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Monkey D. Luffy "Chapeau de Paille"

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Message par pepiin Jeu 22 Aoû - 23:10

Vous vous basez sur strictement rien pour dire Kidd est plus fort des SN ou plus faible que Luffy. On à rien vu d'eux. On à rien vu de Hawkins, Appo, Capone, Urouge et tout les autres SN. Qui vous dit que Urouge mets pas une dérouiller à Kidd ? Ou que Luffy à l'heure actuelle se ferait pas battre haut la main par Capone ?
Strictement rien, vous dites que Kidd est le plus puissant uniquement car c'est l'un des SN le plus mis en avant. Il n'y aucune logique et donc une comparaison de puissance est strictement inutile tant on à aucun information le dessus.


Silvers D : Je te rejoint totalement, surtout sur l'évolution des capacités de Luffy. Je pense qu'il maitrise à "80%" tout les Haki et que l'appliquer sur le terrain permettra d'aller à "100%" et donc de se fritter avec les Yankou et les Amiraux d'égal à égal. Luffy maitrise très bien son FDD, il lui faut juste une meilleur maitrise du haki avec l'application de celui-ci sur le terrain. Contre CC, Luffy fait une erreur de débutant qui vient d'apprendre le haki en attrapant directement CC sans se méfier de ces capacités qui sont toujours actives
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Message par Silvers D rayleigh Jeu 22 Aoû - 23:23

80 ça me semble BCp...
A mon avis le Haki est infini donc il peut l'améliorer sans limite.
Je crois quand même que Luffy va améliorer également son fruit, il est sensé détruire une île quand même^^.
J'aimerais le voir créer certaines choses en alliant son fruit et son Haki qui aurait des effets comme ceux de BB,  diviser l'océan,... Au final il pourrait créer ce genre d'effet, un élastique qui s'étire de plus en plus relâche de plus en plus de puissance, d'énergie. Allié a un Haki de l'armement extrêmement développé, pourquoi ne pas fendre l'air en tapant "dans le vide" ou créer des séismes en tapant le sol.
Son FDD est fait pour lui octroyer le plus de force possible car son corps peut s'étendre a l'infini s'il maîtrise le Gomu fruit totalement.

C'est comme le reste, dans OP on peut tt pousser jusqu'à son paroxysme.
On aurait pu voir un Ace avec le fruit du feu maîtrisé a la perfection lui permettant de créer des flammes bleues encore plus chaudes que le magma et de combuster l'oxygène instantanément.
Donc Luffy capable d'étirer a fond son fruit, d'en restituer la force explosive et ce avec du Haki... In Da face^^
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Message par pepiin Jeu 22 Aoû - 23:35

Quand je dis 80% c'est à prendre avec des pincettes hein ^^
Mais je pense que le haki à une limite selon les personnes. Je vois mal genre Dadan qui s'entraine un max avoir le même niveau que Luffy
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Message par Master of Madness Jeu 22 Aoû - 23:38

Oui tu as raison, mais si c'est ça environ 60 pour cent des messages ne se basent que sur des spéculations.
Ensuite pour les Haki de Luffy, c'est la même chose, tu ne peux pas savoir, mais moi je dirais qu'il ne le maitrise pas autant.
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Message par SOS Mugiwara Jeu 22 Aoû - 23:45

on ne eut pas donner de "%" au haki ça dépend de la volonté et de l'esprit de l'utilisateur, tout le monde a le haki que ce soit de l'observation de l'arment mais il faut juste savoir l'éveiller...
Par contre il me semble que le haki des rois n'est pas dans le potentiel de tout le monde...
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Message par kirikko Jeu 22 Aoû - 23:59

Pas d'accord avec vous sur plusieurs choses, déjà sur le pourcentage d'aquisition du haki à Luffy, Luffy dit clairement sur l'ile des HP quandHoddy le mord qu'il ne maitrise pas suffisament le Busoshoku pour pouvoir se défendre contre de telle attaque au corp à corp. D'ailleurs il perd son sang et se fait drainné par Jinbei et Chopper. Doncdéjà sur son haki en pourcentage comparé à un cadore comme Roger Luffy pour moi il est à 10 % , il ne peut pas utiliser le Busoshoku longtemps car ça utilise beaucoup d'énergie c'est pour ça qu'il utilise par petit bout. Il le maitrise pas du tout autant que Vergo ! Par contre je pense que même si il ne maitrise pas aussi bien son haki que Vergo, son haki est plus puissant c'est comme dans tout et Luffy malgré sa maitrise des 3 formes de haki plutôt faible il a un haki puissant. Même son Haoushoku il ne peut pasl'utiliser trop souvent par contre il a une très bonne maitrise du Kenbunshoku je trouve donc :
Busoshoku : 18%
Kenbunshoku : 30 %
Haoushoku : 20 %
Après sur quoi on se base pour mettre un pourcentage ? Sur le niveau qu' à Luffy je pense quesi on disait que à la fin Luffy peut utiliser le haki à 100% ou plus bah là on en est là. Malgré qu'il utilisel e haki son endurence l'empêche de l'utiliser à tout bout de champ il doit l'utiliser de temps en temps mais je pense qu'il ne peut pas faire un combat entier en utilisant au moins les 2 formes . Pour le moment en tout cas !
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Message par pepiin Ven 23 Aoû - 2:14

Je le repètes mais, les pourcentages que j'ai donné sont à prendre avec des pincettes. Ne sont là que pour illustrer le fait que Luffy à besoin d'une progression dans ce domaine.
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Message par Silvers D rayleigh Ven 23 Aoû - 9:28

Un truc Que je ne comprendrai jamais, c'est comment ok peut donner un nombre de 18%... :p c'est chaud a calculer vu qu'on ne connait pas son pouvoir ni les limites du Haki. (Lol)
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Message par pepiin Ven 23 Aoû - 11:20

Ce qui faut remarquer c'est qu'on est tous d'accord pour dire qu'il aura une progression. Mais après c'est notre perception qui diffère. La ou moi je le vois plus proche des hautes sphères avec un "80%" (encore une fois à prendre avec des pincettes). D'autre le voit plus faible avec des 20% et lui prévoit une plus grosse progression.

Pour ma part le vrai problème c'est de savoir à quelle niveau se situe la différence de puissance entre les Yankou et les plus puissants du nouveau monde. Car pour ma part Luffy fait déjà parti de cette catégorie de plus puissant. Il OS c'est dernier temps pas mal de mecs réputés du nouveau monde.
Pour ceux qui connaissent Dragon ball, rappelez vous le premier tournoi. Après leurs combats Goku et Krilin se demandent pourquoi les gens sont si faibles, ce à quoi Tortue génial dit "Vos adversaires étaient puissant, c'est seulement que vous êtes extrêmement puissant"
La ou je veux en venir c'est que comme Luffy à OS les gens, mais c'est pas pour ça que les mecs étaient faibles.
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Message par Dada Kaboom Ven 23 Aoû - 11:30

Je dirais que les 3 Haki de luffy se situerai entre 30 et 40 % de sa puissance mais il est impossible de définir la puissance de Haki car on ne l'a jamais vu à son summum. Rayleigh dit qu'un individu peut se spécialiser dans l'un des Haki pour l'améliorer mais il n'est pas dit qu'il y a une limite.
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Message par ZlatanMugiwara Ven 23 Aoû - 12:19

Master of Madness, je ne sous-estime pas Kidd, je le met égale à égale a Luffy alors que toi tu met Kidd au-dessus de Luffy.

Les Haki et que Kidd soit un rivale de Luffy n'a rien avoir, et puis le fluide royal n'est pas donner à tout le monde, seul les "personnes choisies" les possède contrairement au 2 s'autre Haki (armement et observation) que l'on peut acquiert par la volonté.

C'est vrai que Luffy a besoin de quelque chose pour se battre mais je ne pense pas que luffy se laissera faire si Kidd l'attaque car Kidd lui a bien prévenu a shabondy qu'il ne serait pas si gentil quand ils se rencontreront dans le nouveau monde

Comme j'ai dis, on connait rien sur la puissance de Kidd alors on ne peut rien dire à par qu'il soit un véritable brute ^^


Sinon pour le Haki, je pense aussi que la niveau de la puissance est infini, on a qu'a voir Shanks, il arrete l'attaque puissante de Akainu sans problème grace à son Haki avec l'épée.

Comme je vois, vous sous-estimez beaucoup Luffy, oublier pas que il ne s'est pas entrainer avec n'importe qui, on parle de rayleigh hein ^^

puis son fluide est beaucoup plus puissant comme par exemple contre Chinjao qui ce dernier n'arrive meme pas (ou presque) à lui toucher alors que Luffy lui met bien un bon coup de poing.



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Message par Monkey.D Tôshiro Ven 23 Aoû - 13:47

Rayleight dis de Luffy que ses dispositions sont fortes ou en tout cas superieur a la normale on va dire et pour preuve motobaro sans le savoir Luffy l'intimide une premice du HDR mais ne sachant pas ce qu'est le haki on pouvais pas savoir ni lui donc pour moi oui Luffy rst au dessus de kidd en terme de haki mais en terme de controle du fdd kidd et devant disons que sa equilibre le tout pour moi sa serais un 50-50 je sais pas si je suis claire
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Message par Master of Madness Ven 23 Aoû - 14:08

Si ça se trouve Kidd maîtrise aussi le Haki des rois, et je pense que c'est plus que probable, c'est sûr que ça aide, mais ça ne veut pas dire que l'on deviens invincible, juste parce qu'on a été entraîner par Rayleigh.
Ensuite, Shanks n'a pas contrer une attaque puissante d'Akainu, il a juste arrêter un coup de poing avec de la lave.
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Message par ZlatanMugiwara Ven 23 Aoû - 15:06

Master of Madness a écrit:Si ça se trouve Kidd maîtrise aussi le Haki des rois, et je pense que c'est plus que probable, c'est sûr que ça aide, mais ça ne veut pas dire que l'on deviens invincible, juste parce qu'on a été entraîner par Rayleigh.
Ensuite, Shanks n'a pas contrer une attaque puissante d'Akainu, il a juste arrêter un coup de poing avec de la lave.
J'ai jamais dis que luffy était invincible, s'entrainer avec Rayleigh n'est pas donner a tout le monde.

Qui dit que Kidd maitrise le haki des roi ? meme si il le posséde, je vois mal qu'il puisse maitrisé ce fluide plus bien que Luffy. ( mais de tout facon on a aucune preuve si Kidd posséde le haki royal )

Luffy a beaucoup progresser depuis ces 2 ans, on voit que ces coup de poing sont 2 ou 3 fois plus puissant que il y a 2 ans, et il a encore des attaque a nous montrer.


Pour shanks, oublions pas que lui aussi arrete cette attaque facilement, sinon ce n'est pas la seul preuve pour on puisse deviner qu'il a un fluide tres puissant



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Message par SOS Mugiwara Ven 23 Aoû - 15:17

je ne comprend pas, Zlatan tu sur estime trop Luffy :O on siat qu'il est devenue puissant mais on ne sait pas comment Kidd l'est lui ! si ça se trouve Kidd a le niveau de Garp de Sengoku ou de Shiki ! (je dis ceux ou on pense connaitre le puissance !)
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Message par ryoujinjaka Ven 23 Aoû - 15:24

je ne comprend pas, Zlatan tu sur estime trop Luffy :O on siat qu'il est devenue puissant mais on ne sait pas comment Kidd l'est lui ! si ça se trouve Kidd a le niveau de Garp de Sengoku ou de Shiki ! (je dis ceux ou on pense connaitre le puissance !)
Non , Garp ou sengoku sont trop faibles , je pense qu'il est plus fort , d'ailleurs dans kk chapitres kid va trouver le one piece et il acceptera luffy comme moussaillon sur son navire , si luffy est docile .
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Message par Kptain-Ussopeuh Ven 23 Aoû - 15:28

SOS...Si vraiment kidd avait le niveau de sengoku ca veut dire surement qu'il a le niveau d'akainu...WOW! tu vas loin la! Tu crois pas qu'il serait beaucoup plus recherché que ça? Kidd, niveau d'un amiral en chef...on aura tout vu! si il a un bras en moins c'est surement shanks, kaidou et barbe noire réunit qui ont du lui faire ça! Shocked 
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Message par SOS Mugiwara Ven 23 Aoû - 15:31

désolé mais quand on voit un luffy qui bat de grosses pointures (a l'époque) sans que la marine le sache... Si la marine le savait sa prime serait plus élevé...
Mais alors si Kidd a ce niveau mais ne l'a pas dévoilé...
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Message par ZlatanMugiwara Ven 23 Aoû - 15:32

SOS Mugiwara a écrit:je ne comprend pas, Zlatan tu sur estime trop Luffy :O on siat qu'il est devenue puissant mais on ne sait pas comment Kidd l'est lui ! si ça se trouve Kidd a le niveau de Garp de Sengoku ou de Shiki ! (je dis ceux ou on pense connaitre le puissance !)
non pas du tout meme si je vais pas te cacher que luffy est mon perso preferer ^^

j'ai jamais dit que Kidd était pas puissant, je sais pas si il a le niveau des personnage que tu viens de citer mais je dit simplement que Kidd et Luffy sont égale à égale.

mais on parlait du fluide royal, je pense que Luffy maitrise ce domaine plus que Kidd mais sa veut pas dire que Luffy bat facilement Kidd hein ^^




ryoujinjaka a écrit:
je ne comprend pas, Zlatan tu sur estime trop Luffy :O on siat qu'il est devenue puissant mais on ne sait pas comment Kidd l'est lui ! si ça se trouve Kidd a le niveau de Garp de Sengoku ou de Shiki ! (je dis ceux ou on pense connaitre le puissance !)
Non , Garp ou sengoku sont trop faibles , je pense qu'il est plus fort , d'ailleurs dans kk chapitres kid va trouver le one piece et il acceptera luffy comme moussaillon sur son navire , si luffy est docile .
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Message par Master of Madness Ven 23 Aoû - 15:36

Zlatan, je dis pas ça pour être méchant mais quand je te lis ça pique les yeux "plus bien" ça se dit pas.
Mais bon, passons, Kidd avoir le niveau de Garp ou Sengoku, c'est abuser, tout ce que l'on peut savoir pour l'instant sur Kidd, c'est qu'il est a un bras en moins et que c'est une sacrée tête brûler, et qu'il a fait une alliance avec Hawkins et Apoo.
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Message par SOS Mugiwara Ven 23 Aoû - 15:49

quand je parlais de Sengoku et Garp (je parlais de leur combat contre shiki...)

mais moi je pense que leur alliance ne va pas tarder a attaquer...
Kidd je pense sera calmé par Hawkins qui va se charger des plans d'attaques héhé... après, vous pensez que c'est qui qui a coupé le bras de notre ami Kidd ?
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Message par ZlatanMugiwara Ven 23 Aoû - 15:50

Master of Madness, ta remarque.... merci c'est tres gentil, mais si sa te pique les yeux c'est ton problème.



sinon arretons les HS s'il vous plait !
ce n'est pas le topic de garp,sengoku ou de shiki...
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Message par Gear 2nd Ven 23 Aoû - 17:19

ZlatanMugiwara non justement c'est ton problème à toi si ton orthographe dérive trop en langage SMS, je ne suis pas modo mais il faut en général faire un minimum d'efforts, ce n'est pas aux autres de s'adapter. Sinon je ne suis pas sur que ton post aie une grande utilité.

Sinon pour revenir sur votre discussion, qui doit revenir pour la 75ème fois, on ne connait pas vraiment le niveau de Luffy post-ellipse, et encore moins le niveau de Kidd, on l'a vu faire une attaque contre la Marine et c'est tout, donc bon... Et c'était il y a 2 ans. Il faut pas se laisser influencer par la notoriété du perso. Un avis personnel et subjectif y'a pas de soucis, perso comme Zlatan Luffy est mon personnage préféré, et je pense qu'il est au même niveau que Kidd, bien qu'il faudra qu'il le dépasse surement à un moment. Mais rien ne me permet de l'affirmer. De plus, la logique voudrait qu'on les voient sur un pied d'égalité, avec Law, tel qu'Oda nous l'a mis en scène, ainsi qu'avec les Supernovas mais ça c'est une autre histoire et je ne veux pas faire partir le topic en HS total.

Et pour évaluer le niveau de Haki de Luffy, je ne vois pas comment on pourrait. La seule donnée qu'on a est que là ou Luffy a fait évanouir 50 000 HP, Shanks ou Rayleigh auraient eu les 100 000, rien de plus, rien de moins. Et le fait que Luffy aie des dispositions ne veut plus dire tant que ça dans le nouveau Monde. Dans la mer des forts, ceux possédant des dispositions au Haki et même au Haoushoku sont fréquents. Cf Dofla, Don Chinjao, et on risque d'en voir rapidement d'autres. Il suffit de voir le calme apparant de Diamante lorsqu'il dit :" Tiens, un affrontement entre Haki des Rois" là ou sur Redline ils auraient tous fait dans leur froc.
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Message par sh4k4 Ven 23 Aoû - 18:11

Non monkey, Diamante parle d'une confrontation entre haki de l'armement

http://www.japan-shin.com/lectureenligne/reader/read/one_piece___shonen_/fr/0/716/#page/18

Et Luffy et Don Chinjao surprennent beaucoup de monde dont quasiment tous les participants du tournoi après leur démonstration de haki de l'armement donc ca doit pas être si courant que ça ou alors, le leur est particulierement puissant (d'ailleur c'est les seuls à l'avoir utilisé dans le tournoi pour le moment)...


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Message par Master of Madness Ven 23 Aoû - 18:49

Les citoyens sont étonnés, c'est normal, seuls les membres de certaines catégories savent utiliser le Haki, enfin pour l'instant on n'a jamais vu d'habitant d'une île l'utiliser, mais pour des pirates du nouveau monde, ça parait normal.
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