Flood One Piece

Je suis assez d'accord avec pepiin.

@chefbonheur
Je crois pas que usop ait eu 200 millions juste parce qu’il a inquiété le GM ou la marine. Ce qu'il a fait en revanche est décisif. il a empêché que les deux commanditaires de toute cette opération soient changé en jouets, et par là, il a empêché que tous le monde oublie à propos de cette opération en entier. car si on oubliait les deux pions principaux sur lesquels tous repose, bye bye SOP, bye bye Dressrosa et bye bye One Piece. Pour franky, même si il avait échoué à détruire l'usine, la plan pour atteindre dofla ne serait pas trop en danger, mais ce qu'il a fait vaut quand même 200 millions car il est extrêmement dangereux. Si Robin n'avait pas réussi à sauver rebecca, c'est pas comme si SOP allait s'arreter pour si peu. si zoro avait pas epeché à temps pica d'écraser riku, kinemon et usop ça serait pas trop grave pour SOP, car Luffy et Law avaient déja entamé le combat contre dofla et Trabol. Et usope avait déja fait son job. Si zoro n'avait pas trouvé l'idée de retarder la cage, fuji avait quand même assez de puissance pour couper cette m**de, ou de trucider Dofla pour se sauver, il se serait pas laissé tuer aussi bêtement. les deux héros de dressrosa sont à mon avis: usop et sanji. usope par son tour de bleuf, et sanji en fuyant dressrosa et obligeant le navir d'un younkou de le suivre et empêchant le navire de big mom d’accoster à dressrosa, et évitant que les mugi de dressrosa soient dans la m**de.

Donc chaque mugi a eu une augmentation pour des raison differentes. soit à cause de leur danger potentiel soit à cause de ce qu'ils ont fait. mais y'a d'autres dont la prime est vraiment floue pour moi.

une 2eme hypothese derriere les primes, je me demande si le GM cherche a faire des mugis une cible attractive, deja qu'ils sont desormais une cible pour avoir saboter le business de mingo....ca me surprendrais pas en fait...biensur ils auront choisi les nouvelles primes tout en essayant de rester realiste...zorro n'a pas fait plus degat et c'est lui qui a la plus grande augmentation=200M
tout le monde a fait shabondy, l'ile des HP, Punk Hazard, le lien avec Sabo....un groupe a fait dressrosa j'imagine que le GM a procedé ainsi:
Pour luffy, il a fait le plus de degats....mais comme 600 ou 700 seraient du delire, ils ont decider d'en faire un pirate a 500M.....Zorro par contre, a montré qu'il peut etredangereux....et il est a 120M...donc il faut augmenter sa prime sans pour autant le rapprocher trop de luffy....le nombre ideal serait donc 320M....ainsi, le GM espere faire attirer tout le gratin du NM vers les Mugis, pour mieux les cueillir.....

Ta pas du tout compris @pepiin ce que je mettais en avant, justement la prime de Robin ne se base sur aucune action badass ou un combat titanesque qui a ébranlé le monde, à 8 ans la gamine été juste en train de chialé, avait la trouille et cavalé et le GM lui à quand même coller une prime sur sa tête!
Elle même n'avait pas conscience d’être une menace...

Ce que je démontre clairement c'est que justement il n'y a pas besoin d'une action de fou pour voir sa prime augmenter considérablement.  La Marine jauge une menace sur plusieurs critères....notoriété, renommé, statut dans l’équipage, action accompli, influence, nombres de pirate à sa solde, idéologie, connaissances et secrets..bref parfois il suffira juste d’être au mauvais endroit au mauvais moment pour être perçu comme potentiellement dangereux par la Marine... c’est le cas de Namy, Sanji, Brook....ils n'ont rien fait mais juste le fait d’être de l'équipage de Luffy suffit a augmenter leurs primes!!

Puis je trouve que vous raisonner  à l'envers car vous prenez la prime de Zoro au sérieux genre c'est abusé sa prime.. il ne vaut pas 320 millions alors que vous savez très bien au fond qu'il est réellement dangereux pour la Marine!! Et par contre vous prenez avec le sourire et amusement la prime de Usopp de 200 millions en la validant et disant que c'est justifié alors que vous savez très bien que entre lui et Zoro y a même pas photo sur qui représente la plus grande menace! C'est pas Usopp qui ira affronté Fujitora tout seul ou battre Pica le moustique.. hein  

Pour moi dans vos arguments sans être vexant je ressens de la frustration  que Zoro soit encore loin devant les autres avec Luffy.
Les pro Sanji sont deg de voir une telle différence mais Oda a justement prévu de satisfaire les pro-Sanji ont mettant une particularité sur son affiche "only alive" vous inquiétez pas il va avoir son moment de gloire prochainement...

Hello !
Plusieurs choses sur lesquelles je voulais m'exprimer^^

- Quelqu'un parle de l'injustice de l'up des primes (comme quoi Zorro a plus d'up que Luffy ou Law) : Pour moi, l'évolution des primes dans One Piece suit plutôt un schéma de type exponentiel, puis à un certain niveau, de type logarithmique, si on met en relation les exploits avec l'up des primes. C'est ce qu'on observe avec Luffy (Luffy a eu 30M, puis 100M, puis a fait un bond de 100M à 300M après Rob Lucci pour ensuite faire deux bonds de 100M. On peut aussi le vérifier grâce à Kid, qui n'a pas tant augmenté que ça en 2 ans alors qu'il était déjà dans le NM par exemple), Je pense donc que non, Zorro a pas eu autant d'un coup pour "rattraper" Luffy, c'est juste qu'il vient d'arriver au fameux palier dont je parlais. Sa prime ne fera plus de bond aussi énorme. Je parie que Usopp non plus.

- Pour Usopp, il faut savoir qu'en plus d'avoir énervé Dofla au point d'être numéro 1 avec 500M en déjouant ce qu'il a mis en place depuis 10 ans, il a sauvé tout le monde. Deux fois. Une fois, peut être sans le vouloir (et encore, parce qu'il est revenu se battre contre Trebol ET Sugar à la fois...). Mais par contre la deuxième, elle était bel et bien voulue et programmée (son coup de génie sur Sugar, il l'a fait exprès je veux dire). Il a surtout, avec Luffy, renversé un royaume dont le roi qui plus est est un shichibukai. C'est Usopp qui s'est occupé de toute la noirceur de Dofla (son coup d'état révélé au grand jour par la transformation des jouets en humains, il a aussi révélé et ruiné son marché noir, encore une fois transformant les jouets, et surtout il a fait tomber Dofla aux yeux des habitants de Dressrora, qui le chérissaient jusqu'alors...). Luffy n'a "fait que" battre physiquement Dofla. Usopp est devenu dangereux pour le GM! Il ne faut pas oublier non plus qu'il s'est éveillé au HDO (même si il ne le contrôle pas, il se manifestera à nouveau dans les cas critiques tels qu'on l'a vu dans l'arc). Pour un sniper, le HDO je pense pas vous faire l'offense de vous dire ce que apporte en terme d'efficacité. Il est donc devenu redoutable! C'était un peu son arc. Usopp n'est plus le petit qu'on connaissait à mon avis. Même contre Pica, un gros tas de pierre (d'ailleurs son FDD a été gâché pour moi, il y avait bien plus à faire contre Zorro, mais je pense que c'était voulu, l'heure de Zorro va arriver) je suis persuadé qu'il pourrait faire quelque chose avec ses graines, sa précision, son agilité, sa couardise et son HDO maintenant. Attention je dis pas qu'il est invulnérable hein mais il aurait pu se défendre, esquiver au moins et placer quelque bon coups.

J'aime beaucoup le "mauvaise foi" simplement parce qu'on est pas d'accord. Certains ici pensent que Zoro est du niveau de Luffy si ce n'est supérieur (Inutile de rebondir sur ça parce que ce débat stérile était ennuyeux) c'est donc normal qu'ils soient heureux de constater la grande augmentation de prime du sabreur, ce n'est pas mon cas.
Oui, il ne faut pas minimiser la puissance des AS. Ils étaient puissants et on en attendait sûrement trop de leur part à comparé des résultats obtenus. Mais ils devaient être grosso modo tous les quatre à un niveau de force similaire, je dirai personnellement que Trebol est le plus puissant mais ce n'est pas la question. Si on justifie l'augmentation de prime de Zoro pour sa victoire face à Pica, en tranchant une montagne ou quoi que ce soit d'autre, c'est donc que Kyros mériterait une prime similaire ou du moins un minimum de 200 Millions s'il était un criminel ? Non, bien sûr.
La prime d'un criminel représente sa dangerosité pour le Gouvernement Mondial, et je trouve qu'en tant que membre d'un équipage (Second ou non, troisième ou pas, c'est pas le sujet non plus) il ne mérite pas cette prime, pour le moment. Zoro est un peu comme un chien enchaîné, désolé pour la comparaison, mais il n'agit normalement pas de son propre chef et suit les ordres du capitaine comme tous les autres membres. Luffy est un double danger pour le GM car en plus d'être un D, il ne cesse, à presque chaque étape de son voyage, de perturber l'équilibre mondial. Donc sa prime est justifiée, mais il ne pille pas, ne tue pas, n'attaque pas des bases navales par simple plaisir, donc son équipage non plus. Donc Zoro comme tous les autres, n'est pas un réel danger pour le GM, de mon point de vue.
Ensuite comparer la prime de Zoro à celle d'Ussop et dire qu'on aurait été heureux de voir Ussop avec 400 Millions c'est idiot parce qu'il n'a jamais était dit ça ici, mais c'est pas grave. On voit des statues sculptées à Dressrosa dans le dernier chapitre, qui représentent-elles hormis Kyros ? Luffy et Ussop. Ce sont les deux nouveaux héros de l'île, ils l'ont sauvé chacun à leur tour. Zoro a vaincu son adversaire, c'est tout - même si son adversaire n'était pas n'importe qui, oui, je l'ai dit plus haut. Est-ce que Zoro était le seul capable de vaincre Pica sur l'île, je ne crois pas, mais c'est lui qui l'a fait, donc il mérite une augmentation mais pas aussi grande, comme je le disais je l'aurai bien vu aux alentours des 240/250 Millions.
Justifier cette augmentation par la passe d'arme entre Zoro et Fujitora c'est comme dire que Zoro a affronté Kizaru, là aussi c'est sans fond. C'est un Amiral, oui, mais si on se souvient lors de la présentation d'Aokiji et son petit face à face avec Luffy, le chapeau de paille l'envoie voler dans les airs d'un coup de pied. L'Amiral n'avait subi aucun dégât, comme ici avec Fujitora, et la prime de Luffy n'a pas connu d'augmentation après cette rencontre. Parler de Shabaody est un argument avec déjà plus de poids, oui Sentomaru contaste que le trio des têtes des Mugi's est devenu bien plus fort, mais si c'était pour cette raison que les primes avaient augmenté alors celle de Sanji serait un peu plus haute.
Donc, je ne change pas d'avis pour ce qui est de la prime de Zoro, trop grande pour ma part. Elle creuse un fossé avec le reste de l'équipage et se rapproche trop de celle du capitaine, sans raison pour moi.

ussop n'a pas eu 200m pour avoir vaincu sugar, de ça la marine s'en tape !!
vous confondez votre lecture du manga, a savoir "oui mais elle allait changer luffy et law en jouet", de ça, seule sugar et ussop et ceux autour de lui le savait, pas la GM ou la marine, et le scénario du manga, où c'est le GM qui donne les primes en fonction de ce qui se passe sous leurs yeux et pas les votre !!
ussop a donc ses 200M pour les pirates qui se sont rallier derrière lui, de part sa notoriété auprès d'eux, les marines, fuji, le GM n'ont pas vu ussop développer le haki de l'observation, et sugar, c'était pas une renommée pour le GM, la marine et fuji

ensuite comme le souligne kizaru, zoro de part ses fait d'armes a passer un "pallier", qui fait qu'il vaut plus de 300M, mais même si demain il vainc encore un adversaire du calibre de pica, sa prime n'augmentera pas plus que ça, il ne dépassera peut être même pas les 350 ...
ensuite, vous ramenez sa prime a celle des autres supernovas, mais comment pouvez savoir ce qu'a fait Hawkins ou apoo ? on en sait rien ? cela vous dérange que zoro ait une prime similaire, mais ussop a 200m c'est normal ^^
d'ailleurs ussop avec son haki, ses graines, son aura ..il faisait quoi contre pica ?? lui qui vaut ses 200M ?? ben il faisait dans son froc ^^

Zoro a eu une augmentation plus forte que Luffy car Luffy a déjà atteint les primes où on avance difficilement . Là Zoro les as atteint et va falloir qu'il fasse des trucs de ouf pour monter vers les 400-500 millions comme Luffy a fait .

Je pense que Oda a bien gérer les primes il y a juste Franky et Sanji où les primes ne reflètent pas leur dangerosité (Sanji normal il a rien fait)
Le plus gros sketch c'est Franky quand meme alors arretez de vous battre sur Zoro il a largement la dangerosité d'avoir 320 millions de berries . Certes Pica est largement moins fort que Zoro mais un Ussop ou une Robin n'aurait pas pu le battre , à la limite Franky aurait pu mais auarait été à l'article de la mort à la fin du combat .

Pour finir Franky aurait mérité 150 millions au lieu d'être en dessous 100 millions

Kizaru-chan a écrit:Hello !
Plusieurs choses sur lesquelles je voulais m'exprimer^^

- Quelqu'un parle de l'injustice de l'up des primes (comme quoi Zorro a plus d'up que Luffy ou Law) : Pour moi, l'évolution des primes dans One Piece suit plutôt un schéma de type exponentiel, puis à un certain niveau, de type logarithmique, si on met en relation les exploits avec l'up des primes. C'est ce qu'on observe avec Luffy (Luffy a eu 30M, puis 100M, puis a fait un bond de 100M à 300M après Rob Lucci pour ensuite faire deux bonds de 100M. On peut aussi le vérifier grâce à Kid, qui n'a pas tant augmenté que ça en 2 ans alors qu'il était déjà dans le NM par exemple), Je pense donc que non, Zorro a pas eu autant d'un coup pour "rattraper" Luffy, c'est juste qu'il vient d'arriver au fameux palier dont je parlais. Sa prime ne fera plus de bond aussi énorme. Je parie que Usopp non plus.

- Pour Usopp, il faut savoir qu'en plus d'avoir énervé Dofla au point d'être numéro 1 avec 500M en déjouant ce qu'il a mis en place depuis 10 ans, il a sauvé tout le monde. Deux fois. Une fois, peut être sans le vouloir (et encore, parce qu'il est revenu se battre contre Trebol ET Sugar à la fois...). Mais par contre la deuxième, elle était bel et bien voulue et programmée (son coup de génie sur Sugar, il l'a fait exprès je veux dire). Il a de plus renversé un royaume tenu par un shichibulai, avec Luffy. Usopp s'est occupé de tout ce qui était sous-jacent à Dofla (son coup d'état, sa position de roi bien aimé, et son marché noir mondial), et Luffy a "seulement" battu physiquement Dofla (c'est certes important, mais dans l'arc le plus grave est ce qu'il se passait dans les ténèbres de Dressrosa, ce dont s'est occupé Usopp). Usopp est donc devenu dangereux pour le GM (surtout que le GM sait que Usopp = Sogeking (le wanted de Sogeking n'existant plus), l'homme qui a cramé de plus le drapeau du GM il y a deux ans...). Il ne faut pas oublier non plus qu'il s'est éveillé au HDO (même si il ne le contrôle pas, il se manifestera à nouveau dans les cas critiques tels qu'on l'a vu dans l'arc). Pour un sniper, le HDO je pense pas vous faire l'offense de vous dire ce que apporte en terme d'efficacité. Il est donc devenu redoutable! C'était un peu son arc. Usopp n'est plus le petit qu'on connaissait à mon avis. Même contre Pica, un gros tas de pierre (d'ailleurs son FDD a été gâché pour moi, il y avait bien plus à faire contre Zorro, mais je pense que c'était voulu, l'heure de Zorro va arriver) je suis persuadé qu'il pourrait faire quelque chose avec ses graines, sa précision, son agilité, sa couardise et son HDO maintenant. Attention je dis pas qu'il est invulnérable hein mais il aurait pu se défendre, esquiver au moins et placer quelque bon coups.

Et m**de j'ai cliquer sur citer au lieu de éditer ><, désolé pour le post répété..

franki mériterait effectivement de passer au dessus des 100, 150M reflèterait sa valeur, mais lors de la présence des marines, franki n'a pas fait d'exploit
et je répète que c'est suite aux rapports des marines que les primes sont données ..pas en fonction de ce que nous lecteur nous lisons ^^
et en présence de celle ci, franki s'est fait déboiter, ses exploits sur sa résistance, ses combats contre les subordonnés des AS, de ça la marine n'en savait rien ...

J'ai un peu la flemme de les réécrire mais je vais citer des points qui me semblent justifier que l'augmentation est trop haute, et sur lesquels il n'y a pas eu de réponse.

Master of Madness a écrit:Oui, il ne faut pas minimiser la puissance des AS. Ils étaient puissants et on en attendait sûrement trop de leur part à comparé des résultats obtenus. Mais ils devaient être grosso modo tous les quatre à un niveau de force similaire, je dirai personnellement que Trebol est le plus puissant mais ce n'est pas la question. Si on justifie l'augmentation de prime de Zoro pour sa victoire face à Pica, en tranchant une montagne ou quoi que ce soit d'autre, c'est donc que Kyros mériterait une prime similaire ou du moins un minimum de 200 Millions s'il était un criminel ? Non, bien sûr.

Master of Madness a écrit:La prime d'un criminel représente sa dangerosité pour le Gouvernement Mondial, et je trouve qu'en tant que membre d'un équipage (Second ou non, troisième ou pas, c'est pas le sujet non plus) il ne mérite pas cette prime, pour le moment. Zoro est un peu comme un chien enchaîné, désolé pour la comparaison, mais il n'agit normalement pas de son propre chef et suit les ordres du capitaine comme tous les autres membres. Luffy est un double danger pour le GM car en plus d'être un D, il ne cesse, à presque chaque étape de son voyage, de perturber l'équilibre mondial. Donc sa prime est justifiée, mais il ne pille pas, ne tue pas, n'attaque pas des bases navales par simple plaisir, donc son équipage non plus. Donc Zoro comme tous les autres, n'est pas un réel danger pour le GM, de mon point de vue.

Ensuite la vraie question est là, est-ce que vaincre Pica vaut-il véritablement une si haute augmentation. Je ne trouve pas, ni aucun des AS d'ailleurs. Ils n'étaient pas si puissant que ça donc attribuer une hausse de 200 Millions c'est n'importe quoi. Et comparer les primes d'Ussop et Zoro est ridicule, comme de dire "Ussop se faisait dessus devant Pica". Oui Ussop se faisait dessus, mais sa prime n'est pas basée sur sa force, ce qui est a priori le contraire pour Zoro. De toute façon personne ne changera d'avis donc je vais sûrement m'arrêter là.

Pour ce qui est de la prime de Franky, elle mériterait effectivement de dépasser les 100 Millions, mais de peu. Et dire qu'il aurait pu vaincre Pica me semble être une erreur, même à l'article de la mort. On voit bien qu'il a subi de très gros dommages rien que face à Señor Pink, donc un AS aurait été trop pour lui.

Master of Madness a écrit:Ensuite la vraie question est là, est-ce que vaincre Pica vaut-il véritablement une si haute augmentation. Je ne trouve pas, ni aucun des AS d'ailleurs. Ils n'étaient pas si puissant que ça donc attribuer une hausse de 200 Millions c'est n'importe quoi.

On répète encore et toujours les mêmes choses, certains ne veulent pas comprendre, ou est-ce de la mauvaise foi ? (MoM, je t'ai cité mais tu n'es pas personnellement visé).
L'augmentation de la prime de Zoro n'a pratiquement rien à voir avec Pica. OK, c'était un AS mais pas le meilleur d'entre eux et je suis d'accord pour dire que le vaincre ne mérite pas les +200M.
Mais les primes c'est plus compliqué que ça, pleins de critères entrent en cause et comme l'a dit Edward S. Newgate, il ne faut pas juger cela avec notre oeil de lecteur omniscient, mais comme si on était "dans" OP.
Nous on voit Zoro battre Pica (un adversaire pas si ouf que ça vu le niveau actuel de Zoro), mais la Marine voit un pirate couper un caillou de 200m de haut, pareil pour le pacifista à Shabondy.
Il suffit que le GM soit au courant pour Mihawk et les 2ans et voilà, la prime devient tout à fait logique. (et même si ils l'ignorent, 320M c'est acceptable)

Pour les 200M d'Usopp :

Il faut savoir qu'en plus d'avoir énervé Dofla au point d'être numéro 1 avec 500M en déjouant ce qu'il a mis en place depuis 10 ans, il a sauvé tout le monde. Deux fois. Une fois, peut être sans le vouloir (et encore, parce qu'il est revenu se battre contre Trebol ET Sugar à la fois...). Mais par contre la deuxième, elle était bel et bien voulue et programmée (son coup de génie sur Sugar, il l'a fait exprès je veux dire). Il a de plus renversé un royaume tenu par un shichibulai, avec Luffy. Usopp s'est occupé de tout ce qui était sous-jacent à Dofla, ses ténèbres (son coup d'état, sa position de roi bien aimé, et son marché noir mondial), et Luffy a "seulement" battu physiquement Dofla (c'est certes important, mais dans l'arc le plus grave est ce qu'il se passait dans les ténèbres de Dressrosa, ce dont s'est occupé Usopp). Usopp est donc DEVENU D'UN COUP (car il n'était pas connu sous ce nom avant...) dangereux pour le GM (surtout que le GM doit sûrement savoir que Usopp = Sogeking (le wanted de Sogeking n'existant plus), l'homme qui a cramé de plus le drapeau du GM il y a deux ans...), d'où les 200M direct. Parce qu'aux yeux du monde, Usopp est passé de 0 Berrys, à 200M Berrys.

Après tout le reste de ce que j'ai mis (le HDO, etc), c'était pas pour les 200M, c'était plus pour montrer qu'Usopp n'est plus à sous-estimer dans l'équipage...

Mais je pense qu'avec tous les éléments en notre connaissance (le GM ne sait que pour le premier paragraphe), il est à la hauteur de ces 200M.

Nous on voit Zoro battre Pica (un adversaire pas si ouf que ça vu le niveau actuel de Zoro), mais la Marine voit un pirate couper un caillou de 200m de haut, pareil pour le pacifista à Shabondy.
Il suffit que le GM soit au courant pour Mihawk et les 2ans et voilà, la prime devient tout à fait logique. (et même si ils l'ignorent, 320M c'est acceptable)

Je suis d'accord ! Plus la Marine voit Zorro parer le coup de Fujitora. Ils ont vu que Zorro avait beaucoup gagné en puissance, clairement.

Donc ton argument pour l'augmentation de Zoro serait quelque chose qu'on ne saurait pas, nous lecteur ? Ce serait logique pour Sanji qui a été séparé des autres, mais ce sera découvert par la suite s'il a fait quelque chose de notable.
Désolé mais c'est n'importe quoi de dire que Zoro a une prime parce qu'il s'est entraîné avec Mihawk, on parle de l'entraînement de Luffy dans ce cas là, avec le second du Seigneur des pirates. Et on va me dire que la Marine serait au courant pour Zoro mais pas pour Luffy, méouicéclair.
Après soit j'ai des problèmes de compréhension, soit c'est toi qui comprends mal depuis tout à l'heure parce dans :

Edward.Shirohige.Newgate a écrit:ensuite comme le souligne kizaru, zoro de part ses fait d'armes a passer un "pallier", qui fait qu'il vaut plus de 300M, mais même si demain il vainc encore un adversaire du calibre de pica, sa prime n'augmentera pas plus que ça, il ne dépassera peut être même pas les 350 ...

Il est bien sous entendu que la prime de Zoro est due à sa victoire face à Pica.
Et200 Millions pour avoir coupé une montagne, n'exagérons rien.
Idem pour le Pacifista, Zoro et Sanji battent un ancien modèle que des pirates a priori lambda parviennent à vaincre (cf Marinford).

Master of Madness a écrit:Si on justifie l'augmentation de prime de Zoro pour sa victoire face à Pica, en tranchant une montagne ou quoi que ce soit d'autre, c'est donc que Kyros mériterait une prime similaire ou du moins un minimum de 200 Millions s'il était un criminel ? Non, bien sûr.

Oui bien sur pour moi.
Kyros ce n'est pas rien, il l'a montré au juste face à Diamante. Avec une jambe en moins et des attaques "coups bas" de l'As il arrive quand même à le battre.
Kyros reste quelqu'un d'extrêmement fort, il faut se rappeler qu'en un tour de bras il a mis KO Buffalo qui pourtant avait résisté face Franky.

Master of Madness a écrit:Idem pour le Pacifista, Zoro et Sanji battent un ancien modèle que des pirates a priori lambda parviennent à vaincre (cf Marinford).

Ce ne sont pas des pirates lambda mais les capitaines alliés de Barbe Blanche que l'on voit détruire un Pacifista donc ce n'est pas rien.
Et surtout il faut quand même se rappeler qu'il a fallu l'alliance de l'équipage au chapeau de paille pour vaincre un pacifista la première fois.
En un coup de laser le Pacifista de Shabondy a mis KO un pirate avec une prime qui vaut 88 millions, donc l'attaque de Zoro et Sanji reste à prendre en compte quand même.


Alors au final Zoro qui tranche un pacifista ce n'est rien, Zoro qui tranche un golem gigantesque ce n'est rien, si vous pensez ça alors normal que pour vous la prime n'est pas justifiée.

Par contre je me demande ce que vous attendez de la suite
Chaque attaque maintenant devra faire vibrer le monde entier? La lune va être détruite?
Parce qu'on a Don Chinjao qualifié de légende chez les pirates avec sa prime à 500 millions et l'histoire comme quoi il a fendu le continent de glace en deux. Mais bon ouvrir le sol en deux ce n'est rien.
Barbe Blanche l'homme le plus fort du monde, une légende aussi parvient à couper l'île de Marinford en deux alors ça prouve bien que c'est assez commun.
Moria l'a fait aussi avec 1000 ombres, alors j'exagère totalement à trouver ce genre de faits incroyables.

Master of Madness a écrit:

Pour ce qui est de la prime de Franky, elle mériterait effectivement de dépasser les 100 Millions, mais de peu. Et dire qu'il aurait pu vaincre Pica me semble être une erreur, même à l'article de la mort. On voit bien qu'il a subi de très gros dommages rien que face à Señor Pink, donc un AS aurait été trop pour lui.

Oui mais leur combat était bizarre ils se laissaient un par un se faire attaquer , je veux dire un vrai combat contre Pica , Franky peut réussir je pense . Si un Franky vs Pica se serait fait ils se laisseraient pas se faire attaquer chacun leur tour là c'est jjuste que c'etait un combat de pervers avec fierté (entre bonhomme quoi)

MasterofMadness, non ce n'est pas ce que je veux dire, sans vouloir t'offenser et en respectant ton avis, ton analyse est plutot superficielle. Zoro n'a pas eu une prime parce qu'il s'est entrainé avec Mihawk, j'ai jamais dit ça. Je veux dire que si le GM était au courant, cela impacterait sur sa prochaine prime.

Selon toi, les +200M c'est juste pour ça: avoir battu Pica (je suis d'accord que c'est trop pour seulement cet exploit)
Mais depuis sa dernière prime à Enies Lobby, voilà ce qu'il s'est passer dont le GM est au courant:

-Shabondy + "mort"
-Résurrection 2 ans plus tard, avec un galion de couper en 2
-Punk Hazard: techniquement il a rien fait d'extraordinaire, mais Tashigi ça l'a mis dans le mal quand elle a réalisé ce qu'il était devenu  
-Dressrosa: (pas besoin de répéter une enième fois ses agissements)

Franchement MoM, pour toi tout ça ne mérite pas 200M ?
C'est ton droit de répondre et de penser que non, mais ne dis pas que c'est illogique, t'es juste lecteur.

Pour ce qui est de la force de Kyros c'est chacun son avis, pour moi il ne mériterait clairement pas une aussi grande prime et je ne le vois pas si fort que ça, mais encore une fois c'est un avis personnel.
À Marinford les hommes qui abattent des Pacifista ne sont pas les capitaines alliés, mais bien des subordonnés, je retrouverai la page et éditerait mon post plus tard.
Et oui, avant les deux ans les Mugi's gagnent difficilement face à un Pacifista mais ils ont changé, c'était surtout pour nous montrer ce changement que Sanji et Zoro se chargent du Pacifista. Et si l'augmentation de prime était due à cet échange alors celle de Sanji serait plus grande. Donc ça n'a pas déterminé la prime, pour moi.
Et ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, un golem géant ce n'est pas rien mais je pense qu'un épéiste de talent comme il nous arrivera sûrement d'en voir à nouveau est capable de faire ça. Kinemon par exemple tranche le gigantesque Slime puis une explosion tout aussi grande. C'est pas pour ça qu'il mérite une prime de 300 Millions, enfin je ne crois pas.
Et Chinjao possède une prime de 500 Millions, et était capable d'ouvrir un continent en deux. Déjà notons la différence entre un continent et une montragne, et ensuite qui dit que sa prime et le fait d'ouvrir un continent en deux sont liées ?
Et tu compares à Moria, prime de 320 Millions, capable d'ouvrir une île en deux. Zoro prime de 320 Millions, capable de trancher un golem géant. (Oui cet argument n'en est pas un et la comparaison est stupide pour plusieurs raisons. J'avais juste envie. x))

Edit : Désolé Monkey. Julio mais non ça ne vaut pas 200 Millions, parce que oui Zoro a fait tout ça. Mais dans ce cas, pourquoi serait-il le seul à connaître une si haute hausse ? Franky, Robin et Brook n'étaient pas là pour traverser ces épreuves eux aussi ?

pour les pacifistas a marineford, c'étaient les capitaines alliées qui s'en étaient chargés, pas les subordonnés ...
http://picasaweb.google.com/monnetbr/MFTOnePieceChapitre568Fr#slideshow/5415938675922569490


http://www.lirescan.com/one-piece-lecture-en-ligne/777/18

voilà comment kinemon réagit a la venue du golem ...donc dire qu'il aurait pu s'en charger ...

http://www.lirescan.com/one-piece-lecture-en-ligne/778/11

on voit encore là sa réaction et celle des autres face au découpage de pica ...
pour finir il tranche un pica entièrement noir de haki ...
mais ça, le guignol du coin qui a une épée, ou un sabre, le fait en restant assis ...

pour les primes des mugis, sanji prend 50M sans rien faire ...ben c'est qu'il les a prit sur sabaody suite a l'éviction facile du pacifista , idem pour zoro ...
ce qui revient a dire que zoro a prit 150M sur dressrosa ...pas 200 !!
pour la marine, un mec qui tranche comme ça un golem de la taille d'une montagne, et d'une belle montagne pour vaincre un mec noir de haki et qui tient tête a un amiral en encaissant une attaque tout en contra attaquant avec une technique que retient l'amiral
ben ça vaut 320 ...
tu peux pas mettre en avant ce que tranche mihawk a marinford a savoir une montagne de glace comme quoi ça c'est extraordinaire, et minimiser ce que tranche zoro, a savoir une montagne de pierre !!
kinemon en reste bouche bée comme tous ceux qui sont montrés sur les pages, même ussop qui connait zoro en reste sur le c*l !!
que cela ne t'impressionne pas, c'est une chose, mais dans le manga, tous le sont, et la marine retient que cela et c'est ce qui compte, car comme dit seul le manga est "vérité" ...

Si je te parle des Chinjao, Barbe Blanche et Moria c'est parce que tu banalises le fait de trancher le golem Pica.
Oui il y aura des épéistes capables de faire pareil mais est-ce que ce seront des épéistes communs?
Bien sur que non, ils auront une grande puissance et si ce sont des pirates, ce seront de hautes primes. Et c'est ce qui se passe avec Zoro, c'est un épéiste de talent il obtient donc une prime dépassant les 300 millions.
Parce qu'au juste réussir l'exploit de trancher, détruire, ouvrir des sols ou montagnes ça reste des choses faites par le haut du panier.
Chinjao et le continent de glace 500 millions, Barbe Blanche et Shanks avec le ciel 2 Yonkou, Moria et Thriller Bark shichibukai, Mihawk et le tsunami gelé shichibukai, Law et Punk Hasard shichibukai.
Elisabello II aurait été capable de détruire Pica avec son coup de poing pleine puissance mais son poing est aussi qualifié d'arme capable de mettre à terre un Yonkou et il faut voir aussi la préparation que ça demande.

Kinemon est capable de trancher l'acier on l'a vu mais on l'a aussi vu être surpris par l'attaque de Zoro contre Pica :

Spoiler:

Alors même si on verra d'autres épéistes capables de faire le même exploit de Zoro il faut surtout comprendre que ce sont des hommes puissants. Les types qu'on verra mériteront tout autant que Zoro ou auront une prime aussi grande.
@Edward.Shirohige.Newgate a été plus rapide mais bon.

Concernant l'attaque du Pacifista à Marinford l'image est là :

Spoiler:

On retrouve 3 pour sur 3 capitaines de l'alliance, on ne peut pas savoir si les autres sont des commandants ou des pirates de base mais ce qui est sur c'est que des capitaines sont présents.
Et ce qui est sur aussi c'est que comme je l'ai dis à Shabondy durant la réunion du fake-Luffy, un pacifista met à terre un pirate à 88 millions en un tir de laser. Maintenant est-ce que c'est rentré en compte ou pas je ne sais pas mais ça a quand même dû être signalé.

Hum ça tourne en rond et j'avoue que continuer à parler est inutile mais ça me saoule de voir mes propos déformés.
Kinemon est choqué. Oui et ? Je crois avoir dit qu'il tranchait le Slime ainsi qu'une explosion, chose que j'estime au moins au même niveau que le fait de couper Pica. Je n'ai pas dit qu'il en était lui-même capable, même si c'était bien le fond de ma pensée. Si pour toi Zoro est le seul épéiste capable de trancher une montagne de pierre grand bien te fasse, mais ce n'est pas mon cas.
Ensuite je n'ai à aucun moment parlé de Pica avec son corps recouvert de Haki - ce qui montre qu'il était tout de même puissant. Et oui, Zoro le tranche mais je n'estime toujours pas que cette victoire soit du niveau d'une augmentation de 200 Millions.

Ensuite tu dis, "Sanji gagne 50 Millions sans rien faire, c'est qu'il les a obtenu grâce à son coup de pied à Shabaody".
Déjà je rectifie, Sanji voit sa prime augmenter de 100 Millions. Et ensuite je te retourne un conseil que tu avais donné :

Edward.Shirohige.Newgate a écrit:vous confondez votre lecture du manga, a savoir "oui mais elle allait changer luffy et law en jouet", de ça, seule sugar et ussop et ceux autour de lui le savait, pas la GM ou la marine, et le scénario du manga, où c'est le GM qui donne les primes en fonction de ce qui se passe sous leurs yeux et pas les votre !!

Comment sais-tu qu'il n'a rien fait ? Sanji & co ont disparu pendant plus de trois jours, ils ne sont pas restés simplement sur le Sunny à dormir, ils ont peut être fait des actions qui méritaient que Sanji gagne 100 Millions.
Donc dire que Sanji gagne 100 Millions pour avoir donné un coup de pied à un Pacifista est faux. Et c'est donc tout aussi faux de dire que Zoro gagne 100 Millions pour avoir tranché un Pacifista.
Et s'il vous plaît arrêtez de dire que sa prime a augmenté pour "avoir contre-attaqué" dans son court face à face avec Fujitora. J'ai déjà comparé avec le bref échange de coups entre Luffy/Aokiji, ça n'a aucun lien.

Edit : Je veux pas refaire un post pour rien donc Edward, quand je parle de propos déformés c'est en rapport avec "le guignol du coin", je ne m'emmêle donc pas les pinceaux comme tu dis.

Master of Madness a écrit:Hum ça tourne en rond et j'avoue que continuer à parler est inutile mais ça me saoule de voir mes propos déformés.
Kinemon est choqué. Oui et ? Je crois avoir dit qu'il tranchait le Slime ainsi qu'une explosion, chose que j'estime au moins au même niveau que le fait de couper Pica. Je n'ai pas dit qu'il en était lui-même capable, même si c'était bien le fond de ma pensée. Si pour toi Zoro est le seul épéiste capable de trancher une montagne de pierre grand bien te fasse, mais ce n'est pas mon cas.
Ensuite je n'ai à aucun moment parlé de Pica avec son corps recouvert de Haki - ce qui montre qu'il était tout de même puissant. Et oui, Zoro le tranche mais je n'estime toujours pas que cette victoire soit du niveau d'une augmentation de 200 Millions.

Ensuite tu dis, "Sanji gagne 50 Millions sans rien faire, c'est qu'il les a obtenu grâce à son coup de pied à Shabaody".
Déjà je rectifie, Sanji voit sa prime augmenter de 100 Millions. Et ensuite je te retourne un conseil qui tu avais donné :

Edward.Shirohige.Newgate a écrit:vous confondez votre lecture du manga, a savoir "oui mais elle allait changer luffy et law en jouet", de ça, seule sugar et ussop et ceux autour de lui le savait, pas la GM ou la marine, et le scénario du manga, où c'est le GM qui donne les primes en fonction de ce qui se passe sous leurs yeux et pas les votre !!

Comment sais-tu qu'il n'a rien fait ? Sanji & co ont disparu pendant plus de trois jours, ils ne sont pas restés simplement sur le Sunny à dormir, ils ont peut être fait des actions qui méritaient que Sanji gagne 100 Millions.
Donc dire que Sanji gagne 100 Millions pour avoir donné un coup de pied à un Pacifista est faux. Et c'est dont tout aussi faux de dire que Zoro gagne 100 Millions pour avoir tranché un Pacifista.
Et s'il vous plaît arrêtez de dire que sa prime a augmenté pour "avoir contre-attaqué" dans son court face à face avec Fujitora. J'ai déjà comparé avec le bref échange de coups entre Luffy/Aokiji, ça n'a aucun lien.

ben alors si sanji a fait quelque chose, c'est bien, mais l'aura t-il fait devant la marine ? afin que celle ci en relate les faits ...c'est ça que je veux dire, car encore une fois, ce n'est pas ce que nous, lecteurs, voyons qui compte, mais ce que la marine voit ...
si sanji a prit 100m pour le pacifista sur sabaody, alors pareil pour zoro, donc zoro n'a prit que 100m de plus sur dressrosa ... rien d’extraordinaire en fait dans son augmentation de prime ...

"Hum ça tourne en rond et j'avoue que continuer à parler est inutile mais ça me saoule de voir mes propos déformés.
Kinemon est choqué. Oui et ? Je crois avoir dit qu'il tranchait le Slime ainsi qu'une explosion, chose que j'estime au moins au même niveau que le fait de couper Pica. Je n'ai pas dit qu'il en était lui-même capable, même si c'était bien le fond de ma pensée."
tu dis que tu ne l'as pas dit, mais que tu le penses ... ce qui revient au même ^^

kinemon choqué ..et ?? ben si il est choqué de voir arriver pica, comme choqué de le voir se faire trancher de la sorte, alors il n'était pas capable ou en mesure de le faire lui même, sinon il aurait agit, et l'aurait fait tout simplement ...
au final, tes propos ne sont pas déformes, c'est simplement que tu t’emmêles tout seul les pinceaux faute de pouvoir retomber sur tes pattes
quand a luffy et aokiji, aokiji n'allait pas raconter leur rencontre puisque c'était de son propre chef et qu'il a laissé la vie sauve a luffy ...donc rien a voir avec fuji/zoro qui eux se sont "affrontés" brièvement devant tout le monde, et fuji n'en a rien f***re de zoro ou des mugis...

J'ai trouvé des trucs assez intéressant sur Sanji:

il est dit que son groupe sanguin est rare, caractéristique de noblesse dans les cultures un peu partout dans le monde. Y'avait un site anglais qui développait assez bien la théorie, en avanceant 2 passages à un royaume avec des couleurs particulières que Sanji a quand à 2 reprises dans le manga (spirale de rouge et de blanc), et tenez vous bien ce pays a l'air de culture française, or Duval et Sanji, c'est du bon cocorico ça ! Il réponds instinctivement "Mr.Prince" quand il doit donné un surnom

- Sanji, pour une mysterieuse raison, ne se fait jamais capturé ou voir alors que tout l'equipage l'est :

Sanji n'est pas en train de se battre contre Mr.3 sur Little Garden, et c'est le seul qui trouve l'escargophone de Mr.3

Sanji n'est pas en Prison à Rain Base, mais c'est lui qui les delivre ( il se fait appeler Mr.Prince )

Sanji est le seul membre d'equipage dont Mr.2 ne copie pas le visage.

Sanji ne participe pas aux evenements de Dressrosa.

Sanji est le seul à avoir un avis de recherche où on ne voit pas sa tête ( Au début )
Quand on connait la tête de Sanji sur l'Avis de recherche, bizarrement il est à capturer "en vie".

Les blonds dans One Piece sont tous des rois où des nobles.

Sanji est le seul qui ne perds pas un être cher dans sa jeunesse. Que fait un gamin de 9 ans de North Blue dans un bateau à East Blue ?



He is the youngest looking of the five elders, he sports blond hair, a beard of the same color, and has a scar on his chest. He also wears his suit with the shirt buttons open, and without a tie.

Sanji pourrait-il avoir un lien avec ce personnage là ? Ils sont tous les deux blonds, ce personnage du gorosei est le plus jeune des cinq et sa tenue est similaire à celles que porte Sanji.

que sanji soit son fils serait plus intriguant que si était un fils de dragon céleste ..
je pense que ces sourcils sont un signe d'hérédité reconnu lors des photos prises pour l'affiche des primes ...
d'où le "alive" ...perdu lors du naufrage d'un navire, mais bizarre que sanji ne se souvienne plus de qui il était auparavant, ou alors il tient a garder cela secret, car le coup de "je ne me souviens plus", ça marche pour sabo ...

@Kenjie
très bonne analyse En effet, c'est intriguant, le sujet sanji.

@Master of Madness
Je suis plus tot de ton avis à propos de laprime de zoro. Rien ne me ferait plus plaisire que de voir la prime de zoro aller à 320 millions, et voir même 400 millions, mais il y a des limites. Je n'aime pas me répéter, mais si il gagne 200 millions d'un coups juste en frappant un ancien pacifista, échangeant quelques coups avec un amiral, coupant une montage et trouver l'idée de retarder la birdcage, alors qu'est ce que ça aurait été si c'etait lui qui avait mis KO Dofla ? parce que Luffy n'a gagné que 100 millions en mettant dofla KO. Néanmoins, je ne suis pas géné de le voir s'approcher de la prime de son capitaine. Et oui ! c'est le second quand même. Rayleigh a été qualifié de légende au même titre que BB par Garpe en personne. c'est pas rien. Alors ça fait penser que le second de Luffy serait au moins aussi reconnu que le second de Roger à la fin.

On connait pas ce que sanji  a fait pour mériter 100 millions, et la mention de "only alive" serait un détail pour nous faire accepter son augmentation même si on a encore rien vu, mais ça voudrait juste dire qu'il a fait quelque chose de grave. Dans ce cas là, même si on a rien vu de sanji, on serait pas étonné même si il avait eu 200 millions d'un coups, car on s’attendrait à du lourd. Mais le hic, c'est qu'on sait tous ce que zoro a fait ou plus tôt: ce qu'il n'a pas fait, et franchement, de vous à moi, il n y a rien fait d'extraordinaire.

Le seigneur dés kabyles a écrit:@Kenjie
très bonne analyse En effet, c'est intriguant, le sujet sanji.

@Master of Madness
Je suis plus tot de ton avis à propos de laprime de zoro. Rien ne me ferait plus plaisire que de voir la prime de zoro aller à 320 millions, et voir même 400 millions, mais il y a des limites. Je n'aime pas me répéter, mais si il gagne 200 millions d'un coups juste en frappant un ancien pacifista, échangeant quelques coups avec un amiral, coupant une montage et trouver l'idée de retarder la birdcage, alors qu'est ce que ça aurait été si c'etait lui qui avait mis KO Dofla ? parce que Luffy n'a gagné que 100 millions en mettant dofla KO.

On connait pas ce que sanji  a fait pour mériter 100 millions, et la mention de "only alive" serait un détail pour nous faire accepter son augmentation même si on a encore rien vu, mais ça voudrait juste dire qu'il a fait quelque chose de grave. Dans ce cas là, même si on a rien vu de sanji, on serait pas étonné même si il avait eu 200 millions d'un coups, car on s’attendrait à du lourd. Mais le hic, c'est qu'on sait tous ce que zoro a fait ou plus tôt: ce qu'il n'a pas fait, et franchement, de vous à moi, il n y a rien d'extraordinaire.

sauf que luffy était déjà a 400M !!!
maintenant libre a tous les pirates entre 100 et 150M voulant prendre 200M de prime de balayer un pacifista, d'échanger quelques coups avec un amiral, et d'essayer de découper une montagne de pierre, et de vaincre un pirate n°4 de l'un des plus puissant et enduit complètement de haki ...
vu que cela parait simple, ils devraient tous le faire ...

pour sanji, tout comme zoro, il balaye un pacifista, chose que seuls les capitaines de flotte du nouveau monde nous ont montré être capable de faire ...donc 100M c'est juste pour actualiser sa prime