Re: Monkey D. Luffy "Chapeau de Paille"

par **Gear 2nd** Mar 23 Sep - 14:30

amekaze a écrit:Moi je propose juste tu sais, après pour revenir à Luffy quand même une fois devenu SDP et après avoir conquit toutes les mers je me demande quand même ce qui lui restera à faire ...

Il ne faut pas oublier que la conquête n'a jamais été le rêve de Luffy Razz

Il souhaite simplement naviguer librement, rien de plus, rien de moins.

Donc au final son rêve n'a pas tellement de finalité.

par amekaze Mar 23 Sep - 15:01

Oui mais il a un but, celui de devenir le Roi des pirates, au final quand il le sera devenu ça voudra dire qu'il aura en fin de compte naviguer librement Smile

par pepiin Mar 23 Sep - 16:14

Je rejoint Gear.

Pour Luffy SDP = Naviguer librement, où il veut. Donc déjà aucune conquête de territoire ou autre. Mais être de visiter le monde tranquillement
Ensuite Luffy n'aura jamais fait le tour du l'univers de OP dans la série qu'on nous raconte. Il faut visiter absolument toute les îles et endroits des 7 (les 4 mers cardinales, 1 ère partie de GL, le NW et les mers blanches) océans ce qui en théorie est quasiment impossible vu l'étendu de l'univers.
Luffy s’émerveille d'un rien et voudra donc absolument tout voir ce qui prendra facilement sa vie.

par LeBaka Mer 24 Sep - 6:11

En faite je crois que Luffy c'est un vrai conquérant. Après-tout, il a bien conquis le coeur des gens. Wink

À part ça, comme dit Gear 2nd, non, pour l'instant, Luffy n'est pas à la recherche de territoires pour ainsi faire de l'échange commercial et par la suite développer son empire. À mon avis, il est trop immature et inconscient pour devenir un empereur pirate lol. Cependant quand il aura atteint une certaine renommé, quelque chose me dit que son drapeau sera utilisé sur certaine îles pour intimidé les fauteurs de troubles qui séjourneront. Oui j'ai quand même compris se que tu voulais dire par là amekaze lorsque tu parlais de conquête. Wink

Pour le reste, certaine personne (comme moi) pensait que tu parlais de sacrifier un Mugiwara (le faire disparaitre, le mettre dans la corbeille). Je suis persuadé que Oda est contre cette idée là. On ne crée pas un symbole qui est apprécié de tous pour ainsi le faire disparaitre par la suite. Il risquerait de créer un sentiment de désespoir et ça risquerait de ne pas d'être apprécié par son auditoire.

par Shiir Jeu 25 Sep - 12:30

Il y a des nuances dans tout cela. Il ne faut pas tout prendre au 1er degré, c'est métaphorique comme conquête.

Luffy a bien l'intention de conquérir l'océan, mais ce n'est pas une question de territoire ni de guerre. Quand on parle d'un marin qui a conquis les océans, c'est surtout pour souligner le fait qu'il est allé partout. Du coup ça fait bien de luffy un conquérant puisqu'il souhaite naviguer indéfiniment sur les océans jusqu'à la fin de sa vie.

See my point ? MDR

par amekaze Jeu 25 Sep - 13:17

En fait shiir est le seul à avoir compris ce que je voulais dire quand je parlais de "conquête" ^^
Je suis pas d'accord avec toi LeBaka , Ace était un symbole pour moi très apprécié de l'auditoire et pourtant il est mort, il a sacrifié sa vie pour protéger celle de Luffy .
Après c'est vrai que si cela devait toucher un nakama, ça serait assez tragique pour la suite du Manga, un nakama en moins c'est une des personnalités bien définie depuis le début qui s'en va, ça ferait tout bizarre et je pense que plus d'uns seraient déçu m'enfin après on est pas à l'abri de nos surprises on verra Smile

par pepiin Jeu 25 Sep - 17:30

La mort de Ace est là pour apporter un sentiment nouveau à Luffy, le désespoir.
C'est la première fois qu'il perd un être qui lui est chère et lui montre qu'il doit encore progresser.
A water 7 Luffy avait réalisé qu'il était faible pour protéger ses nakamas, à EL, TB et Shabondy il passe tout prêt de les perdre. La mort de Ace est une sorte de sentence à son manque de puissance.
Pour remédier à cela il s'est entrainé avec le roi sombre.

Si jamais un nakama meurt, ça sera la même chose qu'avec la mort de Ace. C'est du répétitif et c'est inutile, ça n'apporterai rien à Luffy n'y au autre nakama (qui ont déjà tous perdu un proche) donc j'y crois pas vraiment.
Un Nakama sacrifie son rêve ? C'est quasiment impossible si il reste en vie.
On ne le verra peut être pas dans le manga mais tout le monde peut réaliser son rêve sans aucune importance sur celui de Luffy

par LeBaka Jeu 25 Sep - 17:32

amekaze a écrit:En fait shiir est le seul à avoir compris ce que je voulais dire quand je parlais de "conquête" ^^
Je suis pas d'accord avec toi LeBaka , Ace était un symbole pour moi très apprécié de l'auditoire et pourtant il est mort, il a sacrifié sa vie pour protéger celle de Luffy .
Après c'est vrai que si cela devait toucher un nakama, ça serait assez tragique pour la suite du Manga, un nakama en moins c'est une des personnalités bien définie depuis le début qui s'en va, ça ferait tout bizarre et je pense que plus d'uns seraient déçu m'enfin après on est pas à l'abri de nos surprises on verra Smile

Ace était symbole de sacrifice justement (il s'est sacrifier pour Luffy). Personnellement, ce n'est pas si grave qu'il soit mort car on ne le connaissait pas assez (c'était pas comme si on le voyait dans chaque chapitre) et en plus, le symbole de la fraternité perdure encore grâce à Sabo. En gros, sa perte ne m'a pas bouleversé pour autant.

Et oui moi aussi je suis d'accord avec Shiir. C'est une métaphore lorsqu'on parle de conquête et c'est ce que j'ai voulu sous-entendre lorsque je parlais d'avoir conquis le coeur des gens.

par chefbonheur Jeu 3 Sep - 10:42

En regardant l’épisode spécial 3d2y. Il y a un point qui ma plu et qui éclaircit clairement la mentalité de Luffy sur son équipage!

On a beaucoup débattu sur ce forum entre qui est le plus fort..,est ce que zoro est aussi fort que Luffy ou pas, est ce que Luffy est le boss et le reste de l’équipage juste la pour se sacrifié et l'aider à atteindre son but qui passe avant tout le reste...bref on a une réponse clair!

Dans l’épisode Luffy durant son entrainement dit à Rayleigh:

1- Je dois devenir plus fort, je veux les protéger!
2- Je veux être capable de protéger leurs rêves!
3- Je veux devenir aussi fort que eux (Rayleigh lui dit qu'ils feront de même s'entrainer pour lui)

Pour Luffy il n'y a donc pas de plus fort et de moins fort. Il n'y a pas de rêve prioritaire le sien au dessus des autres!
Tout l’équipage doit atteindre son rêve et tout l’équipage doit devenir plus fort pour se protéger les uns des autres!
Ça annule donc tous nos faux débat sur qui est le plus fort...Luffy est le capitaine donc au dessus de tous....ect

par pepiin Jeu 3 Sep - 23:37

Je suis extrêmement déçu de Luffy qui, à mon sens, n'a pas changé et n'a rien appris de Shabondy et Marinford.
Il a perdu ses nakamas un par un puis son frère, il a voulu devenir plus fort pour les protéger jusqu'à la ok.

Mais là dans le dernier scan je trouve que c'est n'importe quoi. Le mec est blessé, il manque la moitié de son équipage et tout ce qu'il veut s'est taper l'amiral dont il sait n'avoir aucune chance. En plus de ça il a pitié de son adversaire en l'aidant et juste parce que "j'ai rien contre toi".

Tu es un minimum conscient tu pars vite retrouver ton équipage qui était vs le navire de Big Mom quoi ... Ok il veut pas fuir, ce que je comprend et est tout à son honneur mais bon là il mérite juste que Fujitora le déboite.

Autre chose concernant l'alliance. Si il accepte (et il acceptera car sinon useless la scène) alors il va avoir une flotte. D'ailleurs les numéros des capitaines dans les vignettes indique peut être cette futur flotte. Donc soit ils vont aller protéger les territoires de Luffy à savoir l'île de HP et peut être DR ? Bien que DR la marine va gérer vu les evenements.
Donc useless sauf pour un arc final en forme de guerre total pirate vs Marine ? Dans ces cas là on aura plus des Kidd, Croco etc en allié que le géant etc.

Soit ils aideront pour les Yankou ça fera passer Nami, Ussop, Brook, Chopper et Robin au second plan car Cavendish ou Barto sont plus fort (pour moi). Je veux dire, Nami vaincre Cavendish ?
Donc je suis contre Oda arrive déjà pas à gérer les mugi's donc doucement. Après il peut simplement les mettres sans montrer leurs combats mais Cavendish et Barto, principalement, ont une fanbase maintenant donc ils voudront voir leurs combats. Perso contre Kaidou un petit Cavendish vs Drake je suis pas contre.

En plus de tous ça, il existe tout de même un certains parallélisme entre Gol D Roger et Monkey D Luffy.
Ils sont des D, visites les îles célestes, les mêmes mots, un second badass, le chapeau de paille etc etc.
Roger visiblement avait aucune flotte vu que contre Shiki c'est un bateau contre une flotte énorme justement. Donc un peu déçu.

Pour aller plus loin j'étais fan du speech fait par Aokiji et jesaispuqui quand il dit que la prime pour un si petit équipage est énorme. Les bordels sont à 800 050 M B pour seulement 9 membres. Quand on sait que généralement ils valent plus maintenant et que la prime de Chopper est une blague je voulais croire au mugi's qui à 9 démontent tout.

J'espère Luffy dira non mais il va accepter

par Raleygh 009 Ven 4 Sep - 1:13

Je suis pas sur que ce passage prouve que roger n'avait pas de flotte pepin.

On peut avoir des flottes et ne pas se ballader sur la mer avec h24.
Bon je ne dis pas que roger avait des flottes, perso je pense pas, mais l'argument de 'dans le chapitre 0 on ne voit qu'il n'a q'un navire' n'invalide pas définitivement une possibilité de flotte pour Roger.

Pour ma part, si luffy acceptent la proposition d'avoir des flottes, cela ne va pas changer leur moyen de naviguer, et on ne verrait pas ces 56.000 hommes à chaque arcs, loin de là. Je les voit plus comme une assurance d'une réserve d'homme au cas ou, un moyen de les couvrir en somme, d'avoir une force de frappe autre que "wesh à 9 on détruit l'univers qu'est-ce qui y a Maggel ?" Parce qu'avec les adversaires et les forces en présence devenant de plus en plus fort et nombreuse. Il faut bien l'avouer 9 ca devenait limite pas logique. Je les donc vois plus comme les capitaines alliés à BB. C'est un dire des capitaines menant leur équipages et "leur aventures "(le géant voulant réunir tous les géants pirates, . . .) mais qui sont des alliés de mugiwara et qui rapplique quand il faut ou il faut.

Pour ma part, je trouve à cela rien de très étonnant au final. On connaissait la capacité de luffy à se faire des alliés partout (voir les paroles de Mihawk à Marine Ford). Ici, ce n'est au final qu'une officialisation de leur alliance et leur devotion à Luffy. En gros, avant on avait luffy qui passait par une ile et tout le monde finissait par etre fan de mugi (continuant d'ailleurs à suivre ses aventures dans le journal) et maintenant que les protagonistes que l'on trouve sont des pirates (on est dans le nouveau monde après tous), et bien eux aussi ils finissent fidele à luffy mais eux ce sont des pirates donc rien d'anormal de les voir s'allié à leur héros.

Pour ma part, je suis assez content de l'alliance. Je dois dire que j ai très longtemps été étonné de voir un si petit équipage arriver à faire ce qu'ils font. Je veux dire, que j'imaginais mal comment un équipage de si peu de personne pourrait tenir par exemple face à un yonkou. Depuis Marine Ford et la présentation de l'équipage de BB et de son armée, on a pu voir le système d'alliance très développé dans le nouveau monde et la force brute et quantitative d'un équipage Yonkou. Bon ok, tout les yonkous n'ont peut etre pas un équipage aussi grand et autant d'alliance que BB. OK. Mais quand même, le système meme des yonkous, on le sait, imposait aux pirates arrivant sur le Nouveau monde à s'allier à un yonkou. Les Empereurs possèdent un empire (logique xD), des territoires donc. Ce qui implique quand meme des gens, un équipage conséquent pour le tenir. Entre les yonkous qui voit leur rang grossir de tous les pirates qui se soumettent et les alliances de plusieurs équipages pirates pour survivre ou s'attaquer au yonkou. Cela fait de très gros ennemis en termes de quantité. On est très loin des arcs à la Little Garden, Drum, Alabasta, EL . . . avec quoi? trois, quatre ennemis plus ou moins fort. D'autant plus que maintenant, les îles qu'ils traverseront appartiendront peut etre à un Yonkou, avec un système d'alliance, . . . Quoi de plus normal donc d'avoir aussi une alliance pour se couvrir ? On le savait le Nouveau Monde n'est pas vraiment fait pour un équipages de 9 personnes isolés. Alliance, c'est bien le mot qu'Oda a mis partout depuis le début du Nouveau monde. Avec l'ile des HP, avec Law, entre Kid, Hawkins et Apoo, . . . et maintenant ça. Même, le système de Pègre qu'on a vu montre qu'on n'est plus comme sur la première partie de GL avec des pirates qui vivent leur aventures de manière plus ou moins isolées du monde.

Luffy en prenant possession de l'ile des HP a commencé à constitué son territoire et maintenant il passe à l'étape d'après. Ces deux étapes nous montre en tout cas un Luffy bien décider à jouer d'égal à égal avec un yonkou et ca me plait. J'aurais été évidemment décu de voir un luffy arrivé à Rought Tell presque incognito avec ses 8 potes sans que personne au final ne sache vraiment comment et pourquoi ce rookie est passé. Razz

par riko Ven 4 Sep - 11:13

quand luffy a decidé d'affronter fujitora, ca ete le premier changement de charactere....
je pense si il accepte d'etre a la tete de toute cette foule ca fera aussi un 2eme changement dans sa personnalité. fujitora a dit qu'en eliminant, mingo, il va s'attirer tous les bandits du NM...
ca sera surement l'occasion de s'entrainer....

par LeBaka Ven 4 Sep - 15:42

Depuis quelque temps, je pense sérieusement à ce que Luffy est besoin d'un autre Lvl up. J'ai personnellement été déçu du combat contre Doflamingo. Il a eu trop de difficulté, à mon avis, et en plus de ça, Law l'a énormément aidé. C'est à ce demander, si Law n'aurait pas été là, aurait-il pu vraiment été en mesure de le vaincre avec sont genre d'épuisement causé par sont Gear 4. À mon avis, non et je ne pense pas que luffy pourra toujours se fier sur sont Gear 4. Il aurait besoin de d'autre chose. Depuis que Donflamingo nous a fait un aperçu de sont pouvoir une fois qu'il était éveillé, celà m'a vraiment piqué ma curiosité. Je pense que Luffy aura besoin d'éveiller sont fruit du démon lors du prochain gros combat parcque je ne pense pas qu'il pourra toujours faire le mort. J'avais déjà pensé à ce qu'il puisse transformer la matière en caoutchouc dans le passé et ça pourrait lui être énormément utile.

Pour le truque avec l'alliance parent enfant, je dois avouer que je suis quand même déçu. J'aurais aimé que Bartolomeo rejoigne l'équipage et devienne un nakama à la place. Mais bon c'est pas si grave quand même il reste toujours Jinbe qui lui a fait la promesse.

Finalement, je pense savoir pourquoi Oda a choisi 7 division plutôt que 6 ou 8. Je pense que ça fait référence au nombre apocalyptique et je pense qu'il l'a utiliser pour cette raison.

par pepiin Ven 4 Sep - 15:48

Non Luffy n'a pas besoin de PU car là il a déjà progresser grâce à son combat.
Il aurait perdu sans Law et le mec du colisée ? Oui mais il aurai perdu contre Arlong sans la soeur de Nami et le papy.
Il aurait perdu contre Crocodile sans l'intervention de Robin et la f**king chance que la bulle d'eau retombe sur lui.
Il aurait perdu contre Lucci sans le discours de Ussop pour le remotiver.
Il aurait même du mourir contre CC si il l'aurai tué au lieu de le capturer.

C'est un manga le héros ira toujours au bout de sa vie etc. Il va arriver devant le Yankou se fera pourrir mais gagnera parce qu'il ira au bout de lui me^me etc

par LeBaka Ven 4 Sep - 16:10

pepiin a écrit:Non Luffy n'a pas besoin de PU car là il a déjà progresser grâce à son combat.

Ça c'est ton avis et je le respecte mais moi je pense que Luffy aurait besoin d'un dernier Lvl up parceque là je le trouve vraiment pas bon. Y'er vraiment nul lorsqu'il s'écrase au sol à cause de l'utilisation du gear 4. Y'aurait vraiment besoin d'éveiller son pouvoir pour qu'il n'est pas toujours besoin à utiliser le gear 4. De plus, je ne pense pas que le gear 4 lui sera utile lors du combat contre un empereur pirate si il manque son coup. Il aurait besoin d'un petit plus à mon avis.

par pepiin Ven 4 Sep - 16:16

Ce que je voulais dire avec cette phrase c'est que les mugi's progresse sans qu'on le voit à chaque fois. Au moment de vaincre Kuro il est pas aussi puissant que contre Crocodile par exemple. Au moment d'affronter Eneru il est plus puissant que sur Alabasta. C'est juste qu'il n'y a pas d'entrainement à proprement parlé.
Là contre Doffy il a progressé car c'est son premier combat sérieux depuis les 2 ans.
Et Luffy son fruit ? J'en suis pas sûr après tout on a vu qu'un seul paramecia éveillé. Donc à voir

par LeBaka Ven 4 Sep - 16:30

Ouais mais moi je pense qu'un seigneur des pirates se doit au moins à ce que son pouvoir soit éveillé mais je dois avouer que j'ai pas trop aimer que Law lui est autant aidé. Il va finir par lui voller la vedette, après-tout, il est un D lui aussi.

par riko Ven 4 Sep - 18:28

je suis sur qu'il existe des powerups ainsi que le mode eveil du fdd,
mais d'abord il a absolument besoin de stabiliser les techniques utilisees contre mingo. c'est a dire pouvoir se battre sans epuiser son haki rapidement et maitriser le haki armement a 100% sans que ca le fatigue, l'endurance quoi,
je dis qu'il doit pouvoir maitriser le haki comme vergo, comme vergo depasse luffy en age et entrainement pour l'endurance j'ai toujours voulu qu'il combatte un amiral.... puis je suis sur qu'il y a des aspets de haki non encore devoilées...

par chefbonheur Ven 4 Sep - 22:15

Moi ce qui me dérange dans cette alliance c'est que tous veulent se mettre en union avec Luffy! Ok Mihawk a dit que Luffy avait la capacité de se faire des alliées! Mais bon la ça devient de l'idolatrie faut pas non plus abusé!!!
Tous les capitaines veulent le suivre, s'allié à lui et se mettre sous sa coupe! Je trouve ça exagéré. Encore s'il y avait juste eu 2 capitaines qui décide de le suivre ok, mais pas tous les capitaines!! On est dans l'idolatrie de Luffy et trop de Luffy tue Luffy!!

Franchement plus je regarde One piece et moins Luffy m'interesse. J'aime pas du tout comment Oda surgonfle Luffy au dessus de tout et fait tomber tout le monde amoureux de lui.

par LeBaka Sam 5 Sep - 0:40

riko a écrit:je suis sur qu'il existe des powerups ainsi que le mode eveil du fdd,
mais d'abord il a absolument besoin de stabiliser les techniques utilisees contre mingo. c'est a dire pouvoir se battre sans epuiser son haki rapidement et maitriser le haki armement a 100% sans que ca le fatigue, l'endurance quoi,
je dis qu'il doit pouvoir maitriser le haki comme vergo, comme vergo depasse luffy en age et entrainement pour l'endurance j'ai toujours voulu qu'il combatte un amiral.... puis je suis sur qu'il y a des aspets de haki non encore devoilées...

Ouais c'est interessant. Un haki qui couvre tout le corps. Moi j'aimerais que le hacki soi de couleur doré. Un genre de golden Haki ça serait super hot.

chefbonheur a écrit: Moi ce qui me dérange dans cette alliance c'est que tous veulent se mettre en union avec Luffy! Ok Mihawk a dit que Luffy avait la capacité de se faire des alliées! Mais bon la ça devient de l'idolatrie faut pas non plus abusé!!!
Tous les capitaines veulent le suivre, s'allié à lui et se mettre sous sa coupe! Je trouve ça exagéré. Encore s'il y avait juste eu 2 capitaines qui décide de le suivre ok, mais pas tous les capitaines!! On est dans l'idolatrie de Luffy et trop de Luffy tue Luffy!!

Franchement plus je regarde One piece et moins Luffy m'interesse. J'aime pas du tout comment Oda surgonfle Luffy au dessus de tout et fait tomber tout le monde amoureux de lui.

Ouais mois aussi je suis d'accord. Probablement qu'on a pas le choix à une tel alliance en raison du niveau écrasant des Yonkou. C'est moi ou l'alliance parent enfant n'est pas la même chose que l'alliance entre Luffy et Law. J'ai l'impression que c'est comme des nouveaux nakamas avec leur propre équipage ça en fait beaucoup quand même et je me demande comment oda va faire pour gérer tout c'est personnages.

par KURAMA-Naruto Sam 5 Sep - 10:26

Je suis comme toi Luffy depuis les 2 ans je m'en fou complètement.
Bon pour ce qui est de l'alliance avec Luffy, moi c'est pas le nombre de capitaine qui me dérange, mais le nombre de personne en tout, j'aurais plutôt imaginer 500 personnes comme premier pallier dans son alliance et qu'au fur et à mesure elle gonfle, vu comme tu dis Luffy à le "pouvoir" de se faire des alliés.

par riko Sam 5 Sep - 10:35

2 ans = c'est exactement la duree de l'arc dressrosa..... j'ai trouvé que cet arc a trop duré(d'apres le wiki ca commencé avec chapitre 700), ca a donné l'impression que luffy n'a pas evolué...et a la fin il n'a effectivement pas trop evolué durant les annees il a developpé la technique gear 4, et appris utiliser le haki comme un novice.

par Mervix Sam 5 Sep - 11:10

Je pense que quand Luffy sera face à Kaidou, en plus de nous sortir de nouvelles techniques, son Gear 4 durera 20 mins et plus. On nous expliquera peut être une astuce qu'il a utilisé en plus de son expérience qui aura naturellement fait augmenter cette durée.

Par contre je dois avouer qu'à part dans les combats, on dirait qu'il n'y a que Zoro qui s'entraîne en se musclant.

par pepiin Sam 5 Sep - 12:20

Concernant la puissance je vois pas trop à quoi vous vous attendiez. A ce qu'il marche sur Doflamingo ?
C'est un shonen donc forcément le héro du mal etc. Il a eu autant de mal contre Doffy qu'il en a eu contre Crocodile, Eneru, Lucci et Moria. Justement sans son entrainement il ne l'aurai même pas touché et la il arrive à le vaincre c'est énorme.
Il a besoin d'aide mais il en a toujours eu besoin et en aura toujours besoin.

par Monkey.D Tôshiro Sam 5 Sep - 16:20

Une chose m'étonne mais rayleight dit à luffy qu'il doit lui dire un truc concernant le gear 4 mais comment Ray peut il savoir des chose sur ce fruit la si quelqu'un retrouve la page ce serait cool

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