Re: Flood One Piece

par pepiin Jeu 3 Sep - 17:34

Dans les 5600 pirates avec Luffy il y a quoi 7/8 qui sont relativement puissant le reste sont nazes. On a un amiral, Otsuru et beaucoup d'homme car Fujitora avait appelé des renforts. Fujitora balance des f**king météores donc peut importe le nombre les mecs se feront OS rapidement et le nombre diminué. Oui c'est mieux d'attendre qu'ils embarquent mais quant tu vois que tu peux pas tu balances la sauce avant 'arrivé des gens.

Et vraiment une alliance de ce type est assez mal venu. Soit les mecs seront juste là pour les territoires de Luffy et pour l'instant il a pas grand chose. Soit il l'aideront pour les Yankou et releguera des mugi's au second plan. Cavendish ou Barto qui intervient dans un combat contre un Yankou c'est prendre la place de Nami, Chopper, Brook ou Ussop vu qu'ils sont, je pense, pas non plus au niveau de Cavendish qui est un capitaine à + de 200M
Mais du coup je vois clairement le Cavendish vs Drake ou Capone (selon que ce soit contre Kaidou ou Big mom) vu sa haine des autres SN

par Gohanssj3 Jeu 3 Sep - 17:39

Le truc c'est qu'on sait pas si il va accepter comme ca de but en blanc. Il pourrait reporter la décision plus tard. Ou même refuser (pour l'instant).

Moi ce qui m'intrigue c'est que Fujitora dit qu'il s'est lui même rendu aveugle. Mais les cicatrices sur son visage prouvent qu'il s'est pas infligé ca tout seul. Il aurait pu trouver un moyen moins "voyant" si j'ose dire de perdre la vue.
A mon avis il a soit demandé à quelqu'un de lui trancher les yeux (mais bon j'ai beau cherché je vois pas dans quel contexte il aurait fait ca). Soit un moment ou un autre il s'est retrouvé dans une position où il a du faire un choix et qu'il a sacrifié ses yeux avec plaisir. Mais dans les 2 cas je pense que c'est un de ces alliés qui lui a fait ca. Je pensais à GreenBull, car je pense qu'ils ont un passé en commun.

par sygfried94 Jeu 3 Sep - 18:30

salut gohanssj3, c'est sur que l'on ne sait pas encore si il va accepter mais d'un autre coté on a d'un coté luffy et ses 9 membres d'equipage qui veut se mettre avec des yonkous, eclater la marine si ils le genent, luffy veut proteger des territoires . Je vois mal comment luffy peut devenir SDP sans alliés.

BB il avait 43 capitaines alliés de memoire. alors en extrapolant des alliés similaires aux autres yonkou, je voit pas comment luffy et co avec 9 membres d'equipages pourraient rivalisés, cela serait deja difficile avec juste l'equipage principal de BB.

Sans compter qu'un point particulier a attirer mon attention. les 7 "alliés" sont tous soit des pirates de generations proche ou identiques (cavendish, barto) a celles de luffy, soit des gens qui deviennent de nouveau pirates.

par Mervix Jeu 3 Sep - 18:48

Pour Cavendish, Pepiin, je suis d'accord. Mais pour moi il a carrément "pardonné" Luffy, Law et Zoro.

Pour les alliés je pense vraiment que Luffy va être, si il l'est, le meneur qui en a rien a fout*e de ses alliés Razz

par pepiin Jeu 3 Sep - 19:15

Bhe du coup je trouve vraiment dommage que Cavendish leurs pardonnes justement. Okey sans eux (et encore c'est Ussop) il serai un jouet donc il a eu la vie sauve mais de la à arrêter de les pourchasser.

Le mec est présenté comme vaniteux, fiers etc il a en face de lui 3 des 12 mecs qui lui ont volés la vedettes etc. Donc qu'il les attaqaues pas ok mais dela à d’allié mouais

par jiiraya_sama Jeu 3 Sep - 19:49

Luffy refuser la proposition ? il y a pas mal de points qui me font dire que d'une manière ou d'une autre il acceptera .

-Refuser serait un ralentissement de la progression pour l'équipage alors que le récit ,lui, tend à s'accélérer avec l'arrivé d'arcs qui vont sans doute être très concentrés en terme de protagonistes et donc d'adversaires .

-luffy semble s'en f***re un peu et un luffy qui s'en fou est un luffy qui dit oui , quand il veut pas il gueule , il crie , il braille son désaccord c'est une partie de sa caractérisation .

-Fujitora confirme encore une fois qu'avec la chute du joker les mugys vont avoir de très gros poissons à leur trousse ( kaidoo ) et ce très rapidement .
Quand on met ce point en parallèle avec le fait qu'il a fallu toute une île pour venir à bout de dofla je vois pas comment dans un avenir proche l'équipage seul pourrait tenir tête à un yonkoo .
Luffy ,aussi bête qu'il soit, doit être parfaitement conscient de ça .

-Luffy s'est fait un gros paquet d'ennemis il paraît logique qu'il se constitue, pour répondre à cela, une bonne grosse alliance .
De manière plus globale qu'adviendrait-il de tous ces personnages si luffy refusait leur aide? ils retourneraient dans leurs petites aventures chacun de leur côté alors que le monde va subir d'énormes bouleversements, ça n'a pas de sens.

-5600 hommes , on se rapproche étrangement des 8000 hommes sous les ordres d'ussop ou maintenant God Ussop . Un argument qui peut prêter à sourire mais avec ussop j'ai toujours eu cette impression qu'un jour ou l'autre il aurait bel et bien une telle armada .

Non j'ai vraiment du mal avec l'idée du refus de la part de luffy, il refusera peut être l'idée de père/fils mais l'idée de nakama pour lui est importante , la coupe de saké est un symbole puissant cela n'est pas vraiment un hasard.
Tout concorde pour qu'on assiste à la naissance d'un yonkoo , certains dirons qu'il ne cherche pas à le devenir mais finalement s'il fait tomber un ou plusieurs empereurs il sera considéré comme tel qu'il le veuille ou non .

Pour résumé très bon chapitre il y a selon moi beaucoup de positif sur la tournure des événements en espérant que luffy ne me fasse pas mentir . chaleur

par riko Jeu 3 Sep - 20:16

ce que j'ai aime dans le scan d'aujourdhui c'est fujitora
je trouve vraiment qu'il doit quitter la marine pour ne plus ttravailler sous akainu dont je vois une fin triste....a mon avis l'alliance va surtout servir pour la guerre contre le gm......
le gm, avec toutes les divisions de la marine, les pacifistas et autres oranisations...contre larmee de luffy (comme predite par mihawk a marine ford....)

par remississi Jeu 3 Sep - 20:25

jiiraya_sama a écrit:Luffy refuser la proposition ? il y a pas mal de points qui me font dire que d'une manière ou d'une autre il acceptera .

-Refuser serait un ralentissement de la progression pour l'équipage alors que le récit ,lui, tend à s'accélérer avec l'arrivé d'arcs qui vont sans doute être très concentrés en terme de protagonistes et donc d'adversaires .

-luffy semble s'en f***re un peu et un luffy qui s'en fou est un luffy qui dit oui , quand il veut pas il gueule , il crie , il braille son désaccord c'est une partie de sa caractérisation .

-Fujitora confirme encore une fois qu'avec la chute du joker les mugys vont avoir de très gros poissons à leur trousse ( kaidoo ) et ce très rapidement .
Quand on met ce point en parallèle avec le fait qu'il a fallu toute une île pour venir à bout de dofla je vois pas comment dans un avenir proche l'équipage seul pourrait tenir tête à un yonkoo .
Luffy ,aussi bête qu'il soit, doit être parfaitement conscient de ça .

-Luffy s'est fait un gros paquet d'ennemis il paraît logique qu'il se constitue, pour répondre à cela, une bonne grosse alliance .
De manière plus globale qu'adviendrait-il de tous ces personnages si luffy refusait leur aide? ils retourneraient dans leurs petites aventures chacun de leur côté alors que le monde va subir d'énormes bouleversements, ça n'a pas de sens.

-5600 hommes , on se rapproche étrangement des 8000 hommes sous les ordres d'ussop ou maintenant God Ussop . Un argument qui peut prêter à sourire mais avec ussop j'ai toujours eu cette impression qu'un jour ou l'autre il aura bel et bien une telle armada .

Non j'ai vraiment du mal avec l'idée du refus de la part de luffy, il refusera peut être l'idée de père/fils mais l'idée de nakama pour lui est importante , la coupe de saké est un symbole puissant cela n'est pas vraiment un hasard.
Tout concorde pour qu'on assiste à la naissance d'un yonkoo , certains dirons qu'il ne cherche pas à le devenir mais finalement s'il fait tomber un ou plusieurs empereurs il sera considéré comme tel qu'il le veuille ou non .

Pour résumé très bon chapitre il y a selon moi beaucoup de positif sur la tournure des événements en espérant que luffy ne me fasse pas mentir .

Je suis carrément, mais alors carrément d'accord avec tous ce que tu dis ! Bonne analyse l'ami(e) !

Je pense donc aussi qu'ils vont former une alliance, et comme tu le dis, la suite de l'histoire va aller très vite, en lien direct avec les younkous !
D'ailleurs je me prenez la tête depuis quelques jours sur cette question : pourquoi Oda a mis 150 chapitres pour vaincre un simple shishi alors qu'il ne reste que 400 chapitres, selon l'estimation de Oda, pour finir le manga, avec une multitude de chose à raconter ??
He bien maintenant je sais : il n'a pas mis 150 chapitres pour abattre un simple shishi, il a mis 150 chapitres pour abattre un simple shishi et présenter les futurs membres d'une des plus puissantes alliances formé par des pirates dans le nouveau monde ! Autant dire que ce seront des personnages déterminants pour la suite de l'histoire ! Donc pour moi, c'est sur que cette alliance va se former, c'est une suite logique.
Mais je persiste a croire que Luffy ne pourra pas vaincre un younkou en 1 contre 1 tant qu'il n'aura pas éveillé son fruit du démon. Même pour un amiral, il devra éveillé son fruit ! et tant qu'il ne pourra pas vaincre un amiral, il ne pourra pas vaincre un younkou. Après en 1 contre une alliance de pirates, peut etre que Luffy pourra faire tomber un younkou !

D'ailleurs, a coté de ça l'alliance Kidd-Apoo-Hawkins parait vraiment ridicule ... Je me demande comment ceci vont réagir face a ça, ils vont être complètement dépassé. Peut être qu'ils vont s'allier a Barbe noir.

par mangakiffe Jeu 3 Sep - 23:36

Yo tout le monde
Je me rend compte que la plupart d'entre vous pense que luffy va refuser mais comme dit plus haut je pense qu'il s'en fout completement, il fera ce qu'il veut a l'avenir ça changera rien jpense que si y a besoin des autres ce sera plus usopp ou nami ou encore chopper qui les appelera.

Y a un autre truc qui me gène, dans la plupart des traductions le total des membres sous les ordres de luffy font 5600 or orlumbus possede a lui seul une armada de 43000 hommes. C'est surement une erreur de traduction, au debut j'ai pensé que c'étais le chiffre 43000 qui etais une erreur et que c'etais 4300 mais c'est également impossible, car 4300 de orlumbus + 1000 de la hapou navy + 200 tontatas +75 membre chez cavendish +56 chez cavendish + l'alliance des 4 capitaine et de leurs equipages + les 5 géants on est a bien plus de 5600. Donc luffy a bien 56000 hommes sous ses ordres.

par riko Ven 4 Sep - 1:16

il s'agit de chiffres, 4000 en japonais c'est 4000....je pense que l'important dans cette info est que luffy doit decider d'etre a la tete de "beaucoup de gens" ou pas...bref, dans le wiki orlombus a bien 4300...

par Le seigneur dés kabyles Ven 4 Sep - 3:06

J'ai pas tous lu mais voici mes impressions:
Un équipage de 5600 hommes ?! je suis pas trop fan. je dirais même que c'est le pire scénario pour moi. Déjà, rien qu'avec 9 mugi et on a déja l'impression que pas mal d'entre eux sont mal-exploités, alors là quand on aura 7 autre grands exécutifs ! On a sanji, chopper, brooke et nami qui sont je ne sais où. On a zoro qui n'a presque rien foutu, Robin idem. On peut dire que les mugi etaient sur la touche pendant tout Dressrosa, et que c'etait les guerriers du Colisée qui ont fait le boulot. Alors qu'est ce que ça sera quand les 7 capitaine là seront aussi des mugi ?! on va plus voir nos 9 mugi originaux ou quoi ?

Cavendish qui redescend sur terre juste comme ça et se voit sous les ordres de deux SN "Luffy et Zoro" ?!!!!! on a même pas vu comment il a fait pour accepter une telle chose. y a t-il eu une discussion ? rien de rien, il a juste décidé comme ça, et maintenant c'est le commandant de la première division des alliés dès mugi ?! ça me déçoit un peu.

Je crois que One Piece va commencer à chavirer à partir de ce moment là. franchement, Si, je dit bien si Luffy accepte cette proposition, Oda devrait rallonger OP à 2000 chapitres. si non, ce ne sera pas satisfaisant.

Shiki aurait due demander à rejoindre les roger pirates et travailler sous les ordres de Roger au lieu de demander à ce dernier de le rejoindre et devenir son bras droit. Peut etre que Luffy va avoir tous ce que Roger n'avait pas eu. qui sait ? Mais qu'est ce que je voudrait que Luffy les envois bouler et leur dire d'aller voir ailleurs ! même si il est temps que les mugi recrutent pour faire face à un younkou, mais pas 5600 hommes quand mêmes ! déja rien qu'avec les 7 capitaines c'est trop, alors là pour leur subordonnés de seconde zone.
On assistera peut etre à une proposition émanant de Crocodile ? genre, il va voir que le petit morveux d'il y a deux ans a réussi là ou lui a échoué, et décidera donc de lui prêter son soutien. Ce qui est sûr, c'est que crocodile n'est pas le genre à etre sous les ordres de quelqu'un, et sur tout pas un BN ou autre. mais sous les ordres d'un personnage aussi honnête et tétu que Luffy pourquoi pas ? franchement, depuis le début, j'avais preferé que les mugi recrutent qu'un tous petit nombre d'hommes au NM, des homme comme, crocodile, kyros, pourquoi pas Marco, Vista et Joz. mais pas 7 capitaines et leur 5600 hommes.

Je vois Luffy leur dire: faites ce que vous voulez, mais n'entravez pas ma route et arrêtez de roder entre mes jambes. occupez vous de vos affaires et laissez moi tranquille. Comme ce qu'il avait dit à BB à MF. Franchement ? si ces 7 capitaines rejoignaient Luffy, il manquerait plus que Kyros et sa fille, et kinemon et son fils et voilà la liste est au complet ! un grand foutoir.

Donc si je comprend bien ça sera:
* Monkey D Luffy le capitaine
* 8 mugi comme Généraux gérants les 7 capitaines alliés. peut etre que brooke va etre sous zoro et ne va pas etre considéré comme générale ? ce serait dommage mais bon. donc 7 généraux.
* 7 capitaines alliés. gérants 5600 hommes.

Peut etre chaque capitaine allié sera sous les ordres d'un générale mugi ? moué.
* Idéo et blue jilly sous sanji "tous personnages combattants à main nues"
* Brooke, cavendish, sai et suleiman sous zoro. "tous les épéistes"
* Orlumbus sous Nami. "les navigateurs"
* Tontata sous usop le grand. "tireur délite et les personnage crédules"
* Hajrudin et les monstres comme lui, sous chopper. "les monstres de grande taille"
* les robots et tous pirates qui utilisent des cannons, serviront sous les ordres de Franky.

Oda va essayer de les gérer maintenant ! Pour quelqu'un comme moi, c'est presque impossible d'avoir un résultat satisfaisant avec ce nombre d'hommes. A mon avis, il faudrait avoir des chapitres de 30 pages qui sortiront chaque semaine et sans aucune interruption pour arriver à finir ce manga avec 1200 chapitres. Personne n'est capable de faire un aussi bon manga avec une telle quantité de personnages et un tel nombre de détails et une telle qualité. C'est presque de domaine de l'impossible. J'ai peur que One Piece finisse à la Naruto.

Il faut aussi dire qu'avec une telle flotte, Luffy passerait d'une prime de 400 millions, à une prime de 600 à 700 millions. il serait aussi dangereux qu'un bébé younkou rien qu'avec cette flotte, par "bébé younkou", je veux dire: jeune younkou qui vient de naitre . Peut etre que oda ne veut pas miser sur un power Up niveau puissance , mais sur un power up niveau nombres d'hommes ?! dans tous les cas, je ne suis pas fan. mais bon.

Pour les primes, vu que zoro n'a rien fait, même contre fuji, je crois que le seule qui pourrait avoir une significative , sera Luffy et Usop et franky. 600 millions pour Luffy, 200 millions pour usope et franky. alors que pour zoro ce sera 50 à 80 millions de plus, grand max. Alors que les autres n'auront que des augmentations minime, voire 30 à 50 millions de plus, max.

Mais comme je le dit toujours, rien ne me choque, même si j'aime pas ce scénario, je fait confiance à Oda pour nous sortir un manga comme on a l'habitude de voir. Tout est possible avec Oda.

par **Cygheks** Ven 4 Sep - 10:42

Luffy acceptera forcément l'alliance, l'arc de Dressrosa a permis de faire découvrir les 7 généraux de l'alliance.
On se demandait pourquoi une telle mise en avant, à part le fait qu'on se doutait forcément qu'on les reverrait plus tard et au final c'était pour introduire ce regroupement.

@Le seigneur dés kabyles quand je te lis j'ai l'impression que tu crois que la flotte de navire va accompagner Luffy sans arrêt scratch

Orlumbus dit bien à Robin qu'il met sa flotte à disposition. Pas je vais suivre vos traces sans arrêt.
Chaque groupe va garder son emblème s'il en a un mais ils seront alliés de Luffy, comme on a pu le voir avec les pirates accompagnant Barbe Blanche.

Concernant Cavendish, c'est vrai que pour lui ça peut sembler brutal mais on a bien vu l'évolution lors de la bataille de Dressrosa. Lui qui aime la popularité, il s'était bien rendu compte qu'avec la chute de Doflamingo de grands bouleversements arriveraient et que Law et Luffy seraient au centre. Alors en s'alliant à Luffy il s'assure une place dans ce foutoir et donc une mise en avant aussi.

Dans les alliés c'est les tontattas que je trouve surprenant, en tant que peuple fixe à Dressrosa ça me surprend plus de les voir vouloir se déplacer en cas de problème.

Chaque groupe sera là pour aider Luffy en cas de besoin mais ils gardent leurs objectifs, on a vu déjà que Hajrudin avait l'ambition de reformer le grand groupe pirates des géants.

Et Orlumbus a bien 4300 hommes sous ses ordres, tu regardes les traductions de MangaPanda ou Mangastream tu as 4300.
Et la VF de la MFT où il y a écrit 43 000, on a la bulle de la case du dessous avec écrit 5 600 hommes.
Il y a eu un zéro de trop c'est tout.

par monkeygarp20 Ven 4 Sep - 10:54

J'ai du mal a comprendre les critiques.

Pour moi ca ne va pas changer grand chose. Les allies vont pas suivre a la trace Luffy tout le temps.

On les aura jusqu'a Zou et la fin de Kaido peut etre mais sinon voila plus rien. Des que Luffy aura quelques territoires ils se repartiront tres bien.
Ils seront la pour la grande finale et peut etre pour aider a buter BN.

Pepin ca ne vas pas enlever d'importance aux mugwis bien au contraire. Tu crois que les yonkous n'ont que 10 personnes badass dans leur effectif ?

Les allies auront sans doute des fights mais pareil pour Nami and co. Quand le rapports de force seront trop desequilibrees ils seront la pour epauler. C'est a mon avis beaucoup mieux que prendre 3-4 nakamas.

par Trunks-kun Ven 4 Sep - 10:56

Il est dit texto que le chef c'est Luffy, donc non Cavendish n'est pas aux ordres de Zoro. A priori il n'y a que Bartho, qui par fanboyisme, obéira à tous les mugis ^^

Toujours dans la même idée, vu comment Bartho présente la chose, il ne demande pas à être sous le commandement d'un mugi pour chacune des flottes qui composera "l'armada mugiwara".

Enfin, je trouve que ceux qui s’opposent à cette allégeance sont plutôt de mauvaise foi. Que diriez-vous si à seulement 9 les mugis arrivaient à vaincre des équipages types BB avec des dizaines de commandants + leurs équipages (et là dans la balance je ne fais même pas intervenir les alliés) ? Votre réponse je la vois grosse comme une maison : pas réaliste, power-up démesurés, erreur scénaristique... Que la tournure scénaristique ne vous convienne pas, quelle ne colle pas à la personnalité du héros, why not, mais cela n'en reste pas moins l'évolution la plus logique et celle qui a l'approche la plus pragmatique (donc normal qu'on l'ait tous vue arrivée depuis longtemps).

par supercalopops Ven 4 Sep - 11:14

Après faut aussi arrêter de croire que "équipage allié" = "nouveaux nakamas".

Comme ça à été dit par je ne sais plus qui, si on fait un parallèle avec l'équipage de Barbe Blanche, ces mecs ne seront pas des flottes de l'équipage, dirigées chacune par un des "membres d'origine" (appelons les comme ça) mais dés équipages alliés, comme ceux qui viennent prêter main forte à Barbe Blanche et son crew a MarineFord.

C'est à dire qu'en temps "normal" chacun sa vie, chacun son plan... mais si il y a une grosse baston prévue, ces équipages pourraient apporter leur soutien aux Mugiwara.

Moi à la base je voyais plutôt les choses comme ça: à long terme Luffy deviendra un genre de nouveau Roger (équipage réduit) et Baggy un nouveau Newgate (avec une flotte de fou). Mais il semble de plus en plus évident que luffy aura besoin d'alliés pour faire face aux différentes menaces qui l'attendent. Après, rien ne dit que Roger n'avait pas d'alliés, bien qu'il ait un équipage réduit. (Même si j'avoue, à la bataille d'Ed War, L'équipage de Roger était plutôt seul face à Shiki).

Quoi qu'il en soit les persos importants et même la narration de One Piece nous rappelle sans cesse que Luffy a ce don incroyable de se faire des amis partout ou il passe, je pense donc que l'évidence s'impose d'elle même: L'équipage de Luffy restera réduit, 2 ou 3 nakamas de plus; mais il sera full alliés lors de la très très très probable grande baston "pirates (+ peut être révolutionnaires)" VS World Gov (Marine, etc etc).
Mais par contre, lors de la très très très probable baston contre Teach et son crew, je pense que ça sera équipage VS équipage.

Ce qui montre aussi que nos chers Mugiwaras vont encore devoir power up, et pas qu'un peu, vu que si on fait des 1vs1 à l'heure actuelle l'équipage de Luffy se fait poutrer par celui de Teach. Chopper, Brook, Nami, Robin et Usopp sont actuellement useless si des vrais problèmes arrivent.

Chopper = 3 minutes de puissance en monster point puis il est hs.

Brook = Encore trop faible, il est juste moyen au maniement d'épée, actuellement le reste de son pouvoir ne lui a pas servi en baston

Nami = Clima Tact, ok et après? faut pas croire qu'elle tiendrait tête à un mec du calibre d'un shichibukai avec son bâton...

Robin = Elle fait pop des bras, des jambes, ok... ca sert à quoi en combat? pareil que pour Nami, je vois pas ce qu'elle va faire avec son vieux "clutch" contre un vrai combattant de gros calibre.

Usopp = Actuellement trop faible, c'est pas avec ses attaques dignes d'un magasin de farces et attrapes qu'il va être vraiment utile.

En ce qui concerne le quatuor de tête, certes ils sont vachement plus puissants, mais je pense que ça n'est toujours pas assez pour ce qui les attend.
Certes on à pas encore vu toute l'étendue de leur power up post ellipse, mais le peu qu'on a vu d'eux en terme de baston depuis cette ellipse me fait dire qu'ils n'ont toujours pas le level.

Donc la question que je me pose: y aura-t-il une deuxième ellipse? Sinon comment les plus faiblards de l'équipage vont combler leurs lacunes? Je sais que la force brute ne fait pas tout dans un combat mais les capacités qu'ils ont pour le moment ne comblent pas l'écart de puissance avec les plus grands pirates...

Je mise sur un enseignement venant de l'équipage du roux, plus chacun une source de power up perso, genre Zoro - Wano. Usopp - Erbaf. etc

par Le seigneur dés kabyles Ven 4 Sep - 11:31

l'alliance n'est pas sensé naviguer tout le temps avec les mugi ? bah heureusement ?! il manquerait plus que ça ! mdr. ça me pose probleme même si l'alliance naviguait seule. 5600 homme c'est beaucoup trop à mes yeux. Et puis, il me semble que dans mangastream, Bartoloméo dit à Luffy d'accpeter que les 7 capitaines le rejoignent en tant que subordonnés au sein de l'équipage Mugiwara. Pas en tant qu'alliance. voyez ici: http://readms.com/r/one_piece/799/2920/17

Mais dites moi je vous pris ? si ces gars recherchent vraiment qu'une alliance. où se situe Law sans tous ça ? est il aussi un allié comme les 7 capitaines ? moi je crois que les 7 capitaines veulent devenir des Mugi. le seule allié c'est Law. Il a encore besoin de temps pour se voir devenir un mugi.

Trunks-kun a écrit:Il est dit texto que le chef c'est Luffy, donc non Cavendish n'est pas aux ordres de Zoro. A priori il n'y a que Bartho, qui par fanboyisme, obéira à tous les mugis ^^

Qui a dit le contraire ? t'a compri ça de travers. même au sein de l'équipage BB, y'avait des hommes sous les ordres des commandants: Marco, ace, joz, vista et co. je ne voit pas ce qui te dérange là dedans. sous zoro ou sous usop, ils restent toujours sous les ordres de Luffy vu que c'est lui le boss, je ne voit pas trop ce que tu veux dire par là. Ce que je dit, c'est juste une supposition au cas où Luffy acceptait. Je vois une hiérarchie quoi: les 5600 hommes sous les ordres des 7 capitaines, alors que les 7 capitaines seront sous les ordres des 8 mugi originaux, qui seront sous les ordres direct de Luffy. ça ne sagie pas de fanboyisme de barto, mais de simple hiérarchie.

Trunks-kun a écrit:Enfin, je trouve que ceux qui s’opposent à cette allégeance sont plutôt de mauvaise foi ...

Faits gaffe, tu t'enflamme trop. Si cette "alliance" te plais, ne force pas les gens à faire comme toi. et puis, on a pas encore vu l'avis de Luffy, donc soyons calme.

par pepiin Ven 4 Sep - 12:05

Chopper = 3 minutes de puissance en monster point puis il est hs.

Brook = Encore trop faible, il est juste moyen au maniement d'épée, actuellement le reste de son pouvoir ne lui a pas servi en baston

Nami = Clima Tact, ok et après? faut pas croire qu'elle tiendrait tête à un mec du calibre d'un shichibukai avec son bâton...

Robin = Elle fait pop des bras, des jambes, ok... ca sert à quoi en combat? pareil que pour Nami, je vois pas ce qu'elle va faire avec son vieux "clutch" contre un vrai combattant de gros calibre.

Usopp = Actuellement trop faible, c'est pas avec ses attaques dignes d'un magasin de farces et attrapes qu'il va être vraiment utile.

Pour le coup tu devrais re-regarder les combats de chacun. Car chacun ont déjà vaincu bien plus puissants avec les armes qu'ils possèdent.

Chopper : C'est bien plus que le monster point. Le mec maitrise 7/8 formes je sais pu, toutes utiles selon la situation. C'est un personnage très compliqué à affronté car il est puissant, rapide avec une grosse défense dans une de ses formes etc.
D'autant qu'on ne sait pas ce qu'il ce passe maintenant si il prend 3 rumble ball etc.

Brook : Son pouvoir lui permet de glacer les gens après un coup ce qui est puissant, de plus il peut utiliser la musique pour diverse choses.

Nami : Elle a justement démonté Kalifa avec son climatact. Alors que Kalifa est bien plus puissante que Nami

Robin : A déjà prouvé l'utilisation de son pouvoir en combat. De plus son pouvoir surprend. Je rappel que lorsque qu'elle monte sur le Merry elle neutralise facilement Zoro etc.

Ussop : Il a déjà démontré s'en sortir contre des ennemis puissants. Je rappel que sans lui, personnage n'aurai pu vaincre Perona.

Donc ils sont moins puissants mais ils ont leurs armes et ont déjà fait leurs preuves.

Pepin ca ne vas pas enlever d'importance aux mugwis bien au contraire. Tu crois que les yonkous n'ont que 10 personnes badass dans leur effectif ?

Bhe franchement ouais. L équipage de comparaison qu'on ai c'est Barbe Blanche. Donc en vrai badass on a Marco, Joz, Ace, Vista et .... voila. Les autres ont rien faits qui fait penser que les mecs sont des monstres. Exemple : A marinford, Luffy se ferai bouffer par Joz par contre je le vois totalement se faire Atomos car le mec est un personnage random quoi.

Dans l'équipage de Big Mom on a vu que 4 membres qui semble proche d'elle etc. Donc non les Yankou n'ont pas non plus 25 mecs ultra puissant.
Encore une fois juste Barbe Blanche, Marco, Joz, Ace, Vista c'est déjà énorme comme équipage !

par Raleygh 009 Ven 4 Sep - 12:14

Dans l'équipage de Big Mom on a vu que 4 membres qui semble proche d'elle etc. Donc non les Yankou n'ont pas non plus 25 mecs ultra puissant.

Certes mais ils n'ont pas que ces 25 mecs. Oui, il n'y a pas énormément d'homme badass dans l'équipages d'un yonkou, mais cela ne veut pas dire qu'il n'y qu'eux. L'exemple de BB et de son équipage et capitaine allié montre justement qu'un yonkou ce n'est pas qu'un capitaine avec 4 ou 5 mecs badass, mais que c'est un capitaine avec 4 ou 5 mecs badas + des alliances avec plein d'équipages. Les équipages yonkous ont masse "random" comme tu dis. Le fait est qu'ils sont la ces random et qu'aujourd hui tout comme un pirate peut se mettre sous la protection d'un Yonkou, et bien certains pirates décident d'en faire de même avec luffy. Parce que c'est ça le nouveau monde, un paquet d'alliance dans tous les sens, et croire qu'à 9 les muggys arriveront à s'elever au dessus des yonkou et du gouvernement mondiale, c'est se fourvoyer pour moi. On le voit déja dans l'arc de dressrossa, à quel point les muggys manque d'homme pour les aider, alors qu'il ne s'agissait ici que de vaincre Dofla.

par Le seigneur dés kabyles Ven 4 Sep - 12:24

Je suis plus tot d'accord avec pepiin.

Je crois que Chopper niveau puissance, on peut le mettre à coté de Franky, ce sont des monstres. Je ne voit pas comment on peut dire que l'équipage de Teach boufferait les mugi ?! à mon avis, les seules gros monstres de BN sont: "BN, shiliu, Aokiji" ce trio est clairement monstrueux. alors que chez les mugi on a Luffy, zoro et Sanji un autre trio. on a presque rien vu de l'évolution des mugi. on a rien vu de zoro, on a rien vu de sanji, rien vu de Chopper à part sa maitrise du kung fu et sa maitrise du monster point, mais j'imagine qu'il s'en sort mieux que ça après 2 ans. je crois qu'il pourrait exister une autre forme du monster point. Pour franky, on a pas vu son full power , brooke aussi a une maitrise de dingue de son épée et de son FDD, nami peut chambouler le climat d'un coups et s'en servir comme attaque, usop commence à montrer des signes d'un future grand général et menneur d'hommes, Robin à l'air d'avoir un pouvoir qui met à mal même les personnages dont la vitesse est super sonic, et elle pourrait aussi se fabriquer une version géante d'elle même à mon avis. Ce sont déja des petits monstres. Ajoute à cela le fait qu'aucun d'entre eux ne laisse sa mission avant qu'elle soit menée à son terme.

par supercalopops Ven 4 Sep - 12:32

pepiin a écrit:
Pour le coup tu devrais re-regarder les combats de chacun. Car chacun ont déjà vaincu bien plus puissants avec les armes qu'ils possèdent.

Chopper : C'est bien plus que le monster point. Le mec maitrise 7/8 formes je sais pu, toutes utiles selon la situation. C'est un personnage très compliqué à affronté car il est puissant, rapide avec une grosse défense dans une de ses formes etc.
D'autant qu'on ne sait pas ce qu'il ce passe maintenant si il prend 3 rumble ball etc.

Brook : Son pouvoir lui permet de glacer les gens après un coup ce qui est puissant, de plus il peut utiliser la musique pour diverse choses.

Nami : Elle a justement démonté Kalifa avec son climatact. Alors que Kalifa est bien plus puissante que Nami

Robin : A déjà prouvé l'utilisation de son pouvoir en combat. De plus son pouvoir surprend. Je rappel que lorsque qu'elle monte sur le Merry elle neutralise facilement Zoro etc.

Ussop : Il a déjà démontré s'en sortir contre des ennemis puissants. Je rappel que sans lui, personnage n'aurai pu vaincre Perona.

Donc ils sont moins puissants mais ils ont leurs armes et ont déjà fait leurs preuves.

Bien sur qu'il ont déjà vaincu des gars avec leurs pouvoirs, mais moi je parle de gros adversaires. parce que honnêtement, reprenons le cas équipage Luffy vs équipage Teach.

Chopper va faire quoi? N'importe quelle forme sauf éventuellement le monster point il se fait violer. Kung fu point? c'est bon a se faire des marines même pas gradés. il mange 3 rumble ball? en théorie ça sert à rien, Ca à été dit par Oda dans un SBS, chopper maitrise toutes ses formes sans rumble ball, et il lui faut juste une rumble ball pour le monster point.

Nami va faire quoi? Du vent? De la foudre? une tempête? Les mecs vraiment puissants ne se font pas vaincre par le climat. Si tu appelles Kalifa un adversaire puissant y a un souci par contre ^^

Robin? ok elle pop pas que des membres, elle fait apparaître des clones. Ils servent à quoi? Encore une fois un gars puissant les one shot tous, Robin à 0 force physique. Elle sait se faire des ailes? ok. ça sert à quoi? au mieux elle pourra fuir.

Pour Usopp, c'est vrai il commence à devenir intéressant avec son éveil au haki de l'observation. il faut juste qu'il se trouve de vraies armes et une paire de balls. ^^

Brook peut se montrer intéressant aussi j'avoue, mais au même titre que les autres il est actuellement trop faible! certains de ses skills sont pas mal, mais pas encore assez aboutis. gelèr un gars ne sert à rien si il ne l'explose pas après, se décorporer ne sert à rien si il ne peut pas prendre contrôle du corps d'un ennemi. Pareil pour la musique, actuellement je le vois mal faire une contrôle mental ou un truc de ce genre avec sa musique.

Après je reprécise, je ne dis pas que ces 5 membres de l'équipage sont des bons à rien, je dis qu'ils doivent encore progresser. Luffy, Zoro, Sanji et Franky aussi doivent encore progresser, mais ils ont un niveau en plus.

EDIT: Désolé j'avais double post:

Le seigneur dés kabyles a écrit:Je suis plus tot d'accord avec pepiin.

Je crois que Chopper niveau puissance, on peut le mettre à coté de Franky, ce sont des monstres. Je ne voit pas comment on peut dire que l'équipage de Teach boufferait les mugi ?! à mon avis, les seules gros monstres de BN sont: "BN, shiliu, Aokiji" ce trio est clairement monstrueux. alors que chez les mugi on a Luffy, zoro et Sanji un autre trio. on a presque rien vu de l'évolution des mugi. on a rien vu de zoro, on a rien vu de sanji, rien vu de Chopper à part sa maitrise du kung fu et sa maitrise du monster point, mais j'imagine qu'il s'en sort mieux que ça après 2 ans. je crois qu'il pourrait exister une autre forme du monster point. Pour franky, on a pas vu son full power , brooke aussi a une maitrise de dingue de son épée et de son FDD, nami peut chambouler le climat d'un coups et s'en servir comme attaque, usop commence à montrer des signes d'un future grand général et menneur d'hommes, Robin à l'air d'avoir un pouvoir qui met à mal même les personnages dont la vitesse est super sonic, et elle pourrait aussi se fabriquer une version géante d'elle même à mon avis. Ce sont déja des petits monstres. Ajoute à cela le fait qu'aucun d'entre eux ne laisse sa mission avant qu'elle soit menée à son terme.

Pas totalement d'accord avec toi ^^

Déjà AoKiji je pense qu'il ait un but caché, je ne pense pas qu'il soit avec Teach par conviction, Donc Je ne le considère même pas comme membre.

Et je crois que tu sous estimes beaucoup l'équipage de teach

après quand tu dis Chopper = Franky, bof bof. Franky n'est pas limité à 3 minutes contrairement à monster Chopper. comme je l'ai dit Chopper dans ses formes de combat (hors monster) ne pourrait pas faire grand chose de plus que de battre du menu fretin ou faire gagner du temps a Luffy ou autres en tenant tête à son ennemi quelques minutes, ce genre de trucs.

Après je précise aussi que c'est normal qu'ils doivent power up, Ils seront forcés de devenir tous de bons combattants. Ne serait ce que pour survivre

par pepiin Ven 4 Sep - 12:57

Tu marques un point 009 mais, admettons BB est pas mort et Luffy va le défier. Les mugi's auraient affronté que l'équipage principal car le temps que les alliés arrivent ça fait long. Donc après ça va dépendre des combats que Oda proposera. Visiblement il fera affronter flotte vs flotte donc ça me déplait car ça risque d'être trop le bordel.
A ce jour et avec ma culture manga limité, je connais aucun mangaka qui arrive à réellement gérer une guerre ou affrontement de cet ampleur.
Oda à beau être très bon ça reste compliqué et on a des exemples. Je ne les citerai pas pour pas spoil les personnes qui n'ont pas lus les mangas.

Donc j'aurai aimé un affrontement réduit contre les yankou sans forcément les flottes. Mais oui une flotte reste obligatoire quasiment.

@supercalopops : Je suis pas d'accord. Tu parles de vrais badass qui se font pas avoir par les attaques de Nami pourtant elle a vaincu Kalifa qui est pas nulle loin de là et largement plus puissante qu'elle. Au moment de cet affrontement Kalifa est une badass surtout vis à vis de Nami.

Je vois pas en quoi non plus les attaques de Chopper sont inutiles c'est les styles de combats, à ce jour Chopper n'a pris aucun dégat en guard point (il me semble).

Et Robin à tout de même stopper le hakuba ce qui n'est pas rien. Donc bon faut pas la sous estimé.

Pour reprendre des badass que tu cites, l'équipage de Teach. De ce qu'on a vu de Burgess, qui est un monstre, c'est pas ouf franchement. Le mec c'est fait démonté sans rien faire. Ok c'est Sabo mais bon qui imaginerai une telle différence ? Franky en le voyant dans le Colisée ne semble pas se dire que c'est un obstacle insurmontable au contraire même il est plus en mode "Ah Luffy va devoir faire un peu d'effort pour gagner" donc juste il ne faut pas sous estimer les "faibles" des mugi's.

par supercalopops Ven 4 Sep - 13:11

pepiin a écrit:
Pour reprendre des badass que tu cites, l'équipage de Teach. De ce qu'on a vu de Burgess, qui est un monstre, c'est pas ouf franchement. Le mec c'est fait démonté sans rien faire. Ok c'est Sabo mais bon qui imaginerai une telle différence ? Franky en le voyant dans le Colisée ne semble pas se dire que c'est un obstacle insurmontable au contraire même il est plus en mode "Ah Luffy va devoir faire un peu d'effort pour gagner" donc juste il ne faut pas sous estimer les "faibles" des mugi's.

Désolé je vais faire un peu de copier coller ;-)

Les Pirates de Barbe Noire sont beaucoup plus forts que n'importe quel équipage pirate normal apparu jusqu'à présent.

le fait que leur capitaine ait pris une attaque directe d'Ace et qu'il se soit relevé immédiatement montre bien que l'équipage possède une force peu commune.

Ils ont également pu s'introduire à Impel Down et atteindre le niveau 4 sans trop de difficultés

D'une certaine manière, ils sont la version maléfique des Pirates au Chapeau de Paille : les deux équipages sont anormalement forts en dépit de leurs tailles respectives et ne recrutent que des membres hautement spécialisés

Les Pirates de Barbe Noire (excepté Wolf) ont tué le légendaire pirate Barbe Blanche dans un affrontement à neuf contre un et prenant l'avantage à cause des blessures graves qui ont été infligées à Newgate pendant la guerre de Marineford. Une révélation supplémentaire de leur force est le fait qu'ils aient refusé Jewelry Bonney, la seule femme faisant partie des Onze Supernovae, dans leur équipage car ils la jugeaient trop faible

Van Augur, le sniper, possède une vue et une vitesse incroyables; en effet, pendant l'arc de Jaya, il a été en mesure de tuer des mouettes à une distance phénoménale, à tel point que les Pirates au Chapeau de Paille n'ont même pas pu voir d'où les balles provenaient. Il peut également prédire où une balle va frapper et peut utiliser son incroyable vitesse pour l'éviter.

Jesus Burgess, le timonier, est un champion de catch qui possède une force incroyable; il a gagné chaque combat quand il était dans la ville de Mock Town. Il est également capable de jeter des bâtiments avec une facilité déconcertante et à des distances impressionnantes. Après l'ellipse, on apprend qu'il est devenu le commandant de la 1ère Flotte de L'Équipage de Barbe Noire.

Laffitte, le navigateur, et ancien gardien de la paix à West Blue, est très discret; il a réussi à s'introduire au siège du Gouvernement Mondial à Marie-joie, sans se faire repérer, lors d'une réunion entre trois Grands Corsaires et plusieurs membres de haut-rang de la Marine. Cela reste à prouver, mais il semblerait que Laffite ait mangé un Fruit du Démon qui lui permettrait de transformer ses bras en ailes pour voler et d’hypnotiser les gens.

Doc Q, le médecin, et son cheval Stronger, n'ont pas encore montré des capacités remarquables. D'ailleurs, ils semblent tous les deux malades. Cependant Barbe Noire a déclaré lui-même qu'il n'y avait aucune mauviette dans son équipage. En effet, malgré sa maladie, Doc Q a été en mesure de ramer et de manier une faux à double tranchant pour combattre.

Shiliew "de la Pluie", l'ancien gardien-chef de la prison d'Impel Down est un épéiste très puissant, qui serait de force égale avec Magellan (ce dernier s'est occupé de Luffy, de centaines de prisonniers et des Pirates de Barbe Noire). Shiliew a noté que ces derniers ont fait preuve de négligence face à la puissance de Magellan.

L'équipage a recruté quatre autres prisonniers, des criminels qui ont commis des crimes si atroces que leur existence a été effacée de l' Histoire; c'est la raison pour laquelle ils ont été enfermés au niveau 6, niveau gardé secret: L'Enfer Éternel. Les quatre prisonniers recrutés sont: "Le Navire de guerre colossal" Sanjuan Wolf, "L'Ivrogne" Vasco Shot, "La Chasseuse au Croissant de Lune" Catarina Devon et "Le Roi corrompu" Avalo Pizarro. Bien qu'ils n'aient pas montré leurs pouvoirs, ils font parie des criminels légendaires les plus redoutés de l'histoire.

Cependant, la véritable force des Pirates de Barbe Noire réside en leur capitaine redoutable, Marshall D. Teach, mieux connu sous le nom de "Barbe Noire" . Au départ peu connu, Teach a réussi l'exploit d'infliger une cicatrice permanente à l’œil gauche de Shanks le Roux, quand il faisait encore partie de l'Équipage de Barbe Blanche et ce, avant d'avoir mangé le Yami Yami no Mi (Shanks étant pourtant un Yonkô, l'un des 4 pirates les plus forts du monde).

Teach est également parvenu à battre deux des quatre premiers commandants de la flotte, Satch et Portgas D. Ace en l’occurrence

Après l'ellipse de deux ans, il semblerait que l'équipage soit devenu beaucoup plus puissant, ce qui est un des deux grands changements selon Jinbei avec Akainu qui est devenu l'Amiral Commandant en Chef des forces de la Marine

Bref je ne vais pas tout Ctrl C Ctrl V: voici le lien d'ou proviennent ces bribes de texte: http://fr.onepiece.wikia.com/wiki/L'%C3%89quipage_de_Barbe_Noire

Tout ça pour dire qu'actuellement l'équipage de Luffy ne fait pas le poids, et c'est normal. Teach sera un des derniers ennemis à affronter avec son équipage. Il faut donc qu'à ce moment la le combat reste très difficile pour les Mugiwaras, sinon il ne serait pas épique.

EDIT: Je reprécise que je ne dis pas que l'équipage de Luffy soit mauvais, même les plus faibles ont un bon niveau. ils sont juste encore loin du compte

par **Cygheks** Ven 4 Sep - 13:14

supercalopops a écrit:Donc la question que je me pose: y aura-t-il une deuxième ellipse? Sinon comment les plus faiblards de l'équipage vont combler leurs lacunes? Je sais que la force brute ne fait pas tout dans un combat mais les capacités qu'ils ont pour le moment ne comblent pas l'écart de puissance avec les plus grands pirates...

Il suffit de voir la vitesse à laquelle ils ont évolué avant l'ellipse. Au début de l'aventure aucun membre ne pouvait briser l'acier facilement.
Mais au fur et à mesure des combats ils sont devenus plus fort, Luffy a réussi avec Krieg puis il y a eu Zoro avec Mr 1.
Chacun est devenu plus fort au long de l'aventure et dernièrement à Dressrosa on a eu la même chose avec Ussop qui s'est éveillé au haki.
On peut être certains que Luffy maîtrisera plus longtemps son gear 4 suite à son combat.
Pas besoin d'une nouvelle ellipse, l'équipage continue d'évoluer.

Concernant une personne comme Nami, ça va venir de son climat tact qui va s'améliorer. Elle peut trouver des nouveautés qu'Ussop rajoutera, d'ailleurs notre snipeur de l'équipage a retravaillé dessus, je vais essayer de retrouver l'image que j'ai vu sur le net.
edit :
C'est dans le chapitre 698 après le départ de Punk Hasard Ussop semble travailler sur le climat tact de Nami : chapitre 698
Je ne sais plus sur quel forum j'ai vu ça, mais bien vu au gars suspect2

Le seigneur dés kabyles a écrit:Et puis, il me semble que dans mangastream, Bartoloméo dit à Luffy d'accpeter que les 7 capitaines le rejoignent en tant que subordonnés au sein de l'équipage Mugiwara. Pas en tant qu'alliance. voyez ici: http://readms.com/r/one_piece/799/2920/17

Mais dites moi je vous pris ? si ces gars recherchent vraiment qu'une alliance. où se situe Law sans tous ça ? est il aussi un allié comme les 7 capitaines ?

Bartolomeo dit que les 7 équipages veulent rejoindre Luffy sous sa bannière. Ça reste donc une alliance d'équipages qui veulent se regrouper sous la même bannière, celle de Luffy. Pas venir sur le Sunny vivre des aventures avec eux.

Law lui c'est une alliance temporaire avec pour but de faire tomber Kaidou.

Donc il y a bien une différence entre les deux.

Le seigneur dés kabyles a écrit:à mon avis, les seules gros monstres de BN sont: "BN, shiliu, Aokiji" ce trio est clairement monstrueux

Aokiji on ne sait pas vraiment sa place.
Par contre faut pas oublier que Barbe Noire a fait son recrutement au niveau 6, là où se trouve les plus dangereux criminels. En plus de Shiliew, Sanjuan Wolf, Catarina, Vasco et Avalo étaient prisonniers à ce niveau. Même Ivankov avait cité 3 d'entre eux.
Le niveau 6 c'est là où était enfermé Ace un pirate à 550 millions ainsi que deux pirates du niveau de shichibukai Crocodile et Jinbei.
Donc on a quand même des monstres de puissance dans l'équipage de Teach.

Maintenant avec au juste l'alliance des chapeaux de paille et certains des capitaines genre Cavendish qui paraissent au-dessus de Nami ou Ussop, on peut se poser la question d'une intégration de ces 7 commandants dans une possible bataille finale contre les piliers de Barbe Noire.
Personnellement je ne pense pas mais bon.

par supercalopops Ven 4 Sep - 13:30

je suis d'accord avec toi Cygheks, une deuxième ellipse serait assez naze de toute façon, c'est d'ailleurs pour ça que j'ai évoqué je ne sais plus trop sur quel post la possibilité d'un power up de tout l'équipage suite à la rencontre avec l'équipage du roux, plus des power up perso, genre zoro à wano, Usopp à Erbaf etc.

Par contre je le redis, pour moi La bataille ou on verra tout les alliés, non seulement la "flotte" mais aussi les sympathisants etc, ça sera la bataille contre le gouvernement mondial et leurs alliés. une grosse bataille bien prévue.

La baston avec l'équipage de teach, je vois plus ça en one/one ne serait-ce que par la configuration des équipages, et malgré que les deux aient des flottes. Et c'est surtout pour cette baston précisément que le power up est nécessaire selon moi.

EDIT: y a un souci avec l'heure des messages non? ou bien on peut configurer son fuseau horaire dans le profil?

par **Eishi** Ven 4 Sep - 13:36

Le truc tout bête dont personne n'a parlé, c'est qu'avoir des flottes alliées c'est le meilleur moyen de sécuriser un territoire. Certes Luffy ne semble pas avoir envie de se tailler un territoire, mais comme il a déjà pris une île sous sa protection on peut supposer qu'il risque de recommencer et de facto avoir un territoire.

Or les Mugis pourraient être les mecs les plus forts du monde, avec un seul bateau tu ne protège pas un territoire. Si tu es trop loin, t'arrive trop tard, et si deux endroits différents se font attaquer tu es juste foutu. Avoir des alliés est donc un bon moyen de pallier à ces défauts.

Le seul contre-argument que je vois actuellement c'est Shanks. Cependant, bien qu'il soit toujours apparu avec un seul navire, rien ne prouve qu'il n'ait pas d'alliés, c'est juste qu'à chaque intervention il pourrait avoir jugé que son équipage principal était suffisant.

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