Flood One Piece

Master of Madness a écrit:Luffy n'a pas du tout le niveau pour rivaliser avec Big Mom.

D'accord et est ce que Luffy aura un meilleur niveau à Wano pour rivaliser avec Kaidou ? Bien sur que NON.
Pour rappel il a dit qu'il compter vaincre Kaidou puis revenir pour BM.  Donc si on suit ta logique impossible Luffy est coincé. Il n'a aucune chance contre aucun des 4 yonkou à ce stade. Alors il fait comment ? Il fuit à chaque fois ? On repart sur une ellipse de 2 ans ?

Certains ont évoqué l'idée que Luffy ne pourra pas vaincre les Yonkous avec de la force brute pur et dur il va devoir usé d'alliances de strategies de faiblesse encore inexploité et je suis d'accord. C'est sur ce terrain qu'on a "des attentes" face aux Yonkous

Je m'attends pas à voir Luffy terrasser BM et Kaidou dans un duel de force loin de la je m'attends plutôt à voir Luffy faire tomber ingénieusement un Yonkou à l'aide de son entourage...mais bon on la vue dans cet Arc contre BM strategie, alliances n'ont pas suffit...

Nous sommes d'accord donc, Luffy n'aura pas plus de chances face à Kaidou. Et oui, comme cela a déjà été dit, ce sera grâce au contexte qu'il pourra triompher. Alors pourquoi est-ce qu'il ne fallait pas espérer cela à cet arc, ou du moins ne pas être déçu que cela ne se produise pas ? Tout simplement parce que depuis le début nous savons que Luffy ne vient pas pour affronter Big Mom. Il est venu pour récupérer Sanji.

Ba justement non c'est tout le probleme de cet Arc. Oda s'est un peu emmêlé les pinceaux il a jonglé entre la mission de sauvetage de Sanji et la confrontation contre BM. Et jusqu’à maintenant on sait pas trop sur quel pied danser.

Lorsque Luffy et Sanji se retrouve et qu'il n'y a plus de raison de rester sur le territoire de BM, ba non ils prennent la décision de s'allier à Bege pour détruire BM. Après rebelote ils prennent la décision de sauver les Vinsmokes. On est donc pas uniquement dans une mission de sauvetage..mais bel et bien aussi dans une confrontation contre BM. D’où la confusion quelle était le véritable thème de cet arc ? Obtenir les poné ? Sauver Sanji ? Détruire BM ? Ah non les 3 en même temps.

J'aimerais revenir très rapidement sur la série live action. Cela fait à peu près trois ans qu'Oda recherchait un studio pour faire une adaptation, il a eu énormément de propositions, donc ce choix semble tout de même être mûrement réfléchi (c'est d'ailleurs un hasard que l'annonce concorde avec les 20ans). Le futur producteur est aussi celui qui s'est occupé notamment des séries Aquarius, Teen Wolf et Prison Break. A part la dernière je ne sais pas trop ce que ces séries valent mais déjà on peut être rassuré le gars ne sort pas de nulle part non plus. De plus Oda à lui même écrit un mot aux lecteurs pour leur dire que les fans ne se sentiront pas trahis ce qui est une bonne chose, et il supervisera lui même l'adaptation (à la manière d'un George RR Martin pour GoT par exemple)
Je suis un peu plus confiant grâce à ces maigres informations mais j'ai tout de même quelques réserves ne serait-ce que sur l'esthétique des Mugiwara. Est-ce qu'ils vont réussir à bien représenter Ussop, Chopper, Franky, Brook, Jimbei si la série va assez loin, où tout simplement chaque personnage humain ou pas ayant un physique particulier ?
C'est vraiment ma seule réserve, sinon je fais confiance à Oda j'espère qu'il ne s'est pas foiré sur ce coup là.

Pour moi des lors que Big Mom a su que les mugy's était sur son territoire, c'était certains qu'il y aurais quelques échanges.

Est qu'on peut en vouloir à l'auteur que le plan ne se passa pas comme prévu pour le héros lorsqu'il fait face à une personne importante du manga?

Les mugy's s'allie à Bege car sanji veut à tout pris sauvé sa famille, chose qui n'était pas prévu au départ et que luffy accepte plus pour sanji que pour les vinsmokes.

Même, le plan pour faire tomber Big Mom devait se dérouler sans confrontation et pourtant.

Les confrontations sont pas juste pour faire tomber telle ou telle personnage mais pour avancer dans l'objectif (luffy cracker, brook Big mom) et la fuite. La fuite ne veut pas dire courir le plus vite possible et c'est tout... Dans une fuite il est parfois nécessaire de contre attaquer pour en garantir les chances. (BB pour son équipage, Megallon, et maintenant contre big mom, kizaru) on vois bien que c'est pas toujours efficace.

Maintenant attendant un peu de voir ce qui va se passer avant de dire si c'est nécessaire ou pas que big mom débarque comme ça. Va t'on apprendre quelques choses ou pas. pourquoi avoir fait ça au lieu de faire une pourchasse classique... On verra.

Lors du flash-back de BM, il y a des personnes qui se demandé pourquoi avoir détaillés les pouvoirs de streusen et que ça n'avait aucun intérêt. Ben quelque scan plus tard ben on comprend pourquoi la nécessité de Oda de l'avoir détaillé et que c'était pas que pour faire jolie.

J'attend la fin pour pouvoir juger cette arc qui est qu'une transition pour ma part. Mais ceux qui est sur c'est qu'il aura était long mais riche en informations.

Concernant le film on a très peu d'information mais même le fait qu'il y aura une adaptation en film m'emballe pas trop. Peut être que les informations à venir me feront changer d'avis.

Adapter un univers aussi fantastique que One Piece en film réel je trouve que c'est un pari très risqué. On a pas beaucoup d'exemple de manga qui ont été une réussite en adaptation réel.  Bien sur qu'Oda ne va pas confier ce travail à n'importe qui mais n’empêche que ça souvent été casse gueule le mélange mangas/film.

A nice Tobias les infos que tu donnes à voir après car il existe des live action qui sont sympas. Il y en a des dizaines qui sortent par ans je vous invite à vous renseigner simplement généralement les adaptations des mangas populaires sont effectivement pas top. Le problème c'est que se sont les seules de dispos en france mais bon.
J'ai vraiment très peu effectivement que le côté fantastique de OP soit raté car faire des HP, des longues jambes, des long bras ou les oreilles d'Eneru ça passe en animé mais pas en mode réel. Qu'importe ce qu'ils vont adaptés ça risque d'être pas top de ce côté là.
Si Oda participe why not car après tout si cela respect l'oeuvre et reste cohérent ça peut effacer Dragon Ball évolution.


Pour l'arc de Big Mom je dirai qu'il y a surtout une info qu'on nous donne et qui impact la narration de l'arc : la menace qui pèse sur le Baratie.
Car après tout c'est à cause de cela qui se passe pas mal de chose. Sauf que cela reste incohérent car MAma peut les tuer n'importe quand même si les Vinsmoke lache l'affaire. Mama à un réseau de dingue donc dans tout les cas ils sont menacés.
A partir de là pourquoi sauver les Vinsmoke ? Aucune raison. Ok Sanji qui le fait pour regarder Zeff dans les yeux etc c'est stylé mais dans les fait non il ne doit pas les sauver. Si il ne sauve pas les Vinsmoke ils partent avant la tea party et ça reste cool. Fin à voir ce que cela va donner dans 2 semaines.

Le live-action, la structure de l'arc, c'est très bien tout ça mais il y a une chose bien plus importante dans ce scan dont personne ne parle:
BIG MOM A UN FUCKING BANDANA !!!

Honnêtement, ce qui m'intrigue le plus sur ce chapitre, c'est le rôle de Pudding. Je sais pas du tout ce qu'elle a en tête maintenant. Le fait qu'elle ait besoin de Chiffon est pas innocent. J'imagine pas du tout ce qu'Oda a en tête pour elle. Je me demande si elle va trahir l'équipage ou non...

Je me demandais la même chose @Samael. J'aimerai qu'elle reste avec Big Mom mais je trouve gros qu'elle ait besoin spécialement de Chiffon alors qu'elle a des dizaines de frères et sœurs. Surtout que Chiffon n'aurait pas particulièrement d'intérêt à l'aider et que ce n'est pas Pudding et son malheureux pistolet qui vont l'obliger à quoi que ce soit. De plus, Pudding admirait Lola qui s'était enfuie alors tout est flou. Même ses sentiments pour Sanji semblent étranges, après tout il est le seul à l'avoir jamais complimenté sur son oeil mais elle paraît vraiment vouloir le tuer.

@pepiin. "Sauf que cela reste incohérent car MAma peut les tuer n'importe quand même si les Vinsmoke lache l'affaire".

Je suis pas d'accord concernant cette incohérence. Pour moi c'est tout à fait cohérent avec la situation dont il se trouve et son caractère.

Pour moi, ta phrase je la prend comme "ça sert à rien de vouloir les sauver maintenant car Mama pourra toujours les tuer plus tard..." c'est un peu hard ton raisonnement même si d'un coté tu as entièrement raison. Tu laisse pas mourir une personne car tu sais qu'elle pourra mourir plus tard (toujours menacé).

S'il ne serait pas sur les lieux j'aurais dit ok c'est incompréhensible mais il est sur le lieu où va se dérouler le massacre. On gros c'est "je suis là, je sais que vous allez mourir mais je m'en fou et je me casse", sa ressemble pas à sanji pour moi.

Ca m'avais surpris aussi le Bandana de Big mom, elle m'a fait pensé à barbe blanche. Mais je trouve que ça lui donne du charisme et accentue bien son coté pirate sanguinaire.

Puis on pourrait avoir un aperçu de ses talents à l'épée si elle se bat comme une épéiste (mihanks, fuji) ou si c'est juste un support comme Barbe blanche, Shanks (je le vois bien mettre des kicks...^^)

Sinon concernant la live action, je redoute surtout la surenchère des effets spéciaux. En dessin et en réel ça donne pas toujours les mêmes impressions.

Pour ma part j'ai directement penser au fait que Pudding va utiliser ses pouvoirs convaincre Chiffon. Si Katakuri vient, Capone n'est pas un soucis et donc récup chiffon est easy après son pouvoir fera le reste.

Ma D Brams : Non c'est simplement que l'info "Le baratie est menacé" créer un problème. Ok se sont les Vinsmokes qui les menaces donc là ils ont retirés leurs menaces ok. Mais Mama est censé avoir un réseau de dingue donc retrouver le barati est facile donc en gros seul la défaite de Mama peut sauver le Baratie or c'est impossible que Mama tombe.
Pis du coup dernière c'est tous les proches des mugi's qui sont menacés car Mama ne laissera pas passer cela.

D'ailleurs je trouverai cela intéressant que certains de leurs proches meurt pour montrer que cela rigole pas.

@pepiin, je maintien que sanji voulais sauver ça famille au delà de la menace du baratie. Ca nous l'ai dit à trois reprise:

- Son troisième points lorsqu'il énumère à luffy le pourquoi il ne retournera pas avec lui (lors qu'il lui amène à bouffé).

- il reviens encore sur ce point lorsque luffy le frappe en lui disant de dire la vérité, en disant "Mais pour une raison que j'ignore, je veux quand même sauver ses ordures..."

- puis, dans les deniers scan qu'on a vu, il explique à Jajji les raisons qu'ils ont poussé à les sauver.

Donc le baratie était une raison mais finalement pas que... Car je pense qu'il sait que big mom peut s'attaquer à eux, mais ça fait déjà une personne en moins si on peut se rassurer comme ça ^^

Moi aussi j'espère une mort d'un proche mais malheureusement j'ai le sentiment que c'est l'île des hommes poissons qui va prendre les frais.

Pourquoi?

Car l'équipage de BM pense que l'explosion viens d'une personne qui était à l'extérieur du mariage et pekoms se ramène pour dire que l'équipage du soleils se sont fait la malle... Avec la rebellions de Jinbei un raccourci peut être vite fait.

je suis d'accord et je pense que apres Kaido retour sur l'ile des hommes poisons et destruction de l'ile par Luffy.

Puisque le sujet du ressenti sur l'arc a été dit je vais donner mon avis aussi
En général j'aime bien cet arc même s'il a des défauts je suis d'accord, voilà j'espère que je n'ai pas été trop long à lire

Sinon, c'est l'année de Sanji oui, alors c'est sur on ne l'avait pas vu durant tout l'arc Dressrosa donc il y avait une attente d'une super mise en avant sur ses capacités en combat surtout. Après tout Zorro nous avais offert une superbe découpe de Pica, alors notre cuistot pourrait bien avoir une scène du genre Sauf que manque de bol qui dit année de Sanji ne dit pas année de Super-Sanji, au final l'histoire aura quand même été centré sur lui on en apprend plus sur ses origines.
Alors c'est sur que ça peut décevoir mais au moins Sanji a été au centre de l'intrigue, je crois que c'était pour Naruto où on avait eu l'année de Kakashi et au final il n'y avait rien eu d'incroyable.

Concernant le déroulement de l'arc dans les choses qui me dérange c'est la Tea Party. J'avais pu le dire ici et je le redis mais ce genre de scène c'est vraiment ce qu'Oda maîtrise le moins.
A Marineford on avait des bribes de combats avec des persos passant de droite à gauche sans qu'on sache comment. Durant le Buster Call à Enies Lobby quand l'équipage fait face aux marines sur le pont tu te demandes comment ils ont pu survivre face à tout ce monde, en anime la réponse c'est que chaque soldat se ramenait 1 à 1 ce qui est totalement ridicule. Là pour la Tea Party ça donne un effet ridicule aussi je trouve, si l'équipage de Big Mom avait vraiment tout donné dès le début on aurait eu direct le résultat avant l'explosion, tout l'alliance mise à terre par les enfants de Mama.
L’enchaînement des scènes est si spécial que comme l'avait fait remarquer @Le seigneur dés kabyles quand Luffy frappe en gear 4 Big Mom on ne comprend même pas pourquoi d'un coup il est sans force.
Au final quand il y a trop de monde ça enlève de la cohérence et ça met des persos de côté, du coup Smoothie paraît transparente. Compote on nous la présente au début de la Tea Party, elle devient invisible durant la tentative d'assassinat et là d'un coup on la retrouve au 1er plan. Donc on a bien compris que c'est quelqu'un d'important mais on ne sait pas vraiment pourquoi.

Là où quand même il y a eu une suite logique à la Tea Party c'est avec Sanji et Daifuku. On retrouve leur affrontement sur deux chapitres et il s'arrête quand Big Mom crie, étant donné que Daifuku doit se frotter le ventre pour faire apparaître son génie ça reste logique que Sanji soit libre de ses mouvements ensuite

Sinon le coup du tamatebako il est très fort aussi, franchement plus que le coup de bol de voir le coffre tomber au pied du château, ce que je trouve de plus fou c'est le ministre homme-poisson. Le type a mis une bombe super puissante dans le coffre, mais il pensait à quoi sérieusement?
Il y aurait eu un voleur au palais des homme-poissons qui aurait d'abord vérifié le contenu du coffre avant de le piquer, il tuait Neptune et ses enfants

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Concernant la suite des chapitres, je pensais aussi que la crise de Big Mom serait une aide en plus pour notre équipage de s'enfuir vu le bordel mais non.
D'ailleurs même si Smoothie n'aura pas montré de quoi elle est capable, voir qu'une pirate de son rang prend ses jambes à son cou face à sa capitaine ça en dit long sur la puissance d'un Yonkou quand même.
Petite parenthèse, au final si je ne m'abuse, la seule personne que l'on a vu réussir à blesser Big Mom c'est Big Mom elle-même. Si elle n'était pas perturbée psychologiquement elle serait encore plus terrible. Alors face à un être invulnérable il faut l'attaquer sur le mental, c'est comme ça que Kaidou va être battu, il va avoir droit à une thérapie et ne voudra plus tenter de se tuer ou déclencher une guerre

Sinon, le fait qu'elle arrive devant Luffy&co me fait dire que sa présence est là pour une chose, redonner son espérance de vie à Pedro
Après tout le type avec 50 ans en moins ne doit plus avoir longtemps à vivre, normalement on ne peut pas envoyer d'âme dans un être vivant mais comme l'utilisatrice de fruit est là c'est le moment de nous montrer autre chose.
J'espère pas une happy-end où Sanji prépare un gâteau vite fait et demande de la vie en échange mais plus un détournement de pouvoir à l'insu de la Yonkou. Je pense que c'est pour ça que la Mama débarque maintenant.
Après il y a peut-être aussi une possibilité de voir son pouvoir affaibli avec une destruction d'un de ses 3 précieux homies.

Pour le beaucoup plus tard, je pense aussi à l'île des homme-poissons. Le Baratie avec Reiju qui a dit que Big Mom ne prendrait pas la peine d'aller là-bas, je pense que c'est acté et qu'ils sont sauvés.
Et je pense qu'il faudra se dire la même chose pour les autres proches de Luffy&co. Avec son château détruit et peut-être d'autres dégâts causés par le Germa quand ils vont se barrer avec leurs escargots géants, le territoire sera peut-être affaibli un certains temps.
Avec la présence de Morgans et du CP0, faire courir la rumeur que l'équipage de la Yonkou est plus vulnérable pourrait pousser plusieurs pirates à tenter leur chance

Que Sanji veuille sauver le baratie n'est pas le soucis.

Le simple fait d'introduire une menace sur le baratie est un problème de base car le seul moyen de le gérer c'est une défaite (mort ?) de Big Mom et du Germa 66. En vérité tu retires juste cette menace de l'arc les choses ME paraissent plus cohérente.
De plus cela entraine une partie des combats qui sont pas utile dans l'arc car la Tea party est juste mal géré avec beaucoup de truc un peu "too much". Genre Luffy quand il est épuisé avec le Gear 4 il lui faut 10 minutes non ? Pourtant il court comme un lapin tranquillement.
Les combats sont assez flou et surtout un peu inutile.

Fin j'attends de voir la suite car là Oda à énormément de chose à gérer et si elles sont mal gérés cela peut être problématique.

pepiin a écrit:Que Sanji veuille sauver le baratie n'est pas le soucis.

Le simple fait d'introduire une menace sur le baratie est un problème de base car le seul moyen de le gérer c'est une défaite (mort ?) de Big Mom et du Germa 66. En vérité tu retires juste cette menace de l'arc les choses ME paraissent plus cohérente.
De plus cela entraine une partie des combats qui sont pas utile dans l'arc car la Tea party est juste mal géré avec beaucoup de truc un peu "too much". Genre Luffy quand il est épuisé avec le Gear 4 il lui faut 10 minutes non ? Pourtant il court comme un lapin tranquillement.
Les combats sont assez flou et surtout un peu inutile.

Fin j'attends de voir la suite car là Oda à énormément de chose à gérer et si elles sont mal gérés cela peut être problématique.

On ne voit pas la chose de la même façon .. fin dites moi si je me trompe mais à ce que je sache, Luffy contre Doflamingo a eu besoin de 10 minutes de pauses après une utilisation complète du Gear4. C'est comme si tu épuisais toute la barre de stamina dans un jeu vidéo, il faut attendre qu'elle se régénère. Donc si tu l'épuises entièrement, tu vas devoir attendre longtemps.

Or, contre BigMom il n'utilise qu'une seule attaque, ce qui fait que la barre de stamina baisse ce qui a induit le fait qu'il ait été fatigué mais il aura eu besoin de moins de temps de récupération car cette fameuse barre de stamina n'a pas été totalement utilisé, y'a rien d'illogique dans tout ça, bien au contraire.

Et ne me sors pas l'exemple du combat Luffy vs Crackers, Luffy bouffait les biscuits, ça lui permettait de tenir.


Tu dis ensuite que les combats sont flous car toi même tu as perdu de vue l'objectif de cet arc et Oda lui le sait pertinemment. L'objectif était de récupérer une copie du Rio ponéglyphe et Sanji, et non de se battre. D'ailleurs les autres membres d'équipages sur Zoo l'avertisse justement contre une confrontation contre la Yonkou qui ne les arrangerait pas.

Donc dans l'esprit de l'objectif initial, le fait que les combats soient flous ou brefs, ça ne me choque pas, au contraire je trouve ça bien, histoire qu'on ne s'attarde pas trop sur cet arc puisque visiblement le combat Mugiwara vs BigMom aura lieu ultérieurement.  

Et c'est d'ailleurs comme l'a dit @Master Of Madness, s'il n'y a pas eu de réels confrontations contre l'équipage de BigMom et si certains personnages sont restés sous silence c'est justement parce qu'Oda a certainement prévu de dévoiler leurs capacités et de mettre en oeuvre ces combats là dans un futur arc, dans une futur fight entre les deux équipages, là ce n'est pas le moment et je te l'accorde c'est frustrant car on a l'impression que certains sont vraiment inutiles, Smoothie est l'exemple parfait de ce que je viens de dire.

@ pepiin La menace sur le baratie était surtout pour faire chanter sanji et tu as raison c'est le problème de base. Mais à se moment où ça était introduit on ne savait pas encore pour l'assasinat des vinsmoke et de sanji lui même. Et c'est là, que tous se joue la psychose. Et c'est à ça que je t'avais répondu que ça n'avait rien "d'incohérent les décisions de sanji" quand on prend les informations dans l'ordre. La, avec du recul c'est plus facile de trouver de la logique de comment il aurait du réagir mais dans les faits c'est pas si simple que cela...

Pour le Gear 4, je pense qu'il évolue petit à petit sa récupération. Je pense qu'il faut plus prendre en compte les 10 minutes (de base c'était pour récupérée son haki il me semble), du moins plus une récup aussi long.

Un peu à l'image du Gear 2 et 3, qui l'endure en l'espace d'une traversée de couloir à EL (de mémoire)

Sinon d'accord pour les combats flou et inutile, mais peut on appeler ça des combats?? qui a vraiment combattu qui dans cette arc? a part luffy vs cracker, il a pas vraiment eu de combat (des attaques par surprise, et confrontation inachevé).

Amekaze : Là Luffy récupère tout en quoi 30 secondes. Vu que son épuisement, l'explosion et leur chute se fait dans la continuité donc c'est sacrément impressionnant. Si Luffy est capable de récup en 30 secondes pour un coup cela ne sert à rien de donner l'information qu'il est épuisé. Surtout, comme dit plus hautque cela peut induire en erreur des lecteurs.
Dans un manga c'est très important de choisir quoi montrer et quoi cacher. En l’occurrence montrer un Luffy épuisé sert à quoi si 30 secondes après il est en pleine forme ?
En plus tu parles de genre de jauge de stamina, ok mais sa barre de base n'est pas à fond qu'il fut blessé, il s'est affamé et à juste mangé un peu et a eu un peu de repos seulement. Donc ça parait bizarre. Du moins pas pertinent.

Pour ma part il aurai du y avoir aucune combat. Tu parles de cacher des compétences ok les compétences de qui ? Il n'y a que Smoothie. Katakuri on sait déjà, Perospero aussi, Daifaiku aussi et il y en a 2/3 autres qu'on connait aussi donc en faite il y a que Smoothie et encore son FDD est très probablement celui d'avoir la capacité de rendre liquide n'importe quoi ou un truc dans le genre. Donc en somme on sait déjà quasiment tout.

Bien entendu infiltré un territoire Yankou n'allait pas se faire easy mais j'aurai préféré justement qu'on pas autant d'affrontement.
Le combat vs Crakers suffit à montrer que les Mugi's sont loin derrières en terme de puissance pas besoin de le montrer encore plus vs Katakuri et encore plus devant Mama.
Là cela créer juste un sentiment de : Jamais de la vie tu pourras me justifier que Luffy peut le faire.

Par exemple, je le répète, vs Lucci tu sens que Luffy n'est pas si loin que ça de Lucci. En face c'est un monstre mais Luffy peut lui tenir tête et même le vaincre avec un combat de malade. C'est pas fou de penser cela.
Là jamais de la vie tu me justifieras là défaite de Mama ou Kaidou et ce qu'importe la manière. Même Katakuri j'ai le sentiment qu'il peut se faire Luffy/Sanji/Zoro sans trop forcer.

Les affrontements en ont trop montrés et ont crée un sacré fossé avec les Yankou. Bien entendu je pensais que Luffy n'avait pas le Lvl mais à ce point c'est tendu

Même les 11 SN réunit je suis pas certains qu'ils fasse tomber Mama dans un combat à 11 vs 1

Après l'utilisation du Gear 4 Luffy semble évacuer l'air avec lequel il s'est gonflé, et ce peu importe le temps où il a gardé active sa technique. C'est comme l'effet néfaste du Gear 3 lorsque Luffy devenait plus petit. La situation face à Big Mom et celle face à Doflamingo n'ont rien à voir puisque dans le cas présent il n'est pas à court de Haki, il aurait pu continuer à se battre et le peut sans doute encore. Il a juste choisi d'arrêter le Gear 4 ce qui le met dans cet état pendant un certain temps. Tandis que face à Doflamingo il n'avait plus de Haki ce qui a provoqué la fin de sa technique, là il était épuisé.
Ce n'est pas : "à quoi ça sert de nous le montrer épuisé pour qu'il soit en pleine forme trente secondes après ?". C'est : Oda a voulu présenter quelque chose avec l'échange de coups entre Luffy et Big Mom, pour cela il a mis Luffy en Gear 4 et suit la logique de la technique : Luffy connaît un temps d'effets secondaires.

Pour ce qui est de Smoothie, ce n'est pas la seule dont on ait rien vu. A moins que pour toi on ait vu quelque chose de Daifuku ou d'Oven. On a eu un court aperçu de leur pouvoir à tous les trois mais ce n'est pas pour ça qu'ils ont été approfondis ou quoi que ce soit. On ne sait encore rien d'eux.

Euh @pepiin tu as vu de quoi étaient capables en combat des Oven, Daifuku, Compote, Galette, Perospero, Amande etc ???

Non parce que moi je n'ai rien vu de cela. Compétences cachées ne sous-entends pas qu'on ne connait pas le pouvoir (FDD, Haki ..) du personnage en question mais juste l'ignorance de ce qu'il vaut en combat. Smoothie, elle aura beau avoir le FDD que tu suggères, en combat ça doit être un sacré morceau donc bon, on a clairement rien vu des capacités de combat de l'équipage de BigMom hormis Cracker et Katakuri.

Donc encore une fois, l'objectif de cet arc c'est récupérer le Rio + Sanji, pas de combattre. Donc dans cet esprit et cette logique là, Oda n'a aucunement intérêt à nous pondre des combats de fou malade comme tu appelle ça, sinon ça traîne trop en longueur et ça deviendrait problématique pour ceux qui attendent à Wano et même les Mugi présents sur Totland car ils seront complètement en difficulté , fatigués ..... et c'est pas bon pour les futurs combats sur Wano.

ça c'est une chose, ensuite concernant la justification d'une défaite de Yonkou par Luffy ou les Mugi je te répondrai juste avec ça :

Spoiler:

Bon là c'est pas n'importe qui qui dit ça, c'est Katakuri, le mec qui peut prévoir certaines choses et il a clairement ressenti en Luffy une menace "sérieuse".

Tu crois vraiment que Luffy a montré tout ce qu'il avait dans le ventre ??? Je te dis ça parce que je doute qu'en 2 ans, Luffy n'ait appris seulement que le Haki et le Gear4. Il était entraîné par Rayleigh ne l'oublions pas, le second de Roger blabla tu connais la suite, c'est pas rien ...

Conclusion : Pour que Luffy soit aussi convaincu lorsqu'il dit qu'il s'occupera de Mama après Kaido, c'est qu'il a certainement une technique "spéciale grosse pointure type Yonkou" comme le Gear4 "Bound Man" contre Doflamingo et "Tank Man" contre Cracker.

D'ailleurs tu parles de fossé mais contre Doffy avant le Gear4, le fossé était également assez grand avant qu'il ne sorte justement cette technique, donc morale de l'histoire c'est qu'on a encore rien vu de tout le fruit de l'entraînement de Luffy, ça c'est clair, au même titre que Zorro et Sanji.

Non il n'évacue pas juste l'air qu'il accumule puisqu'il dit texto "Je perd mes forces".
De plus la scène sur Dressrosa c'est exactement la même, Luffy se dégonfle dans un amas de fumé exactement comme là. Oui il y a plus de Fumée sur Dressrosa car il a atteint sa limite et pas là mais il perd des forces dans tout les cas et si il a besoin de l'assistance de Sanji c'est pas pour qu'en théorie juste après on le voit courir en pleine forme


On ne connait pas tout bien entendu mais à mon goût on en trop vu dans un arc d’infiltration. Encore une fois la Tea party est de trop sans la tea party on ne voit pas Katakuri et les autres ce qui gardent pleinement le mystère et permet de se concentrer sur d'autre truc important et intéressant comme une évolution de Sanji suite à tout ce qui vient de vivre etc.

Luffy n'a rien d'autre que le Gears 4 pour la simple et bonne raison qu'il aurai du mourir 3 depuis son entrainement donc c'est assez ridicule que le type ai un Gear 5/6 ou 825 alors qu'il a failli mourir dans tous les arcs principaux depuis l'entré dans le NW des mugi's.
Vu comment le type parait simplement désespéré contre Crakers c'est qu'il a simplement rien d'autre que le Gear 4 sinon il aurai pas passé 11 heures à fuir, revenir, fuir,revenir.
Il aurai une autre solution il l'aurai fait et le Tankman est invention sur le moment car il est énorme à force d'avoir trop mangé.


La phrase de Katakuri n'a que peu d'impact car il parle du héros. Bien entendu qu'il va devenir dangereux et faire tomber Mama un jour ou l'autre d'une manière ou d'une autre. Simplement en état le type peut juste rien faire.
De plus je pense que Katakuri souligne simplement le fait que le mec est imprévisible et donc peut être une menace car après tout il a détruit le gateau, brisé la photo de Mother et détruit le chateau (bon ok c'est pas lui mais ça Katakuri ne le sait pas)

Il ne faut pas oublier que ces techniques sont des capacités à n'utiliser que dans certaines situation. Luffy n'utilisera pas un Gear 4 contre un Foxy le renard argenté, et un "simple" Gear 2 contre un San Juan Wolf. De plus, on ne sait pas sur quoi portera le Gear 5, on ne sait même pas si il existera et donc on ne peut pas savoir si Luffy n'a pas utiliser de Gear 5 contre Doflamingo ou Crackers parce qu'il n'en avait pas ou parce que ce fameux Gear 5 a une tout autre utilité. Même si d'après les Gear qu'on a vu jusque maintenant tous se concentraient sur la puissance et/ou la vitesse plutôt qu'autre chose, j'ai vraiment du mal à voir un autre Gear plus puissant que le dernier dévoiler en date. En prenant tout ca en compte, il serait vraiment difficile d'affirmer que Luffy ait un autre pouvoir qui surpasserait le Gear 4 ou non.
Personnellement je pense que, contrairement aux autres mugiwara, Luffy a atteint le summum de son entrainement de 2 ans et qu'il progressera comme il l'a fait en regardant le CP9 combattre (sauf peut-être quelques techniques comme quand il a renvoyé les boulets de canon sur l'ennemi plutôt que simplement les dévier). Mais bon c'est juste une intuition j'ai aucune preuve que ce soit le cas.

A entendre certains on va assister à un 2eme arc plus développé et détaillé contre Big MoM, genre l'arc actuel compte pour du beurre c'est juste une mise en bouche...

Puis on fait pareil avec l'arc Wano ? Luffy trop faible pour affronter Kaidou donc il partira et reviendra après...
C'est quoi cette idée de combattre les Yonkous par escale je suis vraiment pas fan de ce schéma on s'est tapé 7 mois d'arc Big Mom pour se retaper encore 10 mois plus tard avec big Mom. Soyons sérieux s'il vous plait.

Je pense que Big Mom ne vas pas être remis tout de suite au premier plan après Kaidou. On a pas que ça à faire de s'attarder sur elle. Il y a beaucoup trop d'autres éléments paramètres et acteurs pour qu'on se focalise uniquement sur elle pour moi c'est maintenant ou "jamais"

Il faut voir aussi les objectifs de luffy concernant les arcs. La venue sur le territoire de big mom n'est pas la même que pour Wano.

Y a juste à regarder les moyen entre les deux. D'un coté tu as la moitié de l'équipage + un autre équipage d'un SN (même sur Dressrosa les moyens était plus important avec les futurs membre de la flotte) qui font une alliance plus sur un coup de tête.

Et de l'autre t'auras l'équipage au complet + l'équipage de law + les guerriers de zou + certains résistant de Wano + l'aide d'un commandant de BB si tous se passe bien et surement une petite aide de kidd qui voudra surement prendre sa revanche.

*Rien à voir.

Oda a bien précisé que luffy ne peut pas battre kaido par la seule force brute donc qu'il soit faible ou pas à se moment la force brute ne sera pas la raison de sa victoire. ( et le comment il va faire? c'est à oda de se débrouiller)

Donc des objectifs qui nous est montré et des déclarations du héro et de katakuri, je ne pense pas que ce soit pas sérieux de penser à une prochaine confrontation.

Kaido c'est sorti tranquille face à kid, hawkins, killer et Apoo je ne sais comment et leurs équipage n'était pas tous HS (contrairement à ce qu'on nous montre dans l'anime).

Big mom fait face à Luffy (avec plu d'énergie), jinbei (bon ça passe) nami (pas au niveau mais pourra s'occuper des petits soldat) et sanji (...).

Et Big Mom va tomber? moi je serais très déçu.

On peut la voir comme la plus faible si on veut mais elle n'est pas à la ramasse pour autant. Elle perd c'est commandant et ça la fait ni chaud ni froid... ça en dit long quand même.

Puis, c'est pas comme si l'arc était vide niveau information...

Personnellement je pense que l'arc est loin d'être fini pour le juger. Pour l'instant déjà, je ne vois pas comment Luffy & Co pourront arrêter ce monstre qu'est Big Mom. Peut être un sacrifice de Jinbe ou de son équipage plutôt, mais cela va être un peu répétitif et Luffy va vraiment avoir l'air d'une m**de s'il se fait ENCORE sauver le c*l en sacrifiant quelqu'un d'autre.
Bref je me demande vraiment comment ils pourraient lui échapper vu la différence énorme du niveau entre les deux camps.

Sinon pour l'éventuel level up de Luffy, je ne pense pas que ce soit un autre Gear mais plutôt un éveil du FDD + level up du haki. Grâce à cela il sera surement au niveau des amiraux et n'aura qu'un pas à franchir pour atteindre le niveau de Yonkou.
Du coup là j'aurai bien aimé que l'éveil du Gomu Gomu no permette à Luffy&co de s'en sortir. Comme ça Luffy sera prêt pour affronter Kaido, perdre plusieurs fois, aiguiser son Haki etc...