Flood One Piece

pour le débat tu es le bien venu

law a certainement couper vergo avec son FDD mais explique moi pourquoi il ne peut pas le faire avec dofy ou fujitora ? doflamingo l'a di lui même : law vergo a un haki plus puissant que toi alors tu peux pas le couper. si law peut tout couper sans haki bein il sera surement le roi des pirates, il lui suffira de crée son room et ensuite il coupe tout les personnage...

eneru est l'un de mes perso préféré, pour moi seul les yonku peuvent le battre pour les amiraux ils ont le même niveau a mon avis, mais tu le compare a miwak ?

eneru pourquoi il est puissant même sans haki tout simplement parce qu'il a une logia des plus puissantes du monde de one pièce, avec une seul ataque il peut terrasser toute une île, miwak n'a pas de FDD, il a son sabre, considéré avec kuma ensuite doffy comme shichibukai le plus puissant, et nommé le plus puissant sabreur du monde, rivaliser avec shanks tous ça sans avoir un haki puissant ? J'en doute sérieusement.

on a bien vu que même si on a le haki de l'armement mais qu'il soit pas puissant il pourra pas trancher un utilisateur de logia, exemple, tashigi avec mone, et akainu qui reçoit des attaque envelopper par le haki... alors si il n'a pas un puissant haki de l'armement quelqu’un de son calibre ne pourra même pas battre caribou ni smoker, même on les tranchant avec un haki faible ces dernier pourront se relever

joz bloc son ataque parqu'il est en diamand, normal, on a vu qu'une seul ataque de miwak a suffit pour couper une gigantèsque mur de glace et tous ces ataques il les enchainai avec facilité ca se voit, meme mr1 a bloquer l'ataque de miwak mais de loin mais quand ce dernier le touche avec son sabre, s'en est finit de lui, il bat jinbei facilement, si il toucher directement joz je vois mal l'épeiste le plus fort du monde ne pouvant pas trancher du diamand.

dans l'interview ou oda a dit que sanji avait un haki d'observation plus développer tu trouveras la, qu'il dit que zorro a celui de l'armement le plus déveloper

Monkey D itachi a écrit:dans l'interview ou oda a dit que sanji avait un haki d'observation plus développer tu trouveras la, qu'il dit que zorro a celui de l'armement le plus déveloper

Bah justement des 2 haki Zorro maitrise mieux celui de l'armement. En aucun Oda dit que Zorro a le meilleur haki d'armement. Celui qui pour moi a le meilleur haki d'armement c'est Garp le gars il a détruit des montagne de la taille d'une île avec son Haki. Tu vois Zorro faire ça?

Bn que je sache on ne la jamais vue utiliser de Haki, et pourtant il est Yonkou..

Law n'a jamais eu le moment d'affronter Fujitora. Quand il le voit il y a Doffy juste à côté et donc gérer les 2 ensuite il le revoit pas, sauf devant le colisé mais à ce moment Law est à moitié mort.
Doffy connait les capacités de Law est agit en conséquence. Voilà pourquoi il ne les coupes pas comme il l'a fait avec Vergo.


Je ne comprend pas ton raisonnement. Dans ta tête ça fait Yankou > Eneru = Amiraux. Et tu sous entends que Mihawk est au dessus ... Je comprend pas. Déjà, bien que fan de Eneru, il est pas aussi puissant que tu le penses. Kidd avec son magnétisme peut faire des paratonnerre alakon et réduire une grosse parti de sa puissance par exemple.

Tu confonds beaucoup de chose, être le meilleure sabreur du monde ne fait pas de toi spécialement un bon combattant. Aussi ironique que cela puisse paraître et peut être assez fou, et je ne dis pas que je pense ça c'est juste un exemple, il peut avoir des tonnes de gens plus fort que lui et il resterai le meilleur sabreur au monde.
Je vais pas prendre un exemple trop exagéré mais genre Lucci pourrai largement être meilleur que Mihawk et ce dernière resterai pourtant le meilleur sabreur parce que dans un combat de sabre il n'a pas d'égal.
Pareil pour son combat avec Shanks, tu ne sais pas de quel combat il s'agit. Combat à mort ? Normal avec tous les coups permis ? Juste au sabre ? Et d'ailleurs si c'est juste un combat au sabre cela rend même honneur à Shanks qui rivalise avec Mihawk au sabre. Tu vois le truc ?
Et je dis juste qu'on a pas vu Mihawk mais en vrai si dès là maintenant Luffy à meilleur haki de l'armement que Mihawk je ne serai absolument pas surpris. C'est pas ça qui empecherai Mihawk de gagner.

D'ailleurs non Mihawk est pas considéré avec Doffy et Kuma les meilleurs Shihibukai, il n'y a pas de classement c'est juste une impression et à mon sens Weeble est le plus puissant.


Enfin dans l'interview d'Oda il ne dit pas que Zoro à un meilleur haki de l'armement que Sanji et Luffy. Sauf si j'ai loupé une parti. Il dit juste que Zoro est meilleur dans l'armement que l'observation.

monkey d dragon je parle de zorro qu'il a le haki de l'armement le plus developer parmi juste les mugiwara ne me compare pas un monstre comme garp avec son armement a zoro ou a qui conque

pepin excuse moi mais tu n'as rien ajouter et tu n'as jusqu'a la pas montrer un seul indice, c'est comme si tu raconter une histoire.

doffy connait les pouvoir de law c'est pourquoi il ne l'a pas couper , dans leur combat on a vu law qui fuiait et pas dofy, ce dernier la aprocher plusieur fois pour le couper pourquoi law ne l'a t'il pas couper, laissant ca de coté dans le dernier combat law ne fait pas un rom pour battre doffy il utilise sa dérniere technique pour le faire.

law n'a jamais eu l'ocasion pour affronter fujitora ? quand fuji l'a attraper avec son gravité law a pu s'en sortir grace a son room pour disparaitre pourquoi ne pas simplement a la place de disparaitre il coupe l'amiral et dofy au meme temps ?

tu fais venir des exemple vraiment bidon, genre luccy peut battre miwak parce que le premier n'est pas sabreur , on a vu que les plus puissant vice amiraux qui détiennent les trois haki se bâtent avec leur sabre, on s'est bien que pour un utilisateur de logia un sabreur peut beaucoup le gêner.

j'ai jamais dis que miwak été au-dessous des yonku et amiral la tu me fais dires des choses que j'ai jamais cité, la plus part des fans de one piece ceux qui le suivent depuis le début peuvent comparer les chichibukai et miwak et bien connu comme étant simplement l"un des plus puissant

écoute quand je te disais quelque chose qu'oda a citer tu me disais fais voir la preuve, parce que c'est vrai on doit jamais démentir quelque chose que maitre oda l'a dit lui même, et bein maitre oda a citer que miwak été le rival éternel de shanks !!!! après ça c'est vraiment très simple de valoriser sa puissance

Zoro n'a pas un haki de l'armement plus puissant que celui de Luffy hein

@monkey d itachi Oda n'a jamais dit que: par mi les trois, zoro avait le HDA le plus puissant et que sanji avait le HDO le plus puissant et que Luffy avait le HDR le plus puissant. Au fait, tu a lu une info un jour, et voilà ce que tu en a gardé: "puisque le HDA, c'est la spécialité de zoro, alors il doit s’être entrainé dessus plus que les deux autres, et donc le sien est plus puissant. Puisque le HDO est la spécialité de sanji, alors il s'est entrainé plus que les deux autres, donc le sien est le plus puissant. puis Puisque le HDR est la spécialité de Luffy, alors il a le HDR le plus puissant que zoro et sanji" Mais attend ! zoro et sanji n'ont pas de HDR ! comment peut on interpréter ce que a dit Oda ainsi alors ? beh parce qu’on ne peut pas interpréter ça ainsi.

C'est pas parce que le HDA est le haki avec lequel zoro est à l'aise, qu'on va tout de suite déduire que son HDA est plus puissant que celui de luffy et sanji. et c'est pareil pour les deux autre haki. Si il se trouve, même si luffy n'est pas aussi à l'aise avec le HDA que l'est zoro, mais il est assez à l'aise pour valoir la maitrise de zoro. Les capacité individuelles différent d'un personnage à un autre. Ce qui est pénible pour quelqu'un, est peut être facile pour un autre, pourtant à la fin, les deux personnages arriveront à la même maitrise. C'est pas juste, mais c'est comme ça.

Il y a des gens qui ont la faculté de vite s’intégrer et de s'adapter à des situations nouvelle à eux. Tandis qu'il y a d'autres qui trouvent des difficultés à apprendre. Ce qui fait qu'ils se spécialisent à fond dans un seul domaine et innovent dessus à leur rythme. Mais le "Don" + "le travail acharné" ne peut être dépassé aussi facilement uniquement par le travail. Le Don et la prédisposition sont très importants.

Donc tu n'as rien compris à ce que j'ai dit et parfois répété pour essayer non pas de te faire changer mais dans un premier temps simplement me faire comprendre et ce n'est pas possible avec toi, c'est pas grave ça arrive donc je te laisse sur tes idées.


Donc je rebondirai sur ce que Captain Mugiwara évoquait, de mémoire, sur la possible venu du Shogun chercher Jack. Je ne pense pas, le Shogun doit pas pouvoir partir comme il veut de son île, fin ça reste un chef d'état il représente Wano etc, pas sûr qu'il parte sur un coup de tête. Et Jack + le Shogun contre les Minks restant sera un massacre je pense.
Mais je pense qu'on reviendra la dessus. Oda insiste beaucoup sur Inu qui se pose des questions sur une vivcard etc donc on risque de revoir tout ça avec pourquoi pas Neko/Inu se battre à fond côte à côte mais à voir vraiment

@monkey d itachi

Je pense que tu as mal compris.

Oui, la spécialité de Zoro est le haki de l'armement et à la fin du manga son haki de l'armement sera meilleur que son haki de l'observation mais sa ne veut pas dire qu'il a un meilleur haki de l'armement que Luffy ou qu'il aura un meilleur haki de l'armement que Luffy à la fin du manga.

Sun guardian a écrit:@monkey d itachi

Je pense que tu as mal compris.

Oui, la spécialité de Zoro est le haki de l'armement et à la fin du manga son haki de l'armement sera meilleur que son haki de l'observation mais sa ne veut pas dire qu'il a un meilleur haki de l'armement que Luffy ou qu'il aura un meilleur haki de l'armement que Luffy à la fin du manga.

Tout à fait, surtout si on considère que Luffy lui a su combiner un nouveau gear avec du haki de l'armement sur 75 % (je dis sa à peu près par rapport au dessin, c'est dit nul part) de son corps ...sa demande quand même une certaine maitrise ... Le Gear 4 en lui même est la preuve que Luffy dispose d'un grande maitrise du haki de l'armement. Cette maitrise ne me semble pas inférieure à celle de Zorro qui lui c'est occupé d'adversaire d'un calibre clairement inférieur à Luffy.
En tout cas rien dans le manga pour le moment ne permet d'affirmer que le haki de l'armement de Zorro est supérieur à celui de Luffy, au contraire après ce n'est que mon point de vue.

seigneur des kabyles tu as dis ce que je penser et ce que j'ai citer avec une autre manière, alors on est d'accord

Le Busoshoku no Haki (武装色の覇気, Busō-shoku no Haki), Haki, Couleur de l'Armement ou Fluide Combatif : Cette forme de Haki crée une armure invisible qui permet de toucher les personnes ayant mangé un Fruit du Démon (de type Logia la plupart du temps) et de contrer leurs attaques.

Il permet également de renforcer la puissance des armes (flèches ou épées) ainsi que les coups. Il semblerait qu'un niveau supérieur de ce fluide existe, sous forme d'un noircissement d'une partie du corps de l'individu, voire un noircissement total du corps de l'utilisateur associé à une augmentation de la résistance physique importante.

c'est simple les meilleur détonateur de haki de l'armement doivent se servir des armes parfois même banales mais qui dévastent, exemple garp et raylei qui lance des boule de canon envelopper de haki, raylei qui lance juste une petite pierre sur luffy, et ça a suffit de lui faire très mal, les couja avec leur flèches, sabo qui utilise juste un bâton et tous les utilisateur de sabres....

luffy on l'a pas vu utiliser des objets pour les utiliser en attaque ou même défense

c'est pour ca que zoro sa spécialité et l'armement et connaissant zoro il doit avoir un puissant haki.

pour moi luffy a un meilleur haki de l'armement que zoro juste quand il est en gear 4

monkey d itachi a écrit:seigneur des kabyles tu as dis ce que je penser et ce que j'ai citer avec une autre manière, alors on est d'accord

Le Busoshoku no Haki (武装色の覇気, Busō-shoku no Haki), Haki, Couleur de l'Armement ou Fluide Combatif : Cette forme de Haki crée une armure invisible qui permet de toucher les personnes ayant mangé un Fruit du Démon (de type Logia la plupart du temps) et de contrer leurs attaques.

Il permet également de renforcer la puissance des armes (flèches ou épées) ainsi que les coups. Il semblerait qu'un niveau supérieur de ce fluide existe, sous forme d'un noircissement d'une partie du corps de l'individu, voire un noircissement total du corps de l'utilisateur associé à une augmentation de la résistance physique importante.

c'est simple les meilleur détonateur de haki de l'armement doivent se servir des armes parfois même banales mais qui dévastent, exemple garp et raylei qui lance des boule de canon envelopper de haki, raylei qui lance juste une petite pierre sur luffy, et ça a suffit de lui faire très mal, les couja avec leur flèches, sabo qui utilise juste un bâton et tous les utilisateur de sabres....

luffy on l'a pas vu utiliser des objets pour les utiliser en attaque ou même défense

c'est pour ca que zoro sa spécialité et l'armement et connaissant zoro il doit avoir un puissant haki.

pour moi luffy a un meilleur haki de l'armement que zoro juste quand il est en gear 4

Ta dernière phrase est carrément débile, c'est pas le Gear 4 qui va augmenter la puissance de son Haki hein, ça modifie juste ses capacités de combat.

Edit Gear : "Débile" est un mot un peu fort. Un peu de respect.

captain mugiwara a écrit:Je pense que Zoro n'avait pas le niveau pour battre Barbe blanche, et ne l'a pas aujourd'hui pour battre Akainu. Je te pense assez sensé pour être d'accord avec moi et donc pour toi c'est sous-estimer Zoro ? Je ne le sous-estime mais il ne faut pas le mettre dans le top 10 des puissances de OP déjà.

Je suis parfaitement d'accord avec toi. Si Mihawk en personne a reconnu et voulu tester la différence de niveau entre lui et Barbe Blanche.
Il est évident que c'est pas Zoro, qui sera plus fort que BB, c'est du bon sens. Et je te rassure, je ne met pas du tout Zoro dans le top 10 des plus forts, Luffy non plus!! Alors c'est l'un des débats les plus vieux du forum abordé tous les 6 mois. Est ce que Zoro est égal, supérieur ou inférieur à Luffy...? Avant de donner ma vison qui n'engage que moi. J'aimerais quand même souligner que Ok les hors-séries ne sont pas forcement des bons appuis en terme de fiabilité. Mais dans ce cas, si on affirme que les hors série avec les Oav, les animes spécial et les films One piece sont hors-catégorie, des sources non fiable parfait! Dans ce cas vous annulez aussi et ça va de soi l'histoire de Shiki le lion doré!
Ce personnage est donc un personnage fictif avec une histoire imaginaire et tout ce qui touche à lui est à oublié, car pour rappel Strong World autrement dit le chapitre 0 est un Hors-Série spécial One piece! Car il a été fait dans un cadre a part supervisé par Oda mais réalisé par Munehisa Sakai ce film s'intègre parfaitement dans la chronologie de la série animée que vous qualifié de HS. Et c'est bien comme ça qu'il est décrit:
Le Chapitre 0 est un chapitre Hors-Série intitulé "Strong World".
source: http://fr.onepiece.wikia.com/wiki/Chapitre_0
Pourquoi je précise ce point parce que certains ont le don de choisir les parties qu'ils jugent vrai et les parties qu'ils jugent fausse!
Donc soyez au moins cohérent avec vos dires. Soit tout est vrai, soit tout est faux des que ça s'intitule "hors série" "Spécial" "Films" ou "OAV"

Maintenant pour revenir et exposé ma vision sur Zoro. Je tiens à préciser que cette vision ne tient qu'a moi et je le répète elle n'engage que moi.
Je ne la défends pas comme vérité absolu! Donc pour moi et c'est mon avis PERSO! Zoro est du même niveau que Luffy en terme de puissance et pourrait vaincre Luffy dans un duel! Pourquoi?

1- Parce que Zoro nous a été présenté comme un Badass avant sa rencontre avec Luffy, un personnage renommé et fort en quête de devenir plus fort pour vaincre un certain personnage! A partir de la, on a vite compris que c’était un personnage qui allait devenir puissant et peu importe qui se mettrait sur son chemin Fille, amie, Marine, Capitaine, Schichibukai, il ferait pas de détail, il affronterai et ferai tout pour le vaincre afin d'atteindre son Objectif! Donc on retrouve des le début le même fil conducteur et la même détermination entre Luffy et Zoro! Ils agissent sur le même mode de fonctionnement. J'ai un objectif et personne se mettra en travers de ma route pour l'atteindre! D'ailleurs Zoro a été très explicite lorsqu'il a intégré l'équipage de Luffy.

Spoiler:

Donc ici Zoro a mis les base à Luffy! Il intègre l'équipage mais garde son objectif avant tout!! Et Luffy même Capitaine n'a pas intérêt à l'éloigner de son but!

2eme point Zoro est capable de tapé du point et de dire à Luffy la je déc**ne plus avec toi, Capitaine ou pas s'il faut que je te remette les pendules à l'heure de manière douce ou forte...je le ferai! Son intervention contre Luffy pour Usopp..lorsqu'il s'affronte Luffy à Whiskey Peak...bref Zoro n'a pas peur de Luffy et ne se voit pas en dessous de lui en terme de puissance. On a jamais vu Zoro avoir se sentiment d’infériorité par rapport à Luffy! Il affronte un schchibukai bien avant que Luffy en affronte un, le type ne met pas de hiérarchie lorsqu'il s'agit de combat...

3eme point et la ça concerne la force à proprement parler! Zoro a une résistance monstre! Il est comme Luffy capable de dépassé ses limites et de repoussé l'entendement quand il est dans un combat ou seul la victoire compte! Sa puissance n'est plus à prouver. Il fait partie au même titre que Luffy des supernovas, pour certains pirates il a la capacité d’être Capitaine..de plus zoro est un combattant dans l’âme c’est le Ryu de Street Fighter toujours à vouloir devenir plus fort...le combat c'est sa life! Donc tout ça me fait clairement pensé que un Luffy vs Zoro c'est du 50/50.
En faite c'est même pas une question de force, ou de Haki, mais plutôt de résistance et de dépassement de soi. C'est comme le combat entre Lucci et Luffy aujourd'hui on dit facilement ouai Luffy a explosé Rob Lucci mais regarder bien ce que dit Zoro durant leurs combat:

Spoiler:

l'issue était clairement incertain on pouvait pas d'avance donner un gagnant entre ces 2 la..nous ok on est spectateur et mis dans la confidence de l'auteur "Luffy = Hero = Winner" mais en réalité à ce moment la Zoro dit ce qui est le plus juste, c'est l’endurance qui va les départager donc c'est le flou totale 50/50 et dans un combat Zoro/Luffy c'est exactement ça, on sait pas!! Ils sont tous les 2 trop imprévisible et capable de coup d’éclat et d’endurance extrême pour dire qui va l'emporter à l'avance voila mon avis! Après bien sur tout le coté Luffy héro, Zoro qui maintenant veut à tout prix faire de Luffy le SDP. pleure devant Mihawk fait qu'on sera jamais dans ce registre de confrontation entre les 2! Mais si Mihawk avait dit à Zoro tu veux te battre contre moi, surpasse déjà ton Capitaine.... alors la ce serait déjà tout une autre histoire....mais bon on va pas inventer des scénarios, comme des combats qui n'auront jamais lieu

Même si je m'en sert souvent car il est plus sérieux que le normal, le lien que tu donnes est un wiki et donc c'est fait par des fans les infos sont pas toujours fiables.
Ensuite il y a une différence entre l'animé et le chapitre 0 (ou même le 1000 pour Z) c'est que l'animé n'est pas géré par Oda, les HS sont crée de toute part pour rajouter du contenu, là ou le chapitre 0 est fait par lui comme un chapitre normal. Pourquoi le chapitre 0 est dit HS ? Parce qu'il ne suit pas tout simplement les scans en cours, je crois qu'il est sorti vers Marinford le chapitre de mémoire, il va pas faire une pause dans son fils rouges pour faire Shiki est revenir. Il fait un chapitre, lui même en tant que créateur du manga, dis HS.
Autant le film en lui même et le fait que Luffy défonce Shiki etc il peut y avoir débat sur sa validé dans la timeline autant le chapitre 0 non.
Tu pourras également douter que Luffy puisse vaincre Zephyr etc mais le fait qu'il est perdu un bras par un évadé de l'étage 6 d'ID qui maintenant c'est évadé etc bhe c'est la vérité et c'est Weeble.

Par contre débarquer sur une île avec un mec qui fait perdre la mémoire des mugi's etc c'est de la connerie créer par la Toei.


Pour le reste Zoro c'est ton avis, je sais que tu ne changeras pas d'avis (c'est pas méchant) je ne réagis pas dessus

J'ai regardé sur plusieurs sites et ils s'accordent tous à dire la même chose du Film Strong world et du chapitre 0 c'est un hors-série!
Wikia retranscrit tout simplement comme beaucoup d'autres ce qui a été officialisé et dit tel qu'elle à la sortie de ce film du japon à la France en passant par tous les pays ou il a été exposé le film Strong World est défini comme un film Hors série supervisé par Oda réalisé par Munehisa Sakai. Tu trouvera pas un site ou un article qui dira le contraire!

Pour le chapitre 0 et shiki, jamais dans les scans on parle de shiki et aborde la victoire de Luffy sur shiki. Tu vois bien que Kaidou qui récapitule les victoire de Luffy parle des schichibukai et ça s’arrête la il est au courant de Marineford..ect mais les seules fait remarquable sont la défaite des schichi. Jamais dans les scans hormis le chapitre 0, il a été parler de shiki. Même lorsque Luffy s'introduit et s'évade de Impel Down il n'y a pas un seul récit ou une histoire qui évoque Shiki. Oda a du trouver bien après la création des scans un lien pour ramené ce personnage et en faire une stature de l'époque de Roger  Il a été monté de toute pièce bien après pour faire un film et un chapitre à part! Peut être que je me trompe dans ce cas je veux bien que l'on me montre ou on parle de Shiki dans les scans, hormis le spéciale chapitre 0. Et je prend déjà à contre pied un argument que je vois arrivé gros comme une maison et Ener personne parle de lui dans One piece il est inconnu au bataillon la Marine ne semble pas le connaitre et pourtant dans les scans Luffy la bien vaincu...ect d'accord mais la c'est pas la même chose  pourquoi ?
1- Ener il y a tout un arc entier de scans sur lui contrairement à Shiki qui a rien! excepté un chapitre en aparté
2- Ener va revenir sur la scène donc c'est un personnage clairement  intégré dans la trame officiel de One piece ce n'est pas un rajout contrairement à Shiki.

@pepiin pour Zoro tu me connais c'est mon avis perso qui ne changera pas mais je veux bien entendre ta vision du personnage même si elle est contraire à la mienne!

Pour Zoro je pense que tu connais ma vision du personnage depuis le temps non ?
Il est très puissant, destiné à devenir une référence. C'est un combattant génial avec une résistance physique et mental hors normes, ça oui, mais il reste en dessous de Luffy. Il aurai pas pu vaincre Kuro, Krieg ou même si à 100% il aurai pas vaincu Arlong. Il aurai pas vaincu Crocodile et il le dit lui même (ou Franky j'ai un doute) seul Luffy peut se faire Lucci. Contre Moria il aurai rien pu faire donc voilà ça fait beaucoup à mon sens.
C'est difficile maintenant car il a relativement des facilité à vaincre ses adversaires mais il restera un cran en dessous de Luffy pour ma part.


Si tu préfères les chapitres 0 et Z (je vais dire Z parce que mine de rien le 1000 est dans pas si longtemps que ça) sont des spin off et non des hors séries. Simplement dans l'univers du manga il y a pas de spin off d'un seul chapitre. Naruto ou FT qui ont des spin off (Boruto ou la les derniers scans pour le manga Naruto, et tu as les FT zero, ice etc) sont des séries de plusieurs scans contrairement à OP qui sont des scans uniques.
Des spin off sont à prendre en compte dans la time line du manga. Je ne vais pas spoil mais FT zero en est le meilleur exemple (si jamais ça te parle) ou si tu es plus familier à l'univers des séries et sans spoil tu as Breaking Bad et Better Call Saul.

Comme je l'ai dit, le fait que Luffy arrive à vaincre Shiki ou même Zephyr je suis d'accord c'est peut être du HS, mais les scans que Oda à fait sur le passé de Zephyr et celui de Shiki sont à prendre en compte dans l'univers entier de One piece. La bataille de Shiki vs Roger dans le chapitre 0 c'est dérouler dans l'univers de OP. Il faut je pense les prendre comme des spin off.

kuro, on ne sait pas, kreig, c'est le FDD de luffy qui lui permet de le vaincre, arlong, on ne sait pas, crocodile, si zoro use des mêmes astuces, en mouillant ses lames ...pourquoi pas
lucci ? je suis ok avec toi ...moria par contre non, quand zoro teste son nouveau sabre, oz esquive le coup en disant qu'il serait mort si il l'avait reçu ...quand ce dernier est bloqué, quand les mugis s'unisse contre oz, zoro n'avait qu'a refaire ce coup pour désintégrer oz et moria ..scénaristiquement, il fallait que ce soit luffy, mais zoro pouvait le faire a ce moment là ...
après, est ce que luffy aurait pu vaincre mr 1 ? est ce que luffy aurait pu vaincre kaku ? est ce que luffy aurait pu vaincre ohm ?
on a vu zoro facilement se débarrasser de monet quand luffy s'est retrouvé gêné contre elle ...
je rejoins entièrement chef bonheur dans son post, après comparer un bretteur avec luffy n'a pas vraiment de sens, ils sont plus complémentaires que comparables ...
après question force, puissance, par leur seul opposition, ils s'en sont sortis a égalité, et je ne crois pas qu'oda ait changé cet équilibre de force ...en tout cas rien n'indique le contraire, cette appréciation est juste fonction de leur opposant ...

Hello

J'ai juste vu rapidement un truc sur lequel je ne suis pas d'accord. Autant Strong World on peut émettre les doutes, autant le Chapitre 0 est pour moi totalement un élément du manga

C'est format manga, créé et dessiné par Oda, paru dans le Jump (je crois) etc, et même si c'était pour introduire Strong World, je le considère personnellement aussi "thrustworhty" (de confiance) que le reste du manga

Je doute vraiment du fait qu'il ait été capable de battre Oz..

Pour Krieg et Arlong, comment ça on sait pas? Le fait que Luffy soit sur un bateau etc ne suffit pas à le désavantager? Si tu parles du FDD de Luffy, oui c'est clair que ça l'a aidé, et ça montre bien qu'à ce moment là, Luffy avait la puissance de le vaincre et pas Zoro.

Ensuite, concernant Kaku et Lucci, je pense à la vitesse personnellement. Je pense que Zoro n'aurait tout simplement rien pu faire.

Mais si il faut un exemple concret, Lucci est à 4000 niveau puissance, Kaku à 2200.
Selon moi, peut importe les différences niveau armes, peu importe la faiblesse de Luffy par rapport aux armes blanches, Luffy peut se faire Kaku, alors que je vois mal Zoro se faire Lucci, qui a quasiment le double de sa puissance.

L'utilsation de cette échelle de puissance, est censée rendre les rapports de force clairs.

D'ailleurs Chefbonheur, la dernière phrase de Zoro que tu as mis, je la comprends plutôt dans le sens "Si tu abandonnes ton objectif (qui est d'être SDP) alors que tu m'as spécialement invité dans l'équipage, t'auras affaire à moi".
Mais c'est mon interprétation.

http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/one-piece/474/5.html
voir la taille du trou dans la pierre par rapport a oz et ce qu'en dit oz... donc oui, il pouvait le faire ...luffy l'a vaincu quand oz était immobilisé ...avec cette technique zoro aurait aussi pu le vaincre
pour kaku, il est a 2200 avant son FDD ...après on ne sait pas, mais il le dit qu'il est plus fort qu'avant ...
reste que face a un bretteur, le luffy d'avant les 2 ans, sans haki, il aurait fait quoi précisément ? esquiver les coups "similaires" de lucci est une chose, esquiver ceux de kaku bien plus nombreux en est une autre ...face a Mr 1 il aurait fait quoi luffy ? et face a ohm ?
des adversaires que zoro a vaincu ...
tu zappes également monet que zoro défait facilement en se jouant carrément d'elle quand luffy se retrouve au sous sol en essayant de se débarrasser des couches de neige sur lui ...

Le débat de puissance ne m'interesse pas mais je réagis car je lis des trucs dont je pas du tout d'accord.
Déjà montré Zoro vs Oz en une image est ridicule, ok Oz est impressionné sur une case d'une page, le constat dernière c'est qu'il massacre tout les mugi's Zoro compris. Donc Zoro n'a jamais vaincu Oz, lui comme tout les mugi's ont perdus.

Kaku ne maitrise pas son FDD au moment du combat contre Zoro, donc même si dernière est plus puissant il est pas à 100%. En plus le fossé entre Lucci et le reste du CP9 est tellement énorme que Kaku même à 100% avec son FDD se fait massacré par Lucci. On parle d'un génie dont même les vices amiraux s'approchent avec prudence.
Ensuite : http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/one-piece/421/8.html
Luffy lui dit lui même que Lucci les tueraient TOUS donc Zoro compris.
http://www.japscan.com/lecture-en-ligne/one-piece/425/17.html Voilà encore qui prouve que seul Luffy peut se faire Lucci.
Lucci en plus n'est pas un personnage à prendre à la légère, il est monstrueusement puissant.

Parler du Monet vs Luffy est inutile également, il n'y a pas de combat et la cette scène démontre juste la stupidité de Luffy. Elle protège CC, il détruit la truc de neige. Elle le piège et cet abruti ce laisse avoir fin du game. Luffy il l'a détruit quand il veut.

Enfin Luffy si il affronte un manieur de sabre ça ne change rien il aurai gagné. Kuro, Krieg, Arlong, Lucci affronte Luffy avec des armes tranchantes, techniques tranchantes ou ce que tu veux, fin des attaques qui le blesse et il s'en sort très bien ça ne change rien. Il se mange des attaques de Lucci tranchante très très puissante qui comme Kaku, découpe les batiments. Et si tu te dis que ce sont pas des vrais sabreurs pour chipoter un peu, Luffy esquive les attaques de Mihawk.


Libre à toi (vous) de penser que Zoro = Luffy si c'est votre impression depuis qu'ils ont eus les 2 années pour s'entrainer, c'est un débat stérile sans réel argument valable sauf le tout bête Luffy = héros = le plus fort.
Maintenant avant les 2 ans, Luffy est clairement au dessus c'est dit de manière explicite à plusieurs reprise.

ok, en fait les "pour" comme les "contre" c'est simplement quand ça arrange ...
après tout comme je l'ai déjà dis, ils ne sont pas comparables, mais bon, un petit débat,je pensais cela sympa, il faut croire que non ...

"Enfin Luffy si il affronte un manieur de sabre ça ne change rien il aurai gagné"
rien que ta phrase, bonjour la mauvaise foi...allez bonne soirée ...je vois qu'il est inutile de discuter

Je pense que Oda a tellement mis en avant Zoro au début, qu'il ne sait plus du tout comment le remettre à sa place en gardant quand même un minimum de cohérence.

Je pense que Oda a tellement voulu ne pas décevoir les fan de sanji. Qu'il en a fait un peut un personnage trop flou; Assez puissant pour déglinguer tous le monde, mais toujours faire des allusions de compétition entre lui et un autre personnage qui aurait peut être due être en dessous de lui. Je pense au passage où zoro dit: "Si sanji vaut 1000 personnes, alors j'en vaut le double". Je trouve cette phrase rigolote mais au même temps une manière pour zoro de reconnaitre qu'il est au même niveau que sanji en se comparant à lui, même si il dit le contraire.

Je crois que cette manière de présenter zoro et cette habitude de le brider, va péter à la face de Oda. Je trouve que Oda aurait mieux fait de mettre mihawk vraiment et clairement en dessous de Shanks, et le dire clairement, et donc en dessous d'un younkou. Pour que au moins, à la fin, on aura pas à voir un Zoro qui devient aussi fort qu'un younkou vu qu'il aura vaincu mihawk. Et comme ça, Oda n'aurait pas eu à tout le temps brider zoro et partir dans tous les sens.

Je pense que ce personnage avance d'une manière trop flou. J'ai trop l'impression que Oda ne sait pas trop quoi en faire. L’avenir de usope est plus claire, je trouve.

Ce que je dit n'engage que moi.

Vous comparer les adversaires de chacun pour argumenter la supériorité de luffy ou de Zoro! Mais pourquoi vous ne regardez pas juste a eux 2!
Ils se sont déjà battu sur Whiskey Peak est ce que Luffy a gagner ? non!! Est ce que Zoro a reculé et s'est vu perdant d'avance contre son capitaine non!! D'ailleurs c'est tout le contraire, il voulait lui mettre une raclée! Oda a clairement montrer entre Usopp et Luffy qui était le plus fort! Donc pourquoi il a pas fait quand Zoro a combattu Luffy? Parce qu'il ne veut tout simplement pas montrer un Luffy supérieur en force à Zoro c'est aussi simple que ça!

Vous croyez pas que Oda est au courant depuis le temps que beaucoup de fan de one piece se font la gué-guerre entre Zoro est le plus fort, non c'est Luffy le plus fort! Oda s'amuse de cette question qu'il ne tranchera jamais clairement il laissera toujours cette question en suspend .et je le comprends cette ambiguïté fait du Buzz!!
Il y a juste a observer est ce que Zoro se sent inférieur à Luffy pas du tout! Il a jamais dit pensée ou murmurer que Luffy était au dessus de lui!
C'est pas comme Végéta qui reconnait un moment que Sangoku est au dessus de lui. Donc il n'y pas de certitude en réalité dans ce débat que des suggestions selon les penchants de chacun.

Oda veut pas montrer Zoro recevant une raclée pour pas décevoir les fanboys comme vous surtout.
Ah, et aussi parce que Wiskey Peak c'était tout sauf un combat, et qu'il n'y aurait pas lieu que les deux hommes s'affrontent. Comme dans tout équipage normalement constitué le capitaine est supérieur à ses hommes.

Mauvaise foi parce que je dis que Luffy démonterai n'importe qu'elle type d'adversaire ? Je vois pas trop en quoi c'est de la mauvaise foi.

La faiblesse de Luffy c'est les attaques tranchantes (avant la découverte du haki je parle) ça ok, mais ça veut pas dire qu'il va forcément perdre. Crocodile lui fait des dégats énormes alors qu'il a juste un crochet comme arme tranchante. Eneru arrive à lui mettre la misère alors que Luffy à un avantage il a juste crée un trident à l'arrache dans le combat. Lucci inflige des dégats énorme avec son attaque unique, que seul lui maitrise, et c'est même pas une attaque tranchante. Contre Moria, Luffy est obligé de sortir le grand jeu car Moria lui fait des dégats importants et il a même par d'arme.

Tout ça pour dire quoi ? Bhe que pour faire des dégats à Luffy il n'y a pas que les attaques tranchantes et qu'au pire c'est juste un type d'attaque qui n'est pas aussi spécial que le Haki ou un FDD.
Sérieusement Luffy vs Kaku, le résultat c'est Luffy vainqueur sans hésitations. Kaku peut utiliser des sabres et avoir les meilleures attaques tranchantes du CP9 ça ne change rien du tout c'est juste une attaque ça ne change rien.
Au pire Zoro est aussi sensible que Luffy à une attaque de Kaku ou Mr1 donc ça ne change rien.

Je suis 100% d'accord avec MoM au passage.


ChefB : En même Zoro avec sa confiance absolue en ses capacités il se sent inférieur à qui ?