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Message par Diable D Sanji Lun 14 Sep - 17:25

Je suis pour l'arrivée de Jimbei car il faut éclaircir tout ce qui est de l'equipage et de l'alliance .
Perso j'ai vraiment bien kiffé comment l'alliance s'est deroulé (les numeros ect ...)
Franchement sa envoie du steack tout les hommes que Luffy a sous son commandement . J'espère que notre capitaine va accepter et si il dit non c'est du grand n'impirte quoi d'avoir tout monter pour ça .
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Message par chefbonheur Lun 14 Sep - 22:17

pepiin a écrit:Admettons Jimbei est déjà avec les mugi's qui va voir Big Mom pour la protection de l'île des HP ?
Parce que tu crois vraiment que Jimbei tout seul peut aller voir big mum et l'obligé à pas détruire l'ile des Hommes poissons?

Jimbei seul ne peut rien faire face à Big mum... par contre avec la team Mugiwara il a toute ses chances...et s'il été parti avec Luffy il aurai pu voir Big Mum plutôt que prévu, vu que son bateau à débarquer à Dressrosa. Jimbei + Sanji sur le bateau de Big Mum ça aurait déjà donné plus de gueule...
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Message par pepiin Lun 14 Sep - 22:47

Non mais Jimbei en représentant de l'île des HP peut y aller de manière diplomate et donc arrivera plus facilement à la convaincre que l'île les HP n'a rien a voir la dedans et que les mugi's ont agis seul et donc de pas attaquer son peuple.
Alors que si il est un mugi's ou va dès maintenant avec eux il ne peut rien faire du tout même pas parler avec elle et donc elle pensera attaquer le territoire d'un ennemis pour en plus reprendre son territoire.

Imaginons actuellement il y a de nouveau un drapeau de Big Mom, Luffy s'en branle mais au moins ils sont safes (les HP) donc je pense que Jimbei est parti négocier et donc c'était normal qu'il parte pas avec les mugi's maintenant
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Message par chefbonheur Lun 14 Sep - 23:25

Jimbei diplomate qui négocie avec Big Mum...expliquant que lui n'a rien à voir, mais que c'est la faute de Luffy. Mouai pas trop réaliste.

Ok Jimbei  peut essayer de négocié... mais honnêtement tu vois Big Mum dire ok Jimbei j'accepte ta requête pas de soucis repart en paix j'attendrais ma prochaine commande d'haribo.. Big mum était furax envers l'ile des hommes poisson et Luffy la défié ouvertement donc je ne pense qu'elle soit dans un état d'esprit de clémence. Surtout en tant que Yonkou elle ferait plutôt un exemple en détruisant l'ile des hommes poissons!

Puis je ne vois pas Jimbei renié son lien avec Luffy et tout lui mettre sur le dos afin qu'il soit vu comme le seul responsable et fauteur de trouble ayant causé tout ça! Non  Jimbei n'irait pas mettre la vie de Luffy en danger pour sauver son ile.

Je pense plutôt que Luffy risque de voir Jimbei crucifié quand il sera devant Big Mum.
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Message par Monkey.D Tôshiro Mer 16 Sep - 12:48

Le scan sortie alors une chose plutôt cool fuji qui aide luffy à s'échapper et la tête qu'il tire lorsque sengoku lui dit qu'il a entendu 

Par contre une erreur de traduction ? Luffy à 500 millions ? Donc prochain scan les primes tombent ? 

Ensuite luffy fidèle à lui même il veut pas la notoriété mai des veut être sdp Smile

Maintenant les 7 capitaine vont "porter" le nom de luffy et accroître sa réputation et déclencher un événement sans précédent 

J'ai bien aimé le faite que la fête se fasse sur le bateau pendant qu'ils s'enfuit sa change des traditionnelles banquets sur l'île
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Message par Monkey D. Julio Mer 16 Sep - 13:29

Oui moi aussi, le Luffy à 500M ça m'a intrigué. Aux dernières nouvelles c’était 400M non ?

L'évènement en question à l'air d'être en rapport avec la "Grande Guerre" de la fin de OP vu comment c'est annoncé, mais je ne vois pas en quoi ces 7 personnages seront des éléments-clés dans le déclenchement de celle-ci.
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Message par chefbonheur Mer 16 Sep - 13:38

Le seul point positif que j'ai aimé dans ce scan, c'est la fête sur le bateau!
Dommage Fujitora aurait du se joindre à eux et boire une coupe de saké en allégeance à Luffy! Difficile d'imaginé Fujitora ennemi par la suite...
Je crois que Oda c'est trompé il aurait du donné le pouvoir de Hanckok à Luffy le Mero Mero no Mi qui rend fou amoureux tout ceux qui voit la personne. Sengoku et Fujitora sont vraiment plus crédible, il devrait intégré l'équipage de Luffy ça serait limite plus logique!

Sinon j'ai apprécié que Luffy déclare à sa juste valeur : je n'oublierai jamais que c'est ensemble qu'on a vaincu Dofla.
Il reste humble face au fanboyisme exubérant des capitaines...voyons la suite maintenant... blase


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Message par pepiin Mer 16 Sep - 13:40

Je pense à une erreur de traduction, les mecs qui parlent des 500M sont des pirates/mercenaires etc comment ils peuvent savoir que Luffy à pris 100M ? Alors que Fujitora est censé les récupéré à quoi bon mettre 100M alors qu'ils ont pas fuis. Bref erreur pour moi.

Bon finalement je sais pas trop quoi penser. 4/5 pages pour dire ce qu'on sait déjà, que Luffy veut rien dominer mais juste être libre. Pis les autres qui insistent à mort. Je veux dire si il veut pas faite le pas ch**r quoi. Donc finalement ils sont alliés quand même mais feront ce qu'ils veulent. Du BB dans le texte quoi.
Donc Fujitora l'aide, je trouve ça un peu gros pour un mec qui 3 scan avant voulait vraiment le capturer.

Maintenant ils vont créer un événement sans précédent, ça ressemble beaucoup au texte après la capture de Ace. A voir.
Par contre je suis toujours pas convaincu d'une guerre totale pour la fin. Oda à juste dit un truc genre "ça sera encore plus fort que Marinford" mais pas que ce soit une guerre fin on verra.
Je pense pas que ce soit pour l'arc final mais simplement déclencher un conflit avec un Yankou ou impliquer le GM
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Message par chefbonheur Mer 16 Sep - 13:44

Assez d'accord avec ton analyse @pepiin. Je pense que le prochain gros événement, sera peut être le monde de la piraterie contre les 4 Yonkous!
Ou les révolutionnaires contre le GM.
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Message par Gear 2nd Mer 16 Sep - 14:16

Faut arrêter de voir du fanboyisme partout sérieux, c'est dans l'ordre de la nature de suivre la loi du plus fort, et c'est ce qui se passe dans le monde de la piraterie.
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Message par Diable D Sanji Mer 16 Sep - 14:23

Totalement d'accord avec Gear .

Alors après pour les 500 millions c'est une erreur je pense comme le disait @pepiin .
Pour le prochain scan , les primes me semble logique .
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Message par chefbonheur Mer 16 Sep - 14:27

Gear 2nd a écrit:Faut arrêter de voir du fanboyisme partout sérieux, c'est dans l'ordre de la nature de suivre la loi du plus fort, et c'est ce qui se passe dans le monde de la piraterie.
Ah bon ou ta vu un Amiral qui tombe amoureux d'un pirate  qui représente une des plus grandes menaces à venir...le laisse partir...le remercie, détruit ses ennemis en cadeaux d'adieu...alors que 10min avant il été déterminé a le capturé, je pense qu'il faut pas prendre les gens pour des C...

STP gear 2nd l'effet yoyo!!! je te laisse, je te capture, non attend je réfléchi, bon que dise les dé, bon finalement je te capture, non finalement part en paix.. Voila le résumé de Fujitora sur Dressrosa.

Puis si c'est la loi du plus fort désolé pourquoi pas direct se mette tous sous la coupe d'un Yonkou!
Du pur fanboyisme de fujitora aux capitaines... et comme je l'ai cité Luffy déclare que c'est ensemble qu'ils ont vaincu Dofla.
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Message par Gear 2nd Mer 16 Sep - 14:49

Tu n'aimes pas Luffy, je te force à rien tu sais Laughing

Si tu souhaites lire des mangas où les personnages pensent de façon toute droite sans avoir une quelconque profondeur de pensée tu peux aller lire d'autres mangas tu sais Razz

Fujitora n'a pas changé une fois d'état d'esprit depuis le début de l'arc, relis-le et tu verras. Il est plongé dans l'incertitude de tous les côtés, livré à lui-même sur les choix à faire en fonction de son grade, de son idéologie, de sa force, de son devoir. Il est en doute constant comme n'importe quel être humain, là ou un personnage non-travaillé suivrais basiquement les ordres sans réflechir plus loin. Tu aimes, tu aimes pas, c'est ton choix ^^

Pour les alliés, je te parle de loi du plus fort. Dans la situation présente, il y a certains degrés d'application de cette loi. Aucun n'a d'intérêt à rejoindre un Yonkou dont ils ne partagent pas l'idéologie, qu'ils n'aiment pas, bref qu'importe. Ils ont choisi de suivre Luffy tout comme Clare a choisi de suivre Teresa, tout comme Beel a choisi de suivre Oga, tout comme Kimimaro a choisi de suivre Orochimaru, tout comme Doria a choisi de suivre Freezer...

Bref, tu trouvera des exemples dans tous les mangas de gens qui se "soumettent" au plus fort mais à différents degrés de soumission. Tu choisis un camp si tu préfères, bref là c'est plus de la logique de compréhension que de la logique absolue, donc c'est à toi de voir. Plutôt que de t'énerver en envoyant 3 points d'exclamation comme un forcené pour qu'on écoute ce que tu as à dire, parle d'abord calmement en essayer d'argumenter plutôt que de rager pour rien.
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Message par chefbonheur Mer 16 Sep - 15:28

Rien à voir avec aimé ou pas Luffy, je sais pas  
C'est la cohérence de son ennemi qui m’exaspère et oui le fanboyisme exagéré...on sait que c'est le hero pas besoin d'en faire un clishé autant...
Tu sais c'est ton droit de rester simple et accepté tout sans réfléchir...mais on a le droit de critiqué un œuvre même si on l'aime bien Razz 
Tu me parle de la manière de pensée de Fujitora comme si c’était la norme! Kizaru n'a pas douté ou fait de crise de conscience à Shabondy.
Akainu j'ai même pas besoin de le présenté et Aokiji à mis Ko Luffy, le laissant vivant uniquement par conscience envers Garp!

Donc bon le comportement de Fujitora n'a rien avoir avec une normalité que tu invente concernant les Amiraux. Ce sont les marines les plus gradé ils ne sont pas la pour tombé love des pirates! Et je pense que tu lis un peux de travers le manga. La Marine est un système hiérarchisé, donc tout à fait normale qu'un Amiral obéisse aux ordres! J'ai l'impression que tu t'invente une logique! Depuis quand on s'attend à voir un Amiral faire le contraire de sa mission? Dans ce cas le CP0 peut aussi se mettre à danser la valse avec Luffy...après ok on peut quand même concevoir et comprendre que tout n'est pas blanc ou noir qu'il y ait des subtilités qui crée des situations spéciales mais bon n'abusons pas sur tout un arc... bref à t'entendre tu détiens la parfaite vision de One piece woauhou je sais pas comment tu fais! Et entre nous gear 2nd  tu as toujours approuvé et jamais été déçu d'une tournure ou d'un fait dans One piece ?

parce que la limite t'impose qu'on soit tout le temps d'accord avec l’œuvre. Si je prend Naruto tout le monde a suivi le manga jusqu’à la fin et pourtant la pluie de critique que j'ai vu s'abattre sur le manga hallucinant mais c’est comme ça une œuvre est faite de critique positif et négatif selon la vision du lecteur..déplaise à certains.


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Message par pepiin Mer 16 Sep - 15:48

Je tiens à préciser que ce qui me gêne avec les 7 capitaines c'est qu'ils forcent limite Luffy à les accepter c'est tout. Suivre le plus fort c'est normal.
Juste Luffy bhe dis non bhe stop mais tant pis.

Après pour Fujitora j'aurai aimé qu'il ne l'aide pas. J'irai pas jusqu'à parler de fanboy etc. Juste il le laisse partir c'est déjà pas mal et en accord avec sa vision que le GM déc**ne. Mais pas besoin d'en plus couler la flotte qui attaque Luffy en disant "tiens cadeau d'adieu". C'est trop copinage pour deux personnes qui dans quelques arcs seront peut être encore ennemi. Après oui Fujitora à toujours eu se côté hésitant et de nombreux exemples sont là. Même si il semblait franchement résolu à capturer Luffy.

C'est tout pour moi. Après au contraire j'ai aimé le Luffy en mode liberté car il a toujours dit qu'il s'en fou des territoires etc. Oda à donc fait ça pour nous montrer que Luffy ne sera pas un conquérant.
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Message par Gear 2nd Mer 16 Sep - 15:52

Bien sur que des choses dans One Piece m'ont déjà déplu, je suis pas un messie. Et je m'invente rien contrairement à ce que tu sembles croire.

Je considère juste qu'un personnage réussi dans un manga est simplement un personnage qui a de la profondeur, capable de réfléchir par lui-même, de faire des choix et d'avoir des doutes. Si tu préfères des Amiraux qui suivent les ordres, tu fais ce que tu veux, j'ai pas envie d'expliquer plus que ça si tu ne comprend pas mon point de vue ^^




Ca veut dire quoi "Bhe" pepiin ? Laughing

Si les capitaines l'ont forcé, c'est qu'ils ont compris comment il était, pourquoi il refusait, et qu'ils admirent encore plus l'homme. Ils le laissent donc faire à sa guise, tout en eux-même se considérant comme ses alliés une marche en-dessous. C'est comme une grande entreprise côtée en bourse, que le patron accepte un changement ou non, ce sont les actionnaires majoritaires qui auront le dernier mot.
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Message par Monkey.D Tôshiro Mer 16 Sep - 15:59

Fuji ne pense pas comme les autres il est même choque surpris que sengoku entendent ce qu'il dit je pense que son action pour attrapé luffy n'était que pour faire bonne figure devant tsuru sa réaction et sa pensée pour luffy ne font que confirmer ce qu'il a dit sur le gm sur dressrosa il dit que le gm et les revo ne peuvent pas être les héros (pas sur des termes utiliser) mais fuji à vu que ce qui est arrivé à dressrosa est de la faute du gm
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Message par chefbonheur Mer 16 Sep - 16:02

Je comprend ta vision Gear 2nd. Je reconnais que je pousse un peu loin mes déceptions! @pepiin à un avis beaucoup plus tempéré qui correspond en réalité à ce que je pense! (c'est pas souvent la cas Wink ) Mais oui Fujitora apporte la nouveauté de remettre en question le fonctionnement de la Marine..c'est intéressant de ce point de vue.
Et pour Luffy j'aime bien son coté je me prend pas la tête, son coté insouciance et décalé..festif et le fait qu'il est pas conclu l'alliance pour devenir un conquérant...Zoro le dit très bien c'est pas pour lui ca..
bon allez direction Zou maintenant...
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Message par Kizaru-chan Mer 16 Sep - 18:10

Chefbonheur tu cites les anciens amiraux. Par contre je dois te rappeler un petit truc que tu as oublié. Akainu a recruté Fujitora en sachant et parce qu'il est un électron libre, et qu'il agit avec le vrai sens de la Justice. Justice qui a été biaisée jusqu'à l'évènement de Marineford. Les Amiraux suivaient les ordres point (pour Aokiji tu as juste oublié le cas de Nico Robin, mais bon...), la Justice leur a été inculquée comme ceci: la Marine c'est le bien, les Pirates le mal. Et il fallait quelqu'un en tant qu'Amiral qui reconnaisse le vrai sens de la Justice, c'est à dire reconnaître le Bien du Mal. Au final, ici il (Fujitora) a été tiraillé entre son devoir (il a quand même une certaine posture à avoir, surtout que Bastille le presse) et son sens de la Justice (il tire les dés pour donner une chance à Luffy). Au final, c'est son sens de la Justice qui l'emporte, et je pense que ça sera sa prochaine ligne de conduite.

Luffy est un pirate Chefbonheur, mais ce que tu oublies c'est qu'il n'est pas mauvais. C'est pas un pirate sans foi ni loi comme beaucoup. Alors désolé si un type de la trempe de Fujitora qui a été recruté pour distinguer le mal du bien se range du coté du bien... (bizarre pour la Marine, non? ah ben non...) Des situations comme ça tu vas en rencontrer de plus en plus dans One Piece et tu le sais en plus car Luffy est présenté comme un héro qui rallie tout le monde à sa cause malgré lui, alors si tu commences dèjà à raler pour ça maintenant, tu devrais envisager de changer de manga...
Sans rancune j'espère
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Message par chefbonheur Mer 16 Sep - 19:21

Je devrais changer de manga parce que Luffy va s'attiré de plus en plus d'alliés t'es vraiment sérieux?
Je dis ce qui me plait pas j'ai le droit rassure moi ?
Si à chaque scan un point me dérange je le dirais je vois pas ou c'est gênant, par contre toi tu peux sauter mon post s'il te plait pas ou t'agace Wink
Non mais plus sérieusement tu essaye de dire que Akainu a pris exprès fujitora pour le contredire et qu'il applique ça propre justice comme il entend sans obéir aux ordres hein Akainu est donc vraiment devenu tordu!!

Après comme je l'ai dit Fujitora a une conception de la justice beaucoup plus authentique il amène une certaine révolution de fonctionnement dans la Marine et c'est un point que j’apprécie. l'abolition des schichi, défendre réellement les opprimés et plus fermer les yeux sur la corruptions...ect tout ça est à son honneur! Mais la Marine reste la Marine il y a des ordres et on obéit on est pas la pour que chacun fasse ce que bon lui semble...

Concernant Luffy j'ai déjà donné mon point de vue et contrairement à ce que tu peux croire je n'ai pas en horreur Luffy j'aime juste pas quand ça en devient trop abusé qu'il soit idolâtré...mais je continuerai toujours à suivre ce manga que j’apprécie énormément! J’alimente juste les débats donc rien à prendre au sérieux mon ami.
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Message par Gear 2nd Mer 16 Sep - 19:40

Euh Kizaru-chan... Je pense que tu as tort sur toute la ligne ^^'

Sakazuki est l'apogée de ce mode de pensée qu'est le "les pirates sont le mal et la Marine est le bien", on l'a vu à Marinford, c'est un extrémiste.

Donc au contraire, il préfère avoir des gens qui chassent les pirates sans foi ni loi que des gens parcimonieux je pense Smile
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Message par Mervix Mer 16 Sep - 19:59

Akainu est borné, et ne changera pas d'avis. Ou en tout cas il est pas du tout présenté comme ça. Pour moi, il deviendrait mignon si il ne virait pas Fuji.
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Message par GANJAPHARMACY Mer 16 Sep - 23:12

Que de débat !!! Chacun à son avis sur le manga , aprés certains se servent des débats pour enrichir leur réflection quitte à changer leur fusil d'épaule et certains se servent des débat pour imposer leurs idées sans aucune remise en question mais bon ça met du piment dans le forum je kiffe vous lire ...

Bon je poste pas souvent mais j'ai eu envie parce que j'ai trouvé le scan cohérent en tout point dans l'esprit que j'ai de One Piece 
Un Luffy égal à lui même qui refuse la notoriété et l'allégeance que lui voue les 7 capitaines  le  fanboyisme comme vous dites .... parce que le pouvoir ne l'intéresse pas , dominer la mer et terrasser tout sur son passage n'est pas son rêve . Sa notion du SDP réside en un seul mot ' LIBERTé ' sans aucun pouvoir sur personne ! 

J'ai cru lire que la situation ressemblait pour certain à l' allégeance qu'avaient les pirates de BB pour BB lui même .
BB possédait le titre de Yonkou depuis lgt , il s'est créée sa propre famille qu'il appelait lui même fils et qu'ils appelaient eux même père !
Si ce n'est le terme pére-fils qui est lourd de sens au niveau de la soumission donnée ; on ressens bien que la démarche vient de BB de rassembler des gens autour de lui ( ex : ace ) il était Yonkou et avait besoin de pouvoir , il a d'ailleurs refusait le titre de SDP !
Alors que là Luffy s'en balance d'avoir des gens sous son commandement alors pour éviter ça  il propose de s'entraider si nécessaire !!! 
La démarche d'allégeance vient des 7 capitaines , ils ont tous compris la vision des choses qu'a Luffy et ils ont tous finalement décidés de suivre la même ligne de conduite ... càd... Ils veulent devenir les subordonnés de Luffy ?! D'accord pas d'accords c'est pareil , à l'image de Luffy , ils se sont dit on est libre de faire ce que l'on veut et de naviguer pour qui ont veut  alors ils ont tous décidés de conclure l'accord . Rien à voir avec BB je pense .

Quoi qu' il en dit les actes de Luffy parlent pour lui , par sa bonté d'âmes et sa naîveté il arrive à rallier l'inimaginable avec lui ; c'est un pirate juste et bon .
Certains diront c'est paradoxale parce que Pirates égal méchant et Marines égal gentils .
On voit bien que avec Luffy cette logique ne marche pas et que à cause de lui , le peuple et Fujitora  se rend compte que le méchant n'est pas celui que l'on pense . Du cup je comprend Fujitora et le sens que Oda a voulu donné je pense 
J'ai cru lire un truc choquant du genre les Marines, qui je rappelle sont l'incarnation de la justice  , ils doivent obéir sans discuter! Mais qu'en est-il quand l'ordre est injuste ?????!!!!!! Tu obéirais toi ?????!!Tout comme luffy égal pirate gentil , il y a aussi des Marines mauvais ou tous du moins au solde de la Marine!

Fujitora a un sens de l'honneur et de la justice que l'on a rarement vu si ce n'est jamais encore dans One Piece , sa réflexion et ses changements d'humeur sont dus à sa conviction que sur ce coup là ,  les pirates avaient la position des gentils qui venait de rendre la justice à Dressrosa  et les marines avaient la position des méchants qui avaient rendus possible l'injustice sur Dressrosa . Avec l'ordre qui lui a était donné , sa conviction a été mis à l'épreuve et au final entre devoir et conviction , sa conviction du juste l'a remporté ..... Rien de plus cohérent pour moi , avec le personnage que l'on a pu découvrir et j'aime ça parce que perso j'ai une mauvaise image de la marine et Fujitora l'a rend plus juste

Pour ce qui est de l'incident sans précèdent que causera l'alliance de Luffy  , le terme veut dire que il ne se saura passée aucun autre incident de la sorte auparavant !E en gros on peut oublier Marines VS Pirates ; Révos VS Marines ; Yonkou VS Pirates tous ça c'est du déja vu .

Ce qui s'est passé sur Dressrosa m'a fait croire à un hyppthése . 
C'est clair et net le peuple à rallié la cause de Luffy quitte à ce mettre entre la Marine et les Pirates dans cette arc.

Admettons à présent que la Flotte Mugi, sans vouloir forcement sauver la veuve et l'orphelin , mais par des situations et des péripéties ,l'opinion publique change et que  le peuple au fur et à mesure considéré la justice de Luffy plus juste que celle de la Marines qui est infestée de corrompu et de manipulateur 
Un soulévement ce crée au niveau du peuple pour déloger les têtes pensantes actuelles du gouvernement ???!!!! Je parle pas de Luffy président bien sur!!!!
Bam Incident sans précédent guerre civile .... Certains pirate en profiteront certainement en voyant les opportunités qui en découleront , la marines déchu et mise a nu , marines ripoux et bon marines , des pirates gentils , d'autres méchants bref un gros bordel quoi ! Les Mugiwara et Luffy causeront une révolution avec l'aide de son pére le chef des Révos ainsi que Sabo c'est crédible 

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Message par seb972 Jeu 17 Sep - 3:08

Bonjour à tous,

ça fait un moment que je n'ai pas partager mes idées, mais au vu du dernier scan j'étais curieux de voir se que vous en penser.

D'ailleurs, je me suis moi même posé des questions et aies quelques théories. Beaucoup on été étonnés de la nouvelle prime de 500 M de Luffy, erreur ou pas?! en tout cas, suite au dernier film : "one piece 3d2y", pour ceux qui ne l'on pas encore vu, sans faire de spoil, sachez que notre Lucy se bat contre un monstre de 500 M. Donc, il peut être naturel de penser qu'on lui attribut cette prime.

Autrement, on peut constater que l'équipe de 7 apprécie l'idée que leur commandant leur donne cette liberté d'action. Etant témoin des actes de Donflamingo, l'idée qu'ils s'en prendront à tous ceux qui privent les innocents de leurs liberté ma traversé l'esprit. J'ai ainsi pensé au domaine des nobles mondiaux que serait leurs cible.

D'ailleurs, Luffy à été le premier à frapper un Dragon, ce qui peut les incités à poursuivre "l'action"
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Message par chefbonheur Jeu 17 Sep - 4:41

@ganjapharmacy dans l'ensemble je trouve que tu fais une excellente analyse!!!  gg
Juste un point qui me chiffonne.

ganjapharmacy a écrit:J'ai cru lire un truc choquant du genre les Marines, qui je rappelle sont l'incarnation de la justice  , ils doivent obéir sans discuter! Mais qu'en est-il quand l'ordre est injuste ?????!!!!!! Tu obéirais toi ?????!!
Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à dire que le système de la Marine est un système hiérarchisé ou le simple soldat doit obéir au vice amiral, le vice amiral doit obéir à l'amiral et l'amiral doit obéir au commandant en chef Amiral. Après bien sur chacun a une conscience..on peut ou ne pas être d'accord avec l'ordre en question..comme koby à Marineford. Mais c'est pas le point ici que je soulève "l'obéissance absolu" non moi je met en avant que Fujitora fait 1 pas en avant, 10 en arrière. Puis à nouveau 3 pas en avant..puis 20 en arrière la ça devient problématique. Autant dans ce cas démissionné et appliqué sa propre justice personnelle que de se soumettre à une autorité à qui il est sensé obéir!

Sinon je partage pleinement ta réflexion sur Fujitora son côté juste et authentique me plait. Il n'est pas dans les stéréotypes, mais juge en fonction des œuvres de chacun. Même avec Dofla, il lui laisse le bénéfice du doute sur ses agissements...Il dit ses 4 vérités à Akainu, reconnaît que c'est Luffy qui a permit de stopper Dofla et non la Marine depuis des années qui fait des compromis, se met à genou et s'excuse au nom de la Marine tout ça montre son côté juste et droit! Mais bon ca ne pourra pas coller longtemps avec la marine si il agit de son propre chef surtout dans une institution ou on te demande d'obéir...

Concernant ton hypothèse je suis mitigé une révolution du peuple pour destituer les grosses têtes de la Marine mouai mais c'est pas Luffy qui va établir derrière une justice mondiale ou tout le monde sera libre de faire ce qui veut! Car il faut quand même une institution pour surveiller et appliquer l'ordre donc je ne comprend pas trop l'intérêt d'une révolution du peuple pour mettre quoi et qui à la place du gouvernement mondiale???
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