear 2nd tu as cité toutes les raisons qui t'on fait adorer ce scan, ba c'est justement toutes ces raisons qui m'ont fait détester ce scan!
Tu dis que Luffy est un génie du combat, pardon ?

Tu veux plutôt dire que Luffy est un gros chat*** et chanceux dans ses combats. Le type se bat sans réflexion, fonce dans le tas, dégomme tout sur son passage, cogne comme comme un bourrin jusqu’à ce que ça passe. J'appelle pas ça un génie du combat. Je trouve que Trafalgar law corresponds plus à un génie du combat que Luffy.

En un scan Oda  a inversé le rapport de force, et ce qui est marrant c'est que Katakuri s'est pris un seul coup par Luffy on a déjà l'impression que Luffy la mis à mal et que c’est chaud pour Katakuri.
Par contre Katakuri à défoncé Luffy depuis plusieurs scans et Luffy est toujours en forme, fait de l'humour , court, ah oui c'est le héro my apologies..

Pour ce qui est du contraste, katakuri allongé  au sol en train de se goinfrer mouai franchement je sais pas quoi en penser. Allez on va dire que c'est fun il est une sorte de Luffy bis.

Luffy qui s'en sort parce qu'il a bouffé tous les mochi's, non c'est vraiment mal ramené genre Katakuri n'a pas pu voir ça dans le futur ?
En faite Oda choisis ce que Katakuri peux voir ou non, pour donner les petits avantages à Luffy et après on rajoute une faiblesse et badaboum la magie opère Luffy est un génie du combat il se retrouve supérieur...ah oui c'est le hero c'est normal my apologies...

@jiiraya_sama je pense que tu as vu juste Katakuri semble ne peut pas pouvoir utiliser le Haki de l'observation et le haki de l'armement en même temps. Mais bon je trouverais ça léger que luffy gagne sur cet élément. Katakuri lui en as foutu plein la gueule et on a toujours un Luffy indestructible qui s'en remet et repart de plus belle, ça en deviens ridicule le syndrome de Sengoku tu peux me défoncer pendant 50 épisodes je me relèverais toujours...

@pepiin je rebondis vite fait sur ta réponse à ma déception de la construction en se moment... tout ce que tu as dit est une évidence j'ai parfaitement compris comment Oda ramène les choses et d'un point de vue "codes shonen" c'est cohérent et logique. Je ne remet pas ça en question . Je trouve juste que sa construction en se moment est trop prévisible, et même si je sais que ça vous saoul que je vienne chaque semaine le répété noircir et critiquer les scans je ne vais pas faire une pause dans la lecture de One pièce ça ne changera rien à mon ressenti...plus vite cet arc sera fini mieux ce sera tout simplement.