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Message par amekaze Lun 15 Mai - 16:33

Ah ben ça c'est typiquement le cas de notre cher amis Bobbin, à quoi donc a-t-il servi ? j'ose espérer qu'Oda fasse quelque chose de lui, d'ailleurs je ne pense pas qu'il sera laissé pour mort, selon moi il va se relever, aller à la tea party et envoyer du patté.

Maintenant même avant l'ellipse, certains FDD étaient vraiment dégueulasses (je pense tout particulièrement à TSURU et son FDD pourri de lessive ...), Oda a des idées de génie la plupart du temps pour les pouvoirs de ses persos, par contre des fois c'est un flop total blabla
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Message par Mokey D Dragon Lun 15 Mai - 17:24

Un flop total ?? 😯 😯 blasphème !! Non je plaisante.

@chefbonheur moi aussi  j'aimerai voir un méchant avec la prime et l'apparence d'un personnage lambda puis au final s'avère être un pu**** de monstre avec haki de malade. En fait j'espérais voir ça durant L'arc des yonkou, où on nous présente un commandant avec une tel prime.

Elle me manque l'époque où on avait des arlong et croco avec des primes inférieur à 100M et qui nous offraient des beau combats. C'est dommage, mais dans le nouveau monde, j'ai l'impression que prime= puissance, plus celle-ci est grosse plus le personnage est puissant.
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Message par Gear 2nd Lun 15 Mai - 17:31

chefbonheur a écrit:Puis un 2eme point ou je trouve qu'il va falloir que Oda  change sa recette c'est la mise en scène des méchants! C'est un peu trop téléphoné le format je gonfle et décrit un perso comme le plus badass le plus cruelle le plus méchant des méchants et après il se fait one shoot ou n'apparait pas si monstrueux que ça! Je parle ici de CC, Bobbin, Pika, bellamy, Jack, BM...Le contraire serait bien de voir quelqu'un avec une prime faible ou inconnu au bataillon qui se révèle être un Monster!!

Tiens j'ai bien envie de répondre à ça.

Alors avant tout, le dernier point me plairait beaucoup. Un no name ou une prime faible qui se révèlerait d'une puissance majeure, j'adorerais. On a pas eu ça depuis très très longtemps et il n'y a pas de raison que seul Luffy soit à tout jamais "l'outsider" au milieu de pirates connus et qui se font battre au fur et à mesure. Donc j'aimerais beaucoup.

Ensuite je vais répondre sur les différents noms évoqués, car je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Razz

- Bellamy : Je valide. Mais bordel qu'est ce que c'était bon. On a tous retourné notre caleçon lorsque Luffy lui a mis sa droite la première fois, après la scène du bar etc...

- Ceasar Clown : Ben effectivement il était présenté comme une raclure, et il ne fallait pas le sous estimer. Mais Luffy a bien "perdu" contre lui une fois quand même. Et par la suite il est clairement pas parti au tapis en un seul coup, il a quand même pas mal résister. C'était pas un "Lucci" c'est sur, mais on peut pas dire qu'il s'est fait One-Shot Smile

- Bobbin : Alors encore une fois, c'est vite partir en besogne. Il n'a jamais était présenté comme, je reprends tes mots, "le plus badass le plus cruelle le plus méchant des méchants". Il s'est juste ensuite pris un shoot par Sanji, plutôt violent, puis il s'est relevé pour le poursuivre. Il s'est ensuite fait battre, on sait pas en combien de coups ni par combien de gens. Donc pas One-Shot honnêtement.

- Pika : Ok Pika a bénéficié d'une jolie pub, puissant à souhait. Il a quand même duré bien longtemps face à Zoro grâce à son pouvoir et embêté pas mal de monde. Ce n'est que lorsqu'il s'est retrouvé face à face, sans son pouvoir pour l'aider, avec les sabres de Zoro qu'il s'est fait découpé. Quoi de plus normal qu'un "One Shot" contre des sabres j'ai envie de dire. Donc je comprends ton point de vue, mais je trouve qu'il est vraiment à nuancer sur le coup Smile

- Jack : Alors fraaaaaaaaaanchement, on peut absolument pas dire que le mec s'est fait One-Shot. Ce serait l'insulter parce que franchement, on a jamais vu plus endurant depuis Wiper. Le mec a combattu 7 jours et 7 nuits sans se reposer contre des vrais Cadors, ayant navigué avec Roger et tout. Ensuite il a du se tirer pour aller sauver Doflamingo des mains de plusieurs navires militaires, avec notamment Fujitora, Sengoku, et Tsuru. Il s'est probablement fait botter les fesses mais reviens à la bagarre et se fait déglinguer par un éléphant 2x plus gros que Marinford. Ensuite on voit qu'il est conscient, et qu'il ne peut juste pas remonter parce qu'il est dans l'eau. Donc si y'a bien un mec que je respecte, c'est bien Jack Laughing

- Big MoM : Jusqu'à la preuve du contraire, Big MoM n'est pas faible et ne s'est pas fait one-shooter. C'est ton point de vue personnel qui dit ça, mais les scans n'ont encore rien prouvé, on a plutôt vent de ses exploits et de son corps indestructible que l'inverse dans l'immédiat, le reste n'est que spéculation.




J'avais simplement envie de répondre sur ces quelques points pour pinailler, mais le One Shot est, bien heureusement dans One Piece, à relativiser et prendre avec de grosses pincettes.
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Message par chefbonheur Lun 15 Mai - 18:46

Bellamy: Je fais surtout allusion à son come-back ou il fini encore une fois en chiale et one shoot un vrai jouet entre les mains de Dofla et Luffy.

Ceasar Clown: Je te l'accorde il a montré un peu de résistance mais il est devenu par la suite un "Baggy bis". On est passé du CC effrayant sado-dangereux à CC je suis une pauvre victime utilisé moi comme un sac à dos..

Bobbin: Tu admettras qu'il y avait beaucoup d'attente sur ce personnage et qu'il a quand même fait un flop! On s'attendait à plus vu les indices qu'on nous avait présenté sur lui..

Pika: On est d'accord gg

Jack: Alors oublie pas j'ai dit One shoot ou n'apparait pas si monstrueux que ça! Jack c'est le premier personnage depuis le début de One piece qu'on nous a présenté avec une f**king prime à 1 milliard, c'est inédit!! Est ce qu'il a était à la hauteur de cette prime ? Quand on voit son échec face à Fujitora et Sengoku je veux bien, mais ensuite pour venir à bout des Minsk il n'a d'autre choix que de faire un coup bas en utilisant un gaz mortelle et au final il se fait envoyer valser au fond de l'eau je suis donc mitigé il a été bon certes mais 1 milliard c'était un peu trop comme prime je pense.

Big MoM: Vous connaissez mon avis sur elle, mais pour l'instant c'est sans appel les mugiwaras lui font la misère et on attend toujours de voir ce qu'elle vaut vraiment.... flemme


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Message par amekaze Lun 15 Mai - 19:13

Concernant BigMom, je lui laisse encore 3 scans pour se réveiller, après je vais commencer à la lyncher.

Concernant Jack, moi je relativise, je me dis combattre 7 jours d'affilé + faire couler deux navires de la marine alors qu'étaient présents Fujitora, Sengoku et Tsuru (bon quoique .. elle je me pose des questions c'est pas avec son vieux FDD qu'elle aurait pu changer le cours du combat) donc c'est clairement une prouesse !
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Message par pepiin Lun 15 Mai - 20:11

Il y a de grande chance que le Flash back dure plus de 3 scans.

Par contre ChefB tu as du oublier des infos dans tes analyses des personnages.

CC : Ok c'est un sac dos si tu veux, mais le type à pu de coeur. Les gens se servent de son coeur pour justement l'utiliser c'est donc un peu logique. Sinon bhe il meurt. Donc tu veux qu'il fasse quoi de badass dans cette situation ?

Jack : Tu oublies que les minks sont de puissant guerrier. On parle de mec nuls genre l'équipage des gros casques. De plus ils sont menés par des chefs qui se relayent (et donc se repose) et qui ont juste eu comme mentor Roger et Barbe blanche, il y a plus moche comme CV. Pedro à montrer une certaine puissance non négligeable, Carrot semble pas nulle non plus, Luffy n'avait capté qu'il était encerclé au début. Bref ils sont pas n'importe qui donc c'est pas une honte pour Jack que d'avoir utiliser du gaz.


Et j'aimerai revenir sur le cas Bobbin car à l'avenir des Bobbin il va en avoir d'autre. Des personnages qu'on présente comme fort, peut être cruel bref des mecs qui en imposent, il y en aura plein car on est chez les Yankou, ils seront pas tous développé.
Quand on voit que Bobbin est vu comme un monstre etc c'est pour le monde de OP, Oda l'explique dans son univers pour plus de cohérence et donc pour 90% de ce monde Bobbin est un monstre. Simplement nous, l'histoire qu'on suit représente les 10% restant. On voit des monstres absolues et forcément les Bobbin paraissent nuls, inutiles et faible alors que c'est pas le cas. De plus les mugi's progressent et forcément il y a un moment donné ou même les mecs comme Bobbin deviennent faibles pour eux et c'est logique c'est la progression des personnages.

Bobbin n'est pas faible c'est simplement qu'on (nous lecteur) voyons des mecs plus fort. De plus se prendre un coup surprise de Sanji et se faire tirer dessus par Vito par surprise c'est pas honteux, pas grand monde aurai fait mieux.
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Message par chefbonheur Lun 15 Mai - 20:18

amekaze a écrit:Concernant BigMom, je lui laisse encore 3 scans pour se réveiller, après je vais commencer à la lyncher.
tu commence à craquer! oooh oooh  Ne fais pas ça tu va te faire lyncher sur le forum..

Puis vu le flashback qui va débuté on est pas prêt de voir BM se réveiller...
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Message par Mokey D Dragon Mar 16 Mai - 1:03

@chefbonheur Mettre Jack dans le même panier que Bellamy, CC et la chose qui se fait appeler yonkou. C'est une très mauvaise idée. Pour moi Jack a prouvé qu'il vaut 1 milliard. Jack est le seul commandant à réussir l'exploit d'affronter deux amiraux plus des vice amiraux et à être vivant.( quand tu vois l'équipage de teach prendre quand ils voient Akainu...) Dire qu'il n'a rien prouvé c'est limite insultant.

@pepiin Concernant Bobbin, bah un membre important d'un yonkou n'a pas le droit de se faire avoir par surprise deux fois dans la même journée. C'est bien un membre de Bigmom qui a dit que tu ne peux survivre dans le nouveau monde sans le haki. Si Bobbin avait utilisé le haki il aurait pu esquiver et le coup de Sanji et le tir de Vito. Donc moi je le met dans le même panier que Bellamy & Cie
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Message par chefbonheur Mar 16 Mai - 18:01

@Mokey D Dragon on ne voit pas la même chose. Regarde plutôt dans l'autre sens! C'est les Minks qui ont prouvés  qu'ils étaient baleze et pouvait tenir tête à une calamité d'ailleurs Jack ne pensais pas trouver une résistance égale voir supérieur à lui d’où l'utilisation de son coup bas. l'éléphant à prouver qu'elle n'était pas juste une 4 pattes baladeuse.
Donc on récapitule :
- Jack vs sengoku/Fujitora (de loin) défaite de jack
- Jack vs Minks mauvaise situation pour Jack donc utilisation de coup bas (pour moi = défaite)
- Jack vs éléphant défaite de Jack
Euh à quel moment Jack à montré ou prouvé  qu'il valait 1 milliard? 3 combats 3/défaites! Il a juste approché fujitora et sengoku de loin et s'en sort je trouve pas  cela extra. Pour comparaison law affronte fujitora et dofla en même temps et s'en sort..donc bon...


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Message par Ma D brams Mar 16 Mai - 18:48

moi je pense que les deux sens sont bon, les minks comme Jack on prouvés qu'ils étaient balèze. Les minks en gardant le dessus sur les sous fifres de jack et Jack qui se tape les deux plus puissants minks pendant 5 jours sans montrer une quelconque faiblesse juste un perte de patience (scan).
Pour le combat avec sengoku/fujitora il a perdu certe mais on a aucun détails du combat donc je comprend pas le "de loin". Vue comment il est blessé, je vois pas comment ils ont pu blessé un gars comme lui de loin . A part Fujitora, j'ai pas souvenir que sengoku faisait des attaques à distance et ça m'étonnerai que ce soit des canons qui ont fait ça?
Law tiens à distance donfla et fuji en fuyant, il les affronte pas directement (le lieu de RDV, c'était juste une démonstration il y a pas eu de combat),  apres il affronte donfy et ça se termine très mal pour lui...
Apres pour ça prime faut voir comment elle nous a était accompagné. Elle a était accompagné avec une description de barbare et tous les actions que jack a menée (réussi ou pas) montre ce coté donc, pour moi, il est à la hauteur de sa réputation et de sa prime il a presque commis un génocide dans une île de guerrier (c'était pas une ile lambda...)
Barbe Blanche malgré sont légers dessus sur les amiraux, ne se baladé pas easy face à 1 amiral, alors je pense qu'il faut pas en demandé trop à un bras droit face à deux amiraux(anciens et nouveau). je compte pas Tsuru car je sais pas ce qu'elle vaut ( à part un fruit du démon assez...)
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Message par pepiin Mar 16 Mai - 19:19

Faut arrêter de croire que le haki de l'observation est une chose divine qui permet de tout esquiver.
Faut être focus et en plus d'être focus il semble exister des moyens passer outre comme le prouve les faibles minks qui encercles facilement Luffy sans se faire remarquer.

A quel moment Bobbin utiliserai le haki devant Sanji ? Il est dans son chateau et lui demande simplement si il peut manger. Pour lui Sanji est un prisonnier qui ne peut se rebeller il est donc pas sur ses gardes donc pas de haki de l'observation.
Après il est énervé et ne remarque simplement pas Vito c'est pas une honte.

De plus TOUT les pirates du nouveau monde n'ont pas le haki et encore moins les 2 haki basique. Les no names de barbe blanche ne connaissent pas le HDR et je pense pas qu'il ai le moindre haki.
Crakers ne semble pas avoir le haki de l'observation comme il anticipe aucune attaque de Luffy. Notre capitaine qui à pourtant les 3 haki ne devine pas que Crakers au début c'est une poupée et il anticipe pas l'attaque de Katakuri.
Notre divin devin laisse échappé des attaques alors qu'il voit dans le futur.

Comme quoi le haki c'est pas absolue et le haki de l'observation semble être celui avec le plus de faille.
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Message par amekaze Mar 16 Mai - 21:29

En soit le Haki (bon je parle du HDA et du HDO) c'est vraiment en fonction de l'entraînement de la personne sur ce point là, un mec comme Katakuri surentraîné au HDO est capable de voir un peu dans le futur.

Mais une personne qui possède ce Haki sans l'avoir surentraîné ne va pas forcément deviner les attaques adverses, surtout lorsqu'elles sont inattendues et surprises, ou alors, elle peut anticiper les attaques mais incapable de les éviter car trop rapides (ex : Les soeurs SanderSonia et Marie Gold vs Luffy).

En soit Sanji était méga proche de Bobbin lorsqu'il l'a frappé, certes il aurait pu voir l'attaque venir mais certainement pas l'esquiver, sauf si t'as un Haki qui te permet de voir le futur comme Katakuri et donc de prévoir à l'avance l'attaque, avant même qu'elle ait lieu.

Concernant Jack, selon moi Neko et Inuarashi en pleine possession de leurs moyen (donc sans leurs membres en moins ...) sont plus forts que Jack, maintenant Jack ne s'est pas reposé durant 7 jours, donc avec la faim + la fatigue à envisager, tu te dis ouais c'est pas n'importe qui, puis même Sengoku qualifie Jack en le voyant de "formidable adversaire" ce qui en dit long quand même sur le bonhomme
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Message par Khanap Mar 16 Mai - 23:09

Ce que j'arrive pas à comprendre c'est que vous vous basez sur le fait que la prime = la puissance d'un personnage et que d'un côté Jack, bras droit de "l'homme le plus fort du monde", qui "tient tête" à l'équipage de deux amiraux en mer, parce qu'il faut noter que son pouvoir (à Jack) est vraiment fait pour le corps à corps il me semble, et qu'il est contre Fujirota qui lui a un pouvoir parfait pour la longue portée, et malgré ça il arrive a couler deux des quatres navires présents mais ce n'est pas "assez pour sa prime" et d'un autre côté vous trouvez bizarre que Bobbin avec une prime de "seulement" 105 millions ce fasse "One shot" par Sanji, qui il a une prime bien supérieur ...

Au passage je pense que Bobbin est un peu surestimé, car avant de "perdre" comme un caca contre Sanji on le voit en premiere ligne pour aller affronter Luffy et Nami avec la petit armée de Big Mom (d’ailleurs où ils sont tous ces personnages durant le Tea Party) cependant il n'endort ni l'un ni l'autre (vu que c'est visiblement son pouvoir) alors que pour une capture quelqu'un quoi de mieux d'une personne endormi bad_rire
Luffy serait trop puissant pour lui ? comment ça marche ?

Après on sait aussi que les primes changent selon le comportement d'un personnage, comme par exemple Eustass Kid qui avait sur Sabaoby une prime supérieur a celle de Luffy parce qu'il est dit qu'il n’hésite pas a attaqué les civils dans ces combats et je pense que c'est sans doute le cas aussi pour les pointures du Nouveau Monde et de Grand Line d'ailleurs, du coup certains d'entre eux deviennent "surcôtés" contrairement aux Mugiwaras qui ont des primes pour avoir justement battue ses pointures parce que si on suppose que les primes repose sur : la puissance, les exploits et la dangerosité, les Mugiwaras sont tout sauf dangereux du moins pour les civils j'entend Laughing . Après que les primes dépassent maintenant le milliard c'est aussi que là niveau histoire on passe vraiment aux choses sérieuse avec les Yonkous du coup aux niveaux primes des ennemies ça explose aussi mais pour rappelle CC par exemple n'avait "que" 300 millions soit Luffy avant l’ellipse et pour un logia des plus puissant c'est plus que correct.

Btw j'attend beaucoup de Capone dans cette arc, pour voir plus précisément son pouvoir parce que s'il peut rétrécir tout qu'il y a auprès de lui (objet ou personnes) il est intouchable le type, de plus à l'image de l’éveil de Doflamingo imaginer si l'éveil de son pouvoir ce serai de pouvoir contrôle le monde qui l'entoure, vu qu'a l'ordinaire pour contrôle son intérieur ce serai dingue bave (même si c'est pas pour tout de suite j'pense  Razz ).
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Message par chefbonheur Ven 19 Mai - 16:34

Khanap a écrit:d'un côté Jack, bras droit de "l'homme le plus fort du monde", qui "tient tête" à l'équipage de deux amiraux en mer
Tu as bien fait de mettre entre guillemet "tient tête" parce que moi j'appelle pas ça tenir tête! Inuarashi et Nekomamushi eux ont tenu tête à Jack!
Sinon bientôt on va dire que Coby a "tenu tête" à Akainu à Marinford.

Jack a coulé 2 navires mouai c'est donc ça la preuve qui vaut 1 milliard ? Kid a coulé 2 navires de Big Mom on en parle..?

Faut pas trop surgonfler des faits qui sont juste "standard"  pour la plupart des grands noms..Mihawk se balade sur un mini cercueil tout seul en mer et peut te découper n'importe quel navire sur sa route..donc je ne vois pas ce que Jack à fait de beaucoup plus impressionnant sur ce coup.

Qu'on se comprenne bien je ne cherche pas à dévaloriser Jack, je veux juste remettre les choses à leur juste valeur car OUI surement que Jack est dangereux et mérite une prime de 1 milliard vu sa puissance et le carnage qu'il fait partout ou il passe. Mais je reste quand même mitigé sur sa  première prestation observé je la trouve pas ouf.
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Message par pepiin Ven 19 Mai - 19:39

Justement remettons les choses à sa valeur alors.

Voici ce qui est dit du convoi de Doffy : http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/one-piece/801/11.html
Ce ne sont pas de simple bateau comme ceux que détruit Kidd de Mama. Là on parle de navire surarmés. La puissance est t'elle qu'il semble pouvoir détruire un pays. Alors en restant logique, c'est pas pluton le bordel mais visiblement juste avec les 4 navires on est proche plus ou moins d'un Buster call d'après ce qu'on comprend. C'est pas dégueulasse. Surtout que dessus tu as Fujitora et ce dernier fait tomber des f**king météore. DES METEORES.
Alors que Jack le type c'est "juste" un mammouth donc il part avec un sacré désavantage.
Pourtant il arrive à couler, par je ne sais quel miracle, 2 de ces bateaux. C'est impressionnant.

Comment il a fait ? Il a pas de pouvoir qui le permette. Contrairement par exemple à Kidd pour qui cela semble extrêmement facile.

Donc que tu trouves cela peu glorieux ou ce que tu veux c'est ton droit. Mais ce qu'il a accompli c'est impressionnant.
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Message par Ma D brams Ven 19 Mai - 22:03

Assez d'accord avec pepiin sauf pour le "Ce ne sont pas de simple bateau comme ceux que détruit Kidd de Mama", ça je pense qu'on ne sait pas. il faut voir qui il y avais sur ces bateaux chez big mom comme pour la marine (personne de niveau ministre, vice amiraux...)

Apres vu certains remarques de @Chefbohneur le "de loin" et @amekaze "Sengoku qualifie Jack en le voyant de "formidable adversaire", j'ai l'impression qu'ils se base sur des scénes de l'anime.(méa culpa si je me trompe ^^)

Le problème, si je me trompe pas, c'est que ces passages est juste un rajout de la Toei il n'y a pas de scène ni même de petite séquence concernant cette affrontement dans le scan. Je sais pas si ça a été validé par Oda, mais j'ai pas du tout aimé ce rajout. Je trouve que ça a tué le personnage de Jack.
Lorsque jack se remémore le commence des hostilités, on ressent presque que finalement il prend conscience de la "m**de" dans laquel il se lance, et lorsque qu'il reprend ses esprits il est limite traumatisé de cette confrontation.

A aucun moment dans le scan, il nous ai montré un jack dans cette état d'esprit lors de son retour vers Zou et pour moi ce rajout est un gros coup de gueule et un tue personnage...
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Message par amekaze Sam 20 Mai - 23:09

Après vérification, Sengoku dit bien quelque chose de la sorte dans le scan, du moins il évoque le fait qu'en face ce n'est pas n'importe qui.

Maintenant bon soyons pragmatiques dans la réflexion. Ce qu'il faut se dire c'est que Jack avant de s'en prendre au convoi de Joker sortait d'un combat non-stop de 5 jours et 5 nuits vs les Minks (après vérification c'est 5 jours en fait et non 7), ensuite sans repos il part direct vers le convoi en entendant dire pendant qu'il torturait Neko et Inuarashi que Joker a été vaincu par les Mugi et est transporté vers Impel Down par la marine.

Ensuite il arrive, il se retrouve face à 3 cadors de la Marine dont un qui joue clairement la distance via son FDD de la gravité et qui peut même faire tomber des météorites .. contre un Mammouth certes gigantesque mais peu mobile et qui n'a du coup (probablement) que sa trompe comme moyen de combat .. donc c'est carrément impressionnant de réussir à faire couler 2 navires sachant également les 5 jours de combats qu'il a dans les pâtes ..

Autrement dit ça voudrait dire que Jack a su outrepasser la muraille Fujitora même avec son état de fatigue ..
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Message par Ma D brams Dim 21 Mai - 13:36

En faite voici les quelques info qu'on a du combat, 1er, 2e, 3e, et la derniere, il y a pas d'autres scènes, sauf erreurs de ma part, du moment de l'affrontement dans le scan. Donc la bataille naval et les conversations sont bien des rajouts de l'anime.

Mais sinon je suis entièrement d'accord avec toi concernant la prestation de Jack et son endurance. Surtout que pour moi après l'attaque de l'éléphant, qui au passage je vois personne s'en sortir/l'évité hormis peut être un logia, il est toujours conscient et peu blessé de l'attaque alors qu'on est a seulement quelques minutes du départ de luffy (vu que Wanda et le petit singe sont toujours sur les lieux du départ avec maître inu) ça montre une résistance incroyable.
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Message par amekaze Dim 21 Mai - 15:27

Ahh en fait c'est un des membres de Jack qui dit qu'ils ont assez de navires pour détruire un pays entier, c'est vrai qu'en ayant vu l'anime et Sengoku dire ça, j'ai direct fais le lien, j'aurais pas dû, mea-culpa.

Ceci dit l'inverse est également vrai, on a bien vu la bande à Jack détruire complètement Zou.
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Message par Samael Jeu 25 Mai - 22:57

Le dernier chapitre est donc sorti.

Il n'y a pas longtemps, je m'étais demandé avec qui Big Mom avait commencé son équipage puisque actuellement le gros de ses forces semblent être majoritairement composé de ses fils et de ses filles. Je me demandais un peu aussi d'où sortaient tous les autres personnages non rattachés directement à sa famille.
Le chapitre venant de sortir nous en a présenté des nouveaux, et je me demande si ce n'est pas avec eux que BM va commencer sa carrière de pirate. Je parle des enfants recueillis par Mother Caramel.

Spoiler:

Déjà, des enfants dont personne ne veut, je trouve ça parfait pour faire de futurs pirates. Mais en dehors de ça, il y a deux personnages qui ont retenu mon attention et après examen, j'ai trouvé quelques ressemblances avec des personnages déjà aperçus parmi à peu près toute la bande. Si bien que je suis presque persuadé que ces enfants vont suivre Big Mom après les événements qui vont se passer sur Erbaf.

On va distinguer plusieurs personnages et je posterai une photo qui regroupera les images que j'ai pu isoler de cet arc.

1) L'enfant à grosses lèvres dans le fond
2) L'enfant au masque
3) L'enfant à crête et lunettes
4) L'enfant panda
5) L'enfant prince
6) L'enfant long-bras
7) La fille (bah oui, j'ai rien trouvé d'autre)

J'ai essayé de trouver des correspondances. Certaines me parlent, d'autres un peu moins, mais voici ce que j'ai pu trouver.

Spoiler:

Alors, on va les reprendre dans l'ordre. Déjà, il en manque deux que je n'ai pas trouvé mais ce n'est pas pour autant que ça va me gêner.

1) Pas grand chose à dire, c'est juste une histoire de lèvres. Pour être franc, j'ai un moment pensé à Tamago pour les lunettes un peu du même style qu'ils portent, mais les longues jambes que ne semblent pas avoir cet enfant m'ont freiné.

2) Alors lui c'est le plus frustrant, parce que c'est un des deux personnages qui m'avaient le plus fait tiquer au départ. J'étais persuadé d'avoir vu un personnage lui ressemblant dans l'assemblée du mariage mais en fin de compte, pas du tout.
Il me fait beaucoup penser à Damask, intervenu au Colisé de Dressrosa en tout cas. J'ai aussi pensé au personnage portant les cymbales sur cette page, mais en fin de compte, vraiment rien de probant, c'est une petite déception >.>

3) C'est le deuxième personnage qui avait retenu mon attention. Ce gamin, j'ai vraiment l'impression de voir Bobbin. Si on regarde bien, ils ont exactement les mêmes lèvres et les mêmes dents. C'est l'élément le plus probant. En dehors de ça, même style vestimentaire avec le pantalon à braie, la grosse ceinture... Dommage que le masque de Bobbin cache sa tête, on pourrait avoir le fin mot de l'histoire avec la cicatrice que l'enfant porte au front. Mais franchement, je trouve que les deux personnages sont très ressemblants.

4) Ici, il s'agit juste d'une ressemblance liée au masque, mais mine de rien on a le même style. Une fille qui porte un masque de panda. Il n'y a pas grand chose de plus à dire. Si c'était le seul personnage de la bande que j'avais trouvé, je pense que je n'aurais même pas fait le lien, mais en l'occurrence la ressemblance vaut la peine d'être évoquée.

5) Alors lui, c'est une découverte parce que je n'avais pas du tout fait attention à ce personnage à couronne mais au final, je trouve que c'est la ressemblance la plus criante que j'ai pu trouver sur tous les enfants.  Il suffit juste de regarder, un personnage blond portant une couronne noire presque identique à celle que porte le petit prince dans ce dernier chapitre. Pas grand chose à ajouter.

6) Lui je n'ai rien trouvé. Le seul long-bras de l'équipage de Big Mom, c'est Diesel mais je ne leur trouve que très peu de ressemblance. D'autant plus que j'ai été malhonnête parce que j'ai choisi une image où il lui manque exactement la même dent que l'enfant long-bras. Mais dans les faits, Diesel a toutes ses dents avant de se faire capturer et la retrouve même après. Surtout, je ne retrouve pas les lèvres bien noires de l'enfant, ni la couleur de cheveux, blonde chez l'un et à priori brune chez Diesel. Donc je n'irai pas jusqu'à faire le lien entre les deux, mais c'est la seule piste éventuelle s'il devait y en avoir une.

7) Là encore, rien de très satisfaisant. En fait, le seul élément qui m'a poussé à mettre cette petite fille et Amande en relation, c'est leur cou, long et fin, qui est assez ressemblant. Mais en dehors de ça, très peu d'élément. Pour autant, j'ai plus confiance en ce lien qu'entre Diesel et l'enfant long-bras. Les traits de l'enfant et d'Amande ne sont pas exactement les mêmes, notamment le nez et la bouche, j'ai conscience que c'est très maigre mais il y a quand même un petit je-ne-sais-quoi qui me travaille.

Et voilà, c'est déjà pas mal. Alors plusieurs de ces personnages sont secondaires voire même ultra-secondaires, mais il ne faut pas oublier que ce sont juste des enfants abandonnés. En soi, rien ne les prédestine à être des cadors de la piraterie, donc ça ne me surprendrait pas qu'ils aient été relégué au second plan dans l'équipage quand des membres plus puissants sont peu à peu apparus. En tout cas, ces enfants ont certainement un avenir. Big Mom risque de mettre le "feu" sur Erbaf, Mother Caramel est sensée disparaitre alors il faudra bien que ces enfants deviennent quelque chose. Comme Big Mom deviendra une pirate, je ne serais pas étonné que ses premiers compagnons soient donc ces derniers qui la suivront de plus ou moins bonne grâce car laissés à eux-mêmes.

Et puis un équipage d'enfants terribles sur le Nouveau-Monde, ça pète cat


Edit: Et juste derrière l'enfant 2 et 3, il y a un espèce d'animal à chapeau que je n'avais pas vu. On dirait limite Randolph xD

Sur cette page on a également la silhouette d'un enfant long-jambe, il pourrait éventuellement s'agir du futur baron Tamago.
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Message par pepiin Ven 26 Mai - 12:20

Analyse très sympa que je rejoins pour le coup. Visiblement la force de Linlin permet déjà de faire des dégâts sur Erbaf/Elbaf (c'est quoi le nom officiel ?) ce qui est pas rien ... Donc les enfants en questions même en étant des pirates de secondes zones suffit à se lancer. Comme tu le précises parfaitement, rien n'indique qu'ils sont des combattants ils ont justes suivit Linlin pour X raison.

Par contre il y a des choses qu'il faut m'expliquer. Comme elle est née ? Je veut dire, c'est clairement dit qu'elle est humaine et pourtant elle fait 5 mètres de haut à 5 ans alors que ses parents sont normaux. C'est pas normal. Pis sa mère à du souffrir mais bref.
Pis, à cet âge déjà mettre à terre des géants c'est pas banal.

Par contre on notera que malgré cet incident il y a aura encore des relations entre les géants et Mama vu que Loki, dont la naissance vient d'avoir lieu dans le scan, rencontra et voudra épouser Lola. Je pense grâce à Mother Caramel.
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Message par amekaze Ven 26 Mai - 13:28

ça voudrait dire que Bobbin a plus ou moins l'âge de BigMom quoi ??? Que la fille au chapeau aussi ?? quoi ???

C'est possible, mais ça me paraît vraiment improbable pour le coup vu comment ils paraissent jeunes.

Toutefois si cela s'avérait exact, ces membres d'équipage seraient ceux que BigMom préfère, du fait qu'ils ont tous été sous l'aile de Mother Caramel.

En parlant de Mother, j'étais d'accord il y a deux secondes avec ta possible théorie Samael mais je me suis rappelé le fait que personne dans l'équipage de BigMom ne sait qui est Mother Caramel et ce qu'elle représente pour elle, il me semble que ça a été dit, auquel cas alors ta théorie est plausible.

Pour parler un peu du scan, j'ai vraiment bien aimé découvrir Elbaf, leurs coutumes, leur vie, le Yarl Barbemont et le Yorl Barbecade, les deux personnages les plus vieux de tout l'Univers OnePiece et le respect qu'ils imposent au sein de leur peuple.

Impressionnant de voir également à quel point même enfant BigMom était moche et puissante, de là à détruire le village entier d'un pays de géant, impressionnant. A voir maintenant comment elle va échapper à tout ça, surtout à la colère du Yorl qui a l'air de vouloir lui couper la tête, ainsi que des autres géants.
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Message par Gear 2nd Dim 28 Mai - 19:11

Je ne sais pas si quelqu'un ici s'attendait à avoir un flashback de Big Mom il y a encore quelques chapitres, mais certainement pas moi Razz

Pensez-vous que chaque Yonkou aura le droit à un Flashback plus ou moins long pour étoffer son background ?

Barbe Blanche en a eu plusieurs petits, avec Roger ou Ace.

Barbe Noire et Shanks je pense que c'est quasiment un passage obligé.

Kaidou je sais pas par contre, on le connait peu mais jusque là j'ai pas grand chose que j'aimerais approfondir de lui Laughing

Qu'en pensez-vous ? Razz
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Message par amekaze Lun 29 Mai - 15:56

Un flashback sur Kaido serait intéressant, on pourrait par exemple savoir ce qu'il le pousse à vouloir se suicider constamment, d'où lui provient cette envie folle de mettre fin à ses jours, comment a-t-il acquis son statut de "créature la plus puissante au monde", d'où lui vient cette force et cette résistance ...

Un flashback sur Shanks pourrait être pas mal, j'ai pas tant envie que ça de découvrir son enfance comme BM par exemple mais par quoi il a dû passer pour être Yonkou par exemple, ses duels à l'épée avec Mihawk également ..

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Message par marcoz Lun 29 Mai - 16:14

Pour moi tous les yonkous auront droit à un  flashback, si même big mom a eu un flashback alors c'est sûr que les autres auront droit à un flashback.

Personnellement j'attend celui de kaido depuis son apparition, je veux voir un kaido vs barbe blanche dans son flashback ( je sais je rêve), je m'attend a avoir des explications sur ses 7 défaites dans son flashback.

En parlant de flashback vous pensez qu'on aura droit à a un flashback où on verrait Gol d roger se battre ? moi j’espère j'ai vraiment envie de voir un barbe blanche vs gol d roger dans un flashback.
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