Tartaros et les autres guildes noires

Effectivement c'est bien dit détruire pas combattre ^^
Après y'a pas seulement le livre de Lucy mais aussi les paroles de Cobra quand il dit qu'E.N.D est le plus puissant Démon du Livre de Zeref.
L'accumulation de magie peut se faire très lentement comme on l'a vus avec la Porte Eclipse alors ça me choquerai pas qu'E.N.D mette du temps à se régénérer.

Cobra peut tous a fait bluffé pour essayer de faire peur et il dit qu'il a des info sur Tartaros pour juste être libéré plus rapidement il se peut que E.N.D n'est rien a voir avec Tartaros ou Zelef (mais comme la légende le dit et que personne n'est la pour le corroborer donc les seule personnes qui peuvent nous dire qui est E.N.D sont :
-E.N.D (si t'enté qu'il est un être pensant car si c'est juste une machine ou un artefacts il n'a pas conscience de ceux qu'il est
-Zelef quand même si c'est l'un de ses Démon ou création il doit bien savoir ce que c'est
-Igneel si il a essayer de le détruire il doit savoir ce que c'est (sauf si il n'a pas pu a cause de ça )
-Tartaros si E.N.D a un rapport avec eux (il est possible que Cobra cherche a mener le conseil en bateau (c'est pas impossible)
-Et bien sur l'auteur (c'est même lui qui a toute les vrai réponse)

J'ai eu une petite idée sur les membres du Kyûkimon, ceux-ci représenteraient les 8 passions ou pensées mauvaises des Hommes (c/c de Wikipédia) :

Les « concupiscibles », ou désirs de possession:

Γαστριμαργία / Gastrimargía (Cassien : gastrimargia ; gourmandise, ivrognerie) représenté par Tempesta étant donné qu'il est surnommé l'Immortel (désir de ne pas mourir, j'avoue avoir pensé à Ban du Renard de Nanatsu No Taizai pour lui) et il attaque le restaurant de Yajima (nourriture) ...  
Πορνεία / Porneía (Cassien : fornicatio ; luxure, toutes déviances sexuelles) représenté par Kyouka (torture d'Erza, incubations de Minerva et le désir que Mira' devienne son esclave);
Φιλαργυρία / Philarguría (Cassien : philarguria ; avarice, amour de l'argent) représenté par Franmatlh car il ne parle que d'argent, de coût etc, y'a cas voir avec sa magie;
Κενοδοξία / Kenodoxía (Cassien : cenodoxia ; vaine gloire, enflure de l'ego) représenté par Torafusa car lors de sa première apparition il parle de dignité;

Les « irascibles », ou privations, frustrations:

Ὀργή / Orgế (Cassien : ira ; colère) représenté par Ezel, y'a pas trop de quoi se questionner vu comment il se met en colère quand il apparaît la première fois;
Λύπη / Lúpê (Cassien : tristitia ; tristesse) représenté par Ki-Su, là c'est surtout par élimination;
Ἀκηδία / Akêdía (Cassien : acedia ; acédie, dépression profonde, désespoir) représenté par Seira, c'est un avi perso' mais on dirait qu'elle est en dépression à chaque fois qu'elle apparaît bien que j'hésite avec la tristesse;
Ὑπερηφανία / Huperêphanía (Cassien : superbia ; orgueil) représenté par Jackal vu comment il se sent supérieur aux humains.

Comme vous le voyez il manque Silver, on sait qu'il aime beaucoup son apparence humaine et n'hésite pas à venir au QG sous celle-ci contrairement aux autres. Je le verrai bien à la base être un humain qui c'est fait transformé par Kyouka.
J'ai lu sur un autre site que Silver pourrait représenté la traîtrise (je crois que ça apparaît dans l'oeuvre de Dante), je trouve que c'est crédible étant donné son comportement (apparition sous forme humaine) et sa magie qui est fait pour tué des démons.
Qu'en pensez-vous ?

les info sont pas mal et Minerva remplacerai Jackal sur l'orgueil,(sa lui va pas mal)
Je suis aussi d'accord sur le points Ki-Su Tristesse,un genre de Chagrin amoureux et il a vendu son âme ou un truc dans le genre
Après pour Seira je suis d'accord pour la relier a désespoir également mais je pense pas qu'elle est dépressive ou quelque chose comme sa a mon avis elle amène plutôt le désespoir sur ces ennemis

Après pour Silver le coup du traître est pas mal,mais je trouve que se serait un peut dommage que Silver puise changé de camps comme sa,a chaque fois on n'a toujours un adversaire qui change de camps (car il a trahis ,parce qu’un événement le fait changé d'avis,voir fais l'espion depuis des années),comme Simon dans la tour du Paradis,Hot Eye avec Oracions Sei,Ultia et Meldy pour Grimoire Heart,Atlas Flamme pour les dragon donc j'aimerais pour une fois que les méchant reste méchant et passe pas dans le camps des gentils comme sa!

Sinon pour Silver si on le rattache a la trahison on peut aussi penser que c'est lui qui chasse les traître,et que sa magie de Devil Slayer est la pour sa (élimine les démon qui rentre pas dans les rangs) ! On peut aussi voir que Silver tiens a garder les plan de Tartaros secrète ( il dit a Framgmarch de ce taire sur le plan et de ne pas trop en dire)

Sur Seira c'est vrai que j'avais pas pensé à cet aspect, elle mène Elfman au bord du gouffre en voulant tué Lisana.
Reste à voir si les objectifs de Silver sont les mêmes que ceux des autres démons ou il en a d'autres derrière la tête (tué Grey mais ensuite ?), après j'ai pas pensé au côté comme quoi Silver chasse les traîtres mais je le vois plutôt comme un futur traître.

Silver un futur traître il y a de grande chance mais comme je l'est dit a chaque fois on n'a un méchant (ou pseudo méchant qui change de camps) et pour une fois j'aimerai que Tartaros reste une guilde de pourri finis dans son intégralité jusqu’à leur destructions

Après c'est vrai que Silver a la tête du Traître désigner (peut être même trop)! n'est pas le Membre de Tartaros le plus obéissant,va pas au réunions de Tartaros (le messager le supplie de venir) ,envoie des membres des sous guilde pour effectuer le sale boulot sans en avertir ses camarade;congèle Natsu et d'une certaine manière lui sauve la vie car maintenant plus rien peut le tué alors que si il était tombé sur Kyouka ou Ki-SU (qui sont les 1 et 3 des 9) la a mon avis Natsu aurais déguster mais voilà Silver fait peut trop penser au traître (un peut de surprise) genre si Kyouka trahis Tartaros alors là se serait carrément surprenant si c'est Silver ce sera juste prévisible

Tartaros a déjà bien dépassé les deux autres guildes noires en termes de guildes de pourri vu les actes qu'ils ont réalisés, si Kyoka est vraiment une traître alors je serai surpris mais vraiment déçus aussi. Si il doit avoir un traître je suis sur que ça sera Silver.

Sun' a écrit:Je pense qu'il faudrait cherché plutôt dans la divine comédie de Dante, qui parle de 9 cercles des enfers qui sont:

Le premier cercle: Les limbes.

Le deuxième cercle: Les luxurieux.

Le troisième cercle: Les gourmands.

Le quatrième cercle: Les avares et les prodigues.

Le cinquième cercle: Les coléreux.

Le sixième cercle: Les hérétiques couchés dans des tombes brûlante.
Qui correspondrait au moine, je sais pu quoi.

Le septième cercle: Ou sont punies toutes les sortes de violents, les violents contre eux-même, les violents contre Dieu et contre la nature.

Le huitième cercle: Les séducteurs et les ruffians, les flatteurs, les dénonciateurs virulents de la corruption vénale de la papauté et ect...

Le neuvième cercle: Toute les sortes de traîtrise.

Pour en savoir plus c'est ici.

Pour les correspondances je sais pas.

Alors je vois bien :
Le premier cercle: Les limbes, Kis-Su
Le deuxième cercle: Les luxurieux, Kyoka
Le troisième cercle: Les gourmands, Tempesta
Le quatrième cercle: Les avares et les prodigues, Fanmalth
Le cinquième cercle: Les coléreux, Ezel
Le sixième cercle: Les hérétiques couchés dans des tombes brûlante, Torafusa
Le septième cercle: Ou sont punies toutes les sortes de violents, les violents contre eux-même, les violents contre Dieu et contre la nature, Jackal
Le huitième cercle: Les séducteurs et les ruffians, les flatteurs, les dénonciateurs virulents de la corruption vénale de la papauté et ect..., Seira
Le neuvième cercle: Toute les sortes de traîtrise, Silver

Pour certains c'est difficile a les casés, comparés aux 8 passions ou pensées mauvaises des Hommes c'était plus simple ^^
J'suis sur qu'on tient un truc sur les membres de Tartaros   

pour moi je mettrai ce classement :

1er cercle: Torafusa étant surnommer l'ombre il va bien avec les Limbe
2ème cercle Kyouka la je crois que c'est la seul qui peut y aller avec luxure vu ces pratique  
3ème cercle : Tempesta
4ème cercle: Franmalth est clairement avare
5ème cercle: Ezel est en effet le candidats idéal a ce poste
6ème cercle: le terme Héretique renvoie a la religion et quoi de mieux qu'un moine pour chasser les Hérétique donc je mets Ki-Su
7ème: mois j'aurais mis Seira ici, car elle punis les être violant (Elfman),et leur violence se retourne contre leur proche
8ème j'aurais mis Jackal car après tout ils attaque le conseil et vu le comportement de Michelo ont peut dire qu'il chasse,les dénonciateur (ce gars était une vrai balance) et quoi de mieux qu'un conseil corrompu a nettoyer  et donc sera remplacé par Minerva !
9ème: Silver par élimination il ne reste que lui dans cette catégorie,mais Silver est surement chargé de purifier toute les traîtrise,qui est clairement associer aux démons  d'ou sa magie et a mon avis son considérer comme traître,les menteur et a mon avis c'est pour sa qu'il a attaqué Atlas il a crus que c'était un démon se faisant passer pour une divinité (un menteur et donc une traîtrise).après dans cette catégorie on peut aussi mettre les lâche...donc a mon avis Silver doit être le plus intègre et donc le moins sujet a la traîtrise  

Ensuite j'ai pas fait tilt sur le moment mais lorsque Kyouka dit a Erza qu'elle va faire de Mira son esclave sa veut dire que tous les démon son ses esclaves?donc si c'est le cas il suffit de l'éliminée pour libérer tous le monde

Par contre je pense toujours pas que Silver soit un traître,vu la vitesse a laquelle il c'est débarrasser de Natsu il doit pouvoir congeler les autre démon de la même manière donc si il voulais détruire Tartaros a mon avis il le pourrais donc a mon avis si il a rejoins Tartaros sait pour de bonne raison qui ont plus a voir que Gray sinon il faisait comme Kagura et entrait dans une guilde officiel donc ils doit être d'accord avec leur idéaux

Et un truc qui est dérangent comment Tartaros a eut vent de la relation entre Gérald et Erza car c'est pas le genre de truc que l'on cris sur tout les toit donc si quelqu'un a balancé sa c'est une personne qui est proche de Gérald ou d'Erza pour Gérald il reste que Meldy donc je pense que la fuite viens plus du côté d'Erza,un membre de FT un peut trop bavard (qui a peut être trop bu),un traître a FT (oh j'aimerai),un espion qui surveille FT,un gars qui peut lire dans les pensée, autre chose ...

Ben je pense que Silver a rejoint Tartaros pour éliminer Grey car il semble lui vouer une haine féroce vu sa réaction quand il entendu son nom.
Ensuite l'idée d'un espion de Tartaros au sein de FT est très bien comme scénario, cela montre que tout a été très bien préparé et que les membres de Tartaros sont implantés partout. En gros cela assombrit le scénario avec un Tartaros présent partout, peut pratiquement tout savoir et tout préparer et qui sera donc difficile à combattre.

Je pense pas que Silver soit a Tartaros juste a cause de Gray,car rejoindre une guilde noire juste parce qu'on n'aime pas une personne est un peut gros (regarde Ivan avec Makarov,Ivan est pas dans une guilde noire et pourtant il veut la mort de son père),ensuite on ne sait pas si Silver veut éliminer Gray, c'est pas parce tu haïs quelqu'un que tu veut obligatoirement le tué! Donc a mon avis si Silver a rejoins Tartaros c'est peut être en partie a cause de Gray mais pas seulement,il a probablement des idéaux en commun avec Tartaros


Sinon c'est vrai que si Tartaros a un espion a FT on peut dire qu'il sont partout par contre qui serait le traître a FT ? déjà même moi j'ai du mal a croire qu'il puisse avoir un ennemis dans FT même! Même si je suis d'accord que cela donnerai une évolution plus sombre,et peut être une évolution dans le comportement des personnage de FT. Et puis surtout qui jouerais le rôle du traître ?

Silver a surement des idéaux en communs avec Tartaros mais il a des objectifs personnels en plus qui l'un d'entre eux est surement de tué Grey. D'ailleurs ça traîtrise peut venir plus tard, c'est pas forcément d'entrée qu'il est un traître.
En parlant de traître, je doute grandement qu'il y'en ai un dans Fairy Tail. C'est sur que ça montrerai que Tartaros est partout et nul part à la fois et que la guilde noire a planifiée à l'avance mais je m'y accroche vraiment pas.

qzerty a écrit:Ensuite j'ai pas fait tilt sur le moment mais lorsque Kyouka dit a Erza qu'elle va faire de Mira son esclave sa veut dire que tous les démon son ses esclaves?donc si c'est le cas il suffit de l'éliminée pour libérer tous le monde

J'pense que ça s'applique seulement aux personnes qu'elle a transformées et pas aux membres du Kyukimon.

On a vu que Jackal c'est transformée en une sorte de lynx, j'imagine bien que les autres ont tous une transformation ressemblant ou se rapprochant des animaux avec une similitude dans leurs formes démons :
Jackal : felin
Kyoka : oiseau, plus précisément une harpie
Eze : pieuvre
Torafusa : lézard
Tempesta : chien
Seira : bouc
Ki-Su : ?
Franmalth : tortue
Silver : ? étant donné qu'il se balade sous forme humaine.

En tout cas il a suffisamment de haine pour dès qu'il entend Natsu prononcer le nom de Grey il le gèle en lui disant de ne plus jamais prononcer ce "nom dégouttant"     .

Cela peut-être un nouveau de la guilde que l'on avait jamais vu mais que l'on verra lorsqu'il se révélera. De toute façon, je pense que c'est juste un désir ; je ne crois pas que cela va se passer comme ça. Ce n'est pas dans le style de Mashima.

Shiro : ça à l'air plutôt pas mal comme idée de transformation en animal proche de leur nom, surtout que dans le cas de Kyouka avec son masque elle ressemble à un oiseaux. Dans le cas de Silver peut-être qu'il n'a pas de transformation ou alors il se transformerait en un démon proche d'un démon que l'on voit dans l'imagerie biblique puisque je pense que c'est un humain qui s'est transformé en démon.
Tiens d'ailleurs ça ma fait penser à ta suggestion selon laquelle Silver en tant qu'humain ne peut pas apprendre la malédiction. Eh bien je pense que si puisque s'il se transforme en démon il peut l'apprendre puisque désormais c'est un démon.

J'pense que tous les membres du Kyukimon (reste à voir pour tous les autres) ont 3 formes :
- démon libéré comme on l'a vus avec Jackal;
- démon normal comme ils apparaissent tous le temps,
- forme humaine comme Silver qui apprécie beaucoup cette forme.
D'ailleurs si on est humain à la base et qu'on subit une transformation en démon, on acquiert une Malédiction peut-être qu'on peut l'apprendre à un autre démon mais pas a un humain comme c'est spécifique aux démons (point de vu perso'). On aura surement la réponse avec Minerva étant donné qu'elle va devenir un démon elle même.
Pour Silver j'pense aussi qu'il a une forme se rapprochant d'un démon et non d'un animal étant donné que je le considère spécial par rapport aux autres : sa magie et son comportement vis-à-vis de son image qui l'en aurai honte.

Pour tartaros Je me demande si on 'aura droit a une histoire concernant le passé des membre de tartaros. Comment et pourquoi ils ont devenu des démons. Bien sur si ils étaient humain avant

bah pour Jackal c'est raté,je pense que pour Tempesta on saura pas (il pers la mémoire a chaque fois!)
Minerva on sait déjà, Ezel et Franmargth on n'en sera rien ! Seira;Ki-Su et Kyouka peut être et pour Silver c'est sur !

Pas forcément kyoka peut raconter l'histoire si jackal était avec elle lors de sa transformation

L'alliance Baram c'est un pacte de non agression à ce que j'ai bien compris. Mais vu ce qu'est devenu Oracion Seis et Grimoire Heart ce pacte ne doit plus avoir grande valeur. Mais le truc qui serait intéressant pour moi c'est ont t il eu des contacts entre eux ??

Surement avant (peut-être des confrontations) et pendant le pacte pour se mettre d'accord mais ça doit s’arrêter là quoi, quand on voit que Grimmoir Heart laisse agir Orasion Seis pour servir leur but j'me dis que ça devait être complot indirect sans violence physique.
Pour les flash-backs des Kyûkimon j'aimerai bien aussi mais j'pense qu'on aura seulement Silver et peut-être Kyôka. Le reste ça se fera groupé j'pense.

Logiquement toute les guilde de L'alliance (Oracions Grimore et Tartaros) ont du se rencontrer au moins une fois pour faire leur pacte après il est probable que les 3 guilde se mette d'accord sur certain truc et parle de leur projet (même si il reste dans le flou) pour éviter que 2 guilde se mette des bâton dans les roue et éviter de finir par s'entre tué
En gros leur pacte c'était seulement,ont vous aide pas mais on vous empêche pas de le faire!

J'aimerais revenir sur Seira, je ne sais pas pourquoi mais je pense que c'est la seul membre de Tartaros à devenir une alliée, même si je pense que si elle devient gentil, elle se fera tué. Ce qui me fait dire ça c'est cette image.

J'ai l'impression qu'elle a été touché par Elfman qui a sacrifié son âme pour sauver sa jeune sœur, Lisanna. Au passage elle est très mignonne sur cette image.

C'est vrai que l'image peut être interpréter comme sa,on peut voir que c'est un membre de Tartaros qui n'aime pas vraiment tué ("elle ne veut plus de tuerie inutile"),préfère obtenir des info par sa magie plutôt que par la torture (contrairement a Kyouka)
Pour ma part je l'ai plutôt interpréter par le fait qu'elle jubile,en imaginant un combats entre Elfman et les membre de FT se qui en ferai tous le contraire d'une alliée

Ça m'a plutôt fait pensé que Seira prend du plaisirs à imaginé Elfman causant des tords à sa propre guilde, exactement comme qzerty.

Je  vois ça plus comme une jubilation. Et pour moi elle semble tenir le rôle de petite soeur chez Tartaros. Son sourire semble vraiment démoniaque. Pour moi les supers  méchants ne sont pas comme Zancrow ou Ezel. Qui semblent marcher que par la puissance.

Mais ceux qui détiennent de la puissance et de l'intelligence.

Le mélange des deux fait des super méchant Hades,  Ultear,  Azuma, Gerald...

Et le seul qui pour moi peut  devenir bon est Silver . Mais j'ai l'impression qu'il détient un grade élevé à Tartaros par le faite que Flameth (je sais plus c'est quoi son nom désolé) prononce Sama après son prénom.

Et si cette chose qui se faisait passer pour Obra chez Raven Tail était E.N.D

Ps j'ai toujours dit que cette bestiole faisait partie de Tartaros avant même que l'arc commence. .

Sinon je pense effectivement qu'il y a des grades dans la guilde de Tartaros mais pour moi le plus gradé n'est pas Silver mais le type ayant un crâne squelettique et qui semble être froid et désintéressé de tout.