Monkey D. Luffy "Chapeau de Paille"

Mes salutations à toutes et à tous.

Je pense que Luffy est arrivé au stade où Shanks le considère comme grand pirate, vu qu'il peut désormais déstabiliser le NM avec son alliance qui continuera de grandir.

Donc, c'est probable que Shanks décide de le rencontrer pour y remédier à se gain de puissance et d'influence soudain.

Je pense aussi qu'il faut qu'il n'en est pas tout à fait un. Bien sûr qu'il en est un, mais pas dans le sens où Shanks l'entend selon moi, pas à son échelle. En gros oui Luffy est un grand pirate mais il ne rivalise pas avec un Yankou.

Du coup, je dirais qu'il lui manque de la puissance, les territoires qu'il pourrait "conquérir" avec celle ci aussi. Conquérir entre guillemet parce que ça veut rien dire avec Luffy je pense

Edit: Pas mal comme hypothèse SDK

SDK : On parle de Luffy pas de Shanks sur ce topic.


Perso je sais pas trop quoi penser. Luffy est déjà un pirate légendaire dans le monde de OP. Il a vaincu 3 Shishibukai, officiellement c'est le seul à s'être échappé d'IP (fin c'est le chef du groupe et Shiki il n'y a pas eu de fuite je crois), il a ouvertement déclaré la guerre au GM sur EL, il a changé le cour de la guerre de MF et il a sonné les cloches après la guerre. Il a échappé à un Buster Call et démonté un CP. Rien que de part ces faits il est légendaire comme pirate.

Donc pourquoi Shanks pense que c'est pas encore un grand pirate ? L'expérience du NW et de tout ce qui va avec. Dans les derniers scans on a les paroles de Pekomushi qui explique ce qu'est les pouvoirs d'un Yankou et ce n'est pas seulement lié à la puissance.
Luffy est ecnore trop naif et prend peu à peu l'ampleur de la dimension qu'on les plus grands pirates et quand il aura prit conscience de tout ça et agira de manière moins "aléatoire", mois "dangereuse" pour ses nakamas il sera un grand pirate

@pepiin Au fait, j'avais répondu à ton dernier commentaire, mais je viens de comprendre que c’était pas ce que tu voulais dire et que je me suis gouré. Donc autant pour moi. Je vais le reposter dans le flood.
Edit: @Mervix merci bien, je viens de la reposter dans le flood

Personnellement je pense que c'est surtout parce qu'il n'a pas pu sauver son frère (pas de sa faute hein ^^) et qu'il était dans un état minable. "Tu me le rendras quand tu seras un grand pirate", après la notion de fort a pleins de signification et pour moi il ne parle pas de territoire ou autre mais de ce point de vu la pour moi Luffy est déjà suffisamment "fort" à l'épisode 1 mais les circonstances ont fait qu'il était quand même perdant sur le moment.

D’après moi ils pourront honorer leur promesse quand il sera victorieux d'un grand événement ....  après peut-être il parlai d'autre chose mais personnellement je ne pense pas que leurs retrouvaille va se passer comme on l'attend

Pour moi Luffy est déjà un grand pirate. Il a tout ce qu'il faut pour l'être: il possède des flottes, qu'on le veuille ou non Luffy possède aussi des territoires. La puissance il l'a et avec le prochain arc qui s'annonce on peut supposer qu'il a la puissance pour se mesurer à un yonkou. ( il me semble que quand il se transforme en gear4 Luffy dit une phrase dans le genre:"pour battre ces animaux je devais au moins avoir le gear 4" pour moi cette phrase signifie qu'il possède un autre gear )

Sans compter bien sur ses victoires contre des gros bonnets donc si avec tout ça, Luffy n'est tjrs pas un grand pirate alors j'sais pas ce qu'il faut pour en être un

Je pense qu'il ne faut pas le prendre au sens propre du terme pour être un grand pirate des tas de choses devront être réunis luffy à déjà la reconnaissance mondiale que ce soit pirate marine tout le monde le connais mais il n'as pas de territoire l'île des HP n'est pas sous son contrôle pour l'instant dressrosa pourrais être amener à être la deuxième futur île sous la protection de luffy mais sa grandeur se verras après avoir au moins plier un yonkou ou un amiral je pense ce sont les adversaires les plus puissants et les plus renommée sur GL lucci était présenté comme un être puissant au dessus de la norme et connu au GM pourtant la réputation de luffy n'as pas explosé mais la simplement projeté plus sur le devant de la scène comme étoile montante

Alors oui luffy est un grand pirate mais dans le NM il est un rookie de plus sur cette mer survivre dans le NM peut être considéré comme un un fait pour etre un grand pirate car GL c'est le paradis luffy l'as conquis mais il reste le NM avec des tas de pirates au dessus de lui et puis le faite que certains pense que luffy fait 8m de haut etc doit légèrement joué

Quand l'équipage arrivera, ils vont dévorer le Navire de Big Mom entièrement mdr

pepiin a écrit:Luffy est déjà un pirate légendaire dans le monde de OP.

Je trouve le mot légendaire un peu fort!! Pour moi Luffy n'est pas encore une légende! Mais un bon pirate qui a fait son nom au même titre que les autres supernovas..Kidd par exemple me semble un peu plus expérimenté que lui..

Après je pense que Shanks voit déjà Luffy comme un pirate fort qui est en train de monter et prendre le même chemin que son capitaine Roger...

Luffy pour moi reste au-dessus des autres supernovas il a quand même battu 3 shishibukai, comme la dit chefbonheur il est un bon pirate qu'il ne faut pas prendre a la légère.

J'ai pu mon post en tête mais non Luffy est déjà une légende. Il a déjà fait largement plus de truc que les autres pirates, en dehors des Yankou et de leurs commandant il est probablement le plus dangereux des pirates.
Il est plus dangereux que Doffy, Kidd, Urouge, Weeble etc.
Alors ok on connait rien de leurs vie mais le palmares de Luffy est déjà bien trop garni pour être juste bon.

Il est le seul pirate à avoir publiquement réussi à s'évader de ID (au pire il y a Shiki avant lui ça pose déjà le type), il est à l'origine de la destruction par Buster Call de EL, il a remarqué lors de MF. Donc dans les 3 "mythiques" de la Marine (Marinford, Impel Down et Enies Lobby) il a fait des trucs de ouf ou que lui seul à fait. A ce jour il est le seul pirate à avoir défait 3 Shihibukai.

Rien qu'avec tous cela il a fait beaucoup plus que la majorité des pirates etc. Donc si est légendaire pour ma part. Doflamingo qui est un grand pirate n'a que repris son royaume et fait tourner la pègre, Croco n'a rien fait de fou etc. Même les autres SN qui ont de l'expérience dans le NW n'ont pas fait grand chose. Kidd à juste coulé quelques bateaux de Big mom rien de fou, et Law à envoyé les coeurs de 100 pirates, c'est impressionnant mais ça dépend de la renommée des pirates etc.

Pepiin a écrit:J'ai pu mon post en tête mais non Luffy est déjà une légende. Il a déjà fait largement plus de truc que les autres pirates, en dehors des Yankou et de leurs commandant il est probablement le plus dangereux des pirates.
Il est plus dangereux que Doffy, Kidd, Urouge, Weeble etc.
Alors ok on connait rien de leurs vie mais le palmares de Luffy est déjà bien trop garni pour être juste bon.

Il est le seul pirate à avoir publiquement réussi à s'évader de ID (au pire il y a Shiki avant lui ça pose déjà le type), il est à l'origine de la destruction par Buster Call de EL, il a remarqué lors de MF. Donc dans les 3 "mythiques" de la Marine (Marinford, Impel Down et Enies Lobby) il a fait des trucs de ouf ou que lui seul à fait. A ce jour il est le seul pirate à avoir défait 3 Shihibukai.

Une légende? j'ai envie de dire oui mais je pense qu'il est un peu tôt pour qualifier Luffy de légende.
Quand tu dis qu'il est le plus dangereux des pirates. Il est un danger pour qui?? Le Gm? les citoyens?
Faisons simple, met Luffy sur une île neutre et Kidd sur une autre île neutre reviens dans 24h et tu verras que Kidd aura fait un génocide. Alors oui Luffy est plus dangereux que Kidd aux yeux du gm car Luffy est un D, son frère le fils de Roger, son autre frère membre des révos, son père chef des révos. vue comment le gm est corrompue c'est pas étonnant, mais pour les citoyens Kidd est plus dangereux que Luffy.

Vous utilisez négligemment le terme de légende. Est-ce que Luffy est une légende, bien sûr que non. Dans la foule de personnages connus à ce jour, seuls quelques-uns sont des légendes et ce sont Gol D. Roger, Barbe Blanche, Garp et pourquoi pas Sengoku même si je ne suis pas véritablement convaincu il est souvent associé à Garp. Est-ce que Kaidou est une légende, pour le moment on en sait rien mais ce n'est pas parce qu'il est Yonko que son nom sera gravé dans le marbre, et c'est cela qu'être une légende. J'ai dit que Barbe Blanche en était une car c'est simplement dit dans le manga, le terme de "légende vivante" est employé, de même pour Garp qui est le héros de la Marine, qui est en quelque sorte pour les jeunes générations un mythe. Et Roger est une légende pour ce qu'il a accompli, car son nom résonne encore sur les mers après sa mort, et c'est certainement ce qui arrivera à Luffy lorsqu'il sera devenu Seigneur des Pirates, ce jour-là il sera une légende.

Il va certainement y avoir des réactions sur Kaidou alors je vais y répondre par anticipation mais Kaidou n'a pour le moment pas été présenté comme une légende, il est simplement un grand pirate, au même titre que Dragon n'est pas une légende mais un grand homme, et c'est de même pour tout un tas de personnalités du monde de One Piece. Alors non, Luffy n'est pas une légende, est-il un grand pirate je ne saurai le dire mais ce qui est sûr c'est qu'il n'est pas encore un mythe quand bien même aurait-il réussi à s'évader d'Impel Down.

Pourtant son nom est déjà dans le marbre de l'univers de One piece, pas au même niveau que Roger et d'autre mais il restera connu si demain il meurt comme ayant fait des trucs marquant.
Je ne vais pas tout réecrire mais rien qu'en s'échappant de ID c'est déjà un haut fait qu'il le place dans l'histoire comme étant le premier officiellement à s'échappé (fin organiser une évasion géante). Donc il est déjà dans l'histoire rien qu'avec ça et pourtant il y a encore pleins de chose à dire.
Oui c'est pas au niveau d'un Roger, Garp ou autre mais il est spécial, c'est pas juste un bon pirate.
Par exemple et avec les histoires qu'on leurs connait, si demain Luffy, Doffy, Moria et Law meurts. Luffy laisse laaaaaargement une trace plus importante que les 3 autres

J'ai envie de te demander comment tu sais qu'il laissera une plus grande trace qu'eux.
Ils ont tous les trois été Shichibukai, des pirates reconnus mondialement, les deux premiers officient dans la piraterie depuis plus de vingt ans et on connait à peine leur histoire, et Law vous semblez l'oublier lorsque vous comparez Luffy aux autres Supernovas, mais il a participé à l'incident de Port Rockey. Incident dont on ne connait ni l'ampleur ni l'importance mais qui a eu un très grand écho dans le monde. Enfin, j'aime pas d'habitude faire des comparaisons entre les personnages parce que c'est stupide, inutile et qu'en plus souvent on rebondit dessus et on s'écarte du sujet, mais tout ça pour dire que non Luffy n'est pas une légende.
Il s'est échappé de la prison d'Impel Down, déjà si on se rappelle il avait été enfermé au niveau 5, pas au niveau 6 où sont concentrés toutes les personnes dont on veut oublier l'existence, c'est d'après moi une preuve qu'il a encore du chemin à parcourir avant de se hisser au niveau des cadors qui règnent depuis des décennies, et c'est normal. On peut tout de même faire un parallèle avec les Corsaires que tu citais tout à l'heure : eux à n'en pas douter, et comme Crocodile, auraient été enfermés au dernier niveau. Donc, Luffy s'est échappé de la prison gouvernementale, comme quelques centaines de personnes ce jour-là. Le seul exploit que Luffy a réussi à faire au final c'est d'y avoir pénétré, mais était-ce la première fois qu'une intrusion avait lieu à cause de la difficulté à pénétrer l'établissement ou du fait de la folie de l'action, certainement un peu des deux. Bref, tout ça pour dire que Luffy qui s'échappe n'a au final rien d'extraordinaire puisqu'il ne le fait pas seul.
Idem pour Enies Lobby qui a été détruite, Luffy n'a pas attaqué seul mais avec son équipage et des dizaines d'hommes, et l'île a été détruite par les forces Marine, l'exploit de Luffy dans l'histoire c'est d'avoir vaincu Rob Lucci c'est tout. Il a aussi terrassé trois Shichibukai, Kaidou dit bien que c'est insignifiant mais bon.
Et l'exploit de Luffy à Marinford c'est d'y avoir survécu.

En somme, Luffy n'a rien accompli qui puisse le hisser au statut de légende et simplement pour la bonne raison que si c'était déjà le cas alors le manga ne vaudrait plus la peine d'être continuité puisque c'est toujours dans une optique de gradation que se déroulent les oeuvres. Le nom de Luffy est connu certes, mais comme celui de milliers d'autres hommes. On pense que Luffy est extraordinaire parce qu'on est centré uniquement sur lui, on ne connait pas les faits des autres pirates ou criminels. Et un jour on rencontre un gars comme Don Chinjao, un pirate qui a eu un passé, qui a été une légende de par sa vie et ses combats. Et je réponds au cas ou mais qu'il ait perdu contre Luffy ne justifie rien, Barbe Blanche a été tué il n'en reste pas moins une légende et Barbe Noire n'en est pas plus une.
Luffy est pour le moment connu, mais son nom serait oublié s'il disparaissait on l'a bien vu pendant les deux ans : "je pensais qu'il était mort", les citoyens s'en foutent ou presque de ce gars. Il deviendra une légende quand il aura accompli quelque chose de véritablement incroyable : devenir le Seigneur des Pirates.

Je ne reviendrai pas sur tout car sinon ça fera 3 fois que je le dis mais le lvl6 est pour les pires criminels, les plus sanguinaire etc, ce qui n'est pas le cas de Luffy.

Et encore une fois car visiblement c'est passé à la trappe. Je me base sur ce qu'on sait d'eux.

Si on en apprend plus sur d'autre pirate on pourra comparer, mais pour l'instant Luffy semble avoir fait laaaaargement plus que d'autre.
Prenons un exemple simple. Doffy, on connait assez bien sa vie, il a fait moins que Luffy.

Je suis du même avis que pepiin. Il ne dit à aucun moment que luffy est devenu une légende au même titre que Roger. Il dit tous simplement que luffy a gravé son nom dans l'histoire. Ce que dit kaidou n'a aucune influence sur le reste du peuple crédule, car il le dit qu'à ses hommes de toute façon.

Le peuple a vu Luffy se tenir d'égal à égal face à BB en lui parlant comme si c’était n'importe qui. le peuple mondiale a appris que Luffy à repris son nakama des mains de la justice à Enies Loby. le peuple mondial a appris que luffy a battu le record de shiki, à savoir: ce dernier ne s'est évadé d'ID qu'en se coupant les pieds, alors que Luffy s'est évadé sain et sauf et avec d'autre prisonniers en plus. le monde se fout que Luffy ait eu de l'aide, et puis on ne dit pas ce genre de détails dans les journaux. Ce que le GM met sur le compte de Roger comme massacres n’était certainement pas les œuvres de Roger uniquement non plus, pourtant y a que Roger qui est vu comme démon et a une telle notoriété. Tous ça pour dire que les évènements de Dressrosa et n'importe quel exploit dans lequel Luffy est impliqué, on le lui collera surement sur son compte personnel. Les homme de kaidou disant à leur maitre de s'en méfier et ne pas le prendre à la légère, alors qu'ils voient clairement que Kidd vient d’être explosé par kaidou. Donc les hommes de kaidou veulent dire à leur maitre que ce ne sera pas aussi simple avec Luffy.

Au final, je pense que si Luffy venait à mourir là maintenant, je suis sûr d'une chose: Kidd, apoo et hawkins et même les autres SN n'ont rien fait de plus sérieux que ce que a fait Luffy + Law. Aokiji lui même l'a dit à smoker. Il lui dit que si Dofla tombe, ça sera l'affaire la plus grave que Aka Inu aurait à affronter depuis qu'il est amiral en chef. Ça veut dire que pendant les 2 ans d'absence des mugi, les autres SN n'ont pratiquement pas fait de vague plus grave.

Même avant l’ellipse, on voit Kidd dire vouloir voir si Luffy était aussi fou qu'on le dit. Puis il le confirme en le voyant par lui même. Si même Un SN comme kidd le reconnait alors inutile de penser à ce que ferait le citoyens lambda.

Tiens ! l'histoire de Monblans Norland est resté dans l'histoire populaire de North Blue, pourtant il n'a rien fait d'extra ordinaire. le peuple avait juste cru que ce personnage avait trempé son roi et son peuple en leur racontant des bobards. Pourtant, il est resté dans l'histoire quand même. Puis, il faut quand même dire que la marine lui a fait de la pub à Luffy en voulant dissuader le peuple de lui ressembler.
En gros, Luffy restera dans l'histoire quand même. Car ce qui est encore plus extra ordinaire, c'est que, comme Roger, il est originaire de East Blue, considérée comme la plus faible des mers.

Ce ne sont pas les gros bras qui font circuler les légendes, mais les personnages lambda facilement impressionnable. Je dirais même que si Usope venait à mourir, Il pourrait même laisser une trace plus grande que celle de Monblanc Norland. et ça grâce à la crédulité des géants, des gnomes, des skypians ...etc. Alors là pour Luffy !
On ne va pas s'attendre à ce que Un younkou, un amiral ou un shichibukai face circuler les récits sur Luffy en les déformants à chaque fois pour que ça paraisse énorme, mais c'est clairement ce que feraient les gens qui ont observé les faits de loin ou bien rapporter des dires d'autres personnage comme usope qui ont tendance à maquiller la vérité et l’embellir.

@pepiin : Donc si je comprends bien tu dis que tu ne sais pas ce qu'ont fait les autres mais que de notre point de vue Luffy a eu une plus grade empreinte sur le monde. C'est intéressant de faire une comparaison en mettant sur le même plan le personnage principal et des secondaires puis de dire "de ce qu'on sait il a fait plus". Evidemment de ce qu'on sait il a fait plus, c'est le personnage principal et on suit son parcours depuis plus de huit cents chapitres.
Et Doflamingo "on connait bien sa vie", non, on a vu son enfance où pardonne-lui mais il n'avait pas encore les capacités de faire grand chose, puis son coup de bluff au roi Riku, c'est tout.

Sinon je rejoins totalement @Raleygh 009, mais pour répondre à SDK qui maintient que les personnages lambda sont ceux qui ont le plus d'importance dans la création d'une légende, ce qui est en partie vraie, je répondrai ce que j'ai marqué plus haut, on voit bien que les citoyens s'en foutent de Luffy. Lorsqu'il revient sur Shabaody les réactions des gens sont "il n'est pas mort", on peut penser qu'ils l'avaient oublié et c'est normal. Tandis que Barbe Blanche et Roger sont encore dans toutes les mémoires.

Je demanderai maintenant pour qui Luffy est-il une légende ? Les pirates, non Kaidou nous montre bien qu'il est encore un enfant pour les véritables cadors. Pour la Marine, non il est juste un élément gênant à éliminer selon certains, d'autres s'en foutent même comme Fujitora par exemple qui n'attache pas particulièrement d'importance à l'existence de Luffy. Pour les citoyens du monde, il était censé être mort et vraisemblablement oublié. Pour les populations délivrées, il est un sauveur, pas une légende. Donc si malgré tout pour vous Luffy est une légende et bien tant mieux pour lui, il sera certainement déjà Dieu des Dieux lorsqu'il deviendra Seigneur des Pirates.

J'avais fait la remarque à  @pepiin sur le mot "légende" terme que je trouvais beaucoup trop fort à ce stade pour décrire Luffy!
J'avais pleins d'arguments et d'exemples à citer, mais je suis bluffé @Master of Madness et @Raleygh 009 vous avez tout dit!!
Exactement tout ce que je pensais!! Donc mince je n'ai plus rien a rajouter!

Si allait tout de même une chose à dire. J'aurais trouvé mieux et plus véridique l'idée de dire que Luffy est en train d’écrire sa légende!
Dans ce sens tout ce que tu as dit @pepiin sur les actions de Luffy prendrait leurs sens!!

En même temps pour savoir si Luffy est connu etc on est forcément obligé de la comparer au autre personnage de l'univers, donc même si on sait pas grand chose sur les autres ont est obligés de faire avec donc bon tu m'en vois désolé de faire avec ce que j'ai.

MoM a écrit:il sera certainement déjà Dieu des Dieux lorsqu'il deviendra Seigneur des Pirates.

Sachant qu'il deviendra un personnage au dessus de Roger, ça me semble pas démesuré justement. Il est voué à faire ce que Roger n'a pas fait révélé l'histoire perdu et peut être même d'autre truc qu'on ne sait pas encore, donc il dépensera le légendaire Roger donc bref.

Alors je vais modérer mes propos comme ça il n'y aura pas de problème, Luffy est déjà un pirate qui a marqué l'histoire de manière plus importante, plus que la moyenne et plus que certains des grands qu'on connait déjà et ceux même si on ne connait pas toute leurs histoires. Le fait qu'il soit le personnage principal fait qu'on connait mieux son histoire mais pour prendre simplement les SN dans leurs années Rookies si Luffy à la plus grande prime avec Kidd signifie donc que dans les faits il est plus dangereux que les autres. De plus on sait que Kidd à une telle prime car il s'en prend directement au population, ce n'est pas des "hauts faits" qui marqueront l'histoire tel que la destruction d'EL. Après justement si on en apprend plus je changerai mon point de vu forcément.

J'aimerais partager une pensée.
Est ce que vous pensez qu'il est possible de voir un autre level du Haki des Rois ? Je pense bien évidemment à Luffy qui pourrait introduire une nouvelle dimension de ce pouvoir.

Depuis le début le seule domaine ou on voit luffy progresser c'est surtout sur son FDD avec les gears.. Mais est ce que vous pensez que Oda va rester uniquement sur ce schéma gear 5,6,7,8...gear 10 ? Ou est ce qu'il va se pencher sur les autres capacités de Luffy à savoir le haki de l'armement, de l'observation et plus particulièrement le HDR.

Pour l'instant le HDR le plus monstrueux qu'on est pu voir est sans doute celui de Shanks! Il a carrément fait craqué le bateaux de BB. Je sais que beaucoup d'idées avait été exposées sur le HDR qui pouvait atteindre la matière et la déformer, pour moi c'est déjà un level au dessus....Mais je me demande si le HDR ne donne pas également une force surhumaine à son possesseur ? Ce qui expliquerais que dans un combat Shanks puisse rivaliser avec Kaidou ou BB sur le plan de la force! Tout ça n'est que hypothèse mais voila l'idée c'est que le HDR aurait d'autres étendus et d'autres niveaux..

Après avoir vu katakuri je pense que le HDR peux lui aussi atteindre un level supérieur à ce que l'on connaît comme tu dit Shanks fait craquer même le bois du bateau à BB et puis comme sa a été dit le HDR ne peut ce limité à faire évanouire les petites frappes sinon peu importe qui le possède sa serait inutile je trouve

Selon les dires de Rayleight ont peut pas l'entraîner donc maintenant comment atteindre cet état supérieur ? Pour moi le seul moyen serait un peu comme Goku lorsqu'il devient Super sayen full power une armonie du corps et de l'esprit

Les propos de Rayleigh sont un peu surprenante sur le HDR, lui dit qu'on ne peut pas l'entrainer. Alors que Shanks lorsqu'il débarque sur le bateau de BB libère de manière maitriser et volontaire le HDR. Donc pour qu'il arrive à l'activer volontairement c'est qu'il a bien du s'entrainer à maitriser le bouton ON/OFF.

C'est vrai que Katakuri nous montre bien que le Haki est quelque chose qu'on peut faire évoluer..
Tout comme le haki de l'armement on comprend qu'il y a des degré différents lorsque Zoro va pour découper Pica imprégné du HDA zoro dit on va voir si ton haki est supérieur au mien..